А экономическая независимость?

 "а в чем эта нестабильность порявляется?" - в Карабахе, а Джавахетии, в претензиях на Ван и т.д.

Вы реально не хотите понять, что вас Россия используют, как катализатора нестабильности в регионе, а взамен дают жалкие подачки.

да, приблизительно так я и представляла реакцию соседей... а ничего более оригинального придумать не смогли?

да, Корнелий, действительно не понимают, что очередной раз подтверждает истину: Карабах для нас - Отечественная война, для них - всего лишь принцип совковой территориальной целостности...

19600810

Ты, наверное, себя очень умным считаешь? Послушай, не мы драпали всю свою историю с Турции, Ирана, Ирака, Сирии и т.д. "Под зад" вы больше чем мы получали. Так что не надо про "драпать". А на счет Карабаха - да, это наш позор (оправдываться бессмысленно), который я и тысячи таких как я готовы смыть своей кровью и этот день наступит.

Насчет татаров. Мы не бывшие татары. Мы остались ими же. Татарами русаки называли всех тюрков. К твоему сведению турки, татары, аз-цы, башкиры, карачайцы, алтайцы, казахи, туркмены, узбеки, киргизы, нанайцы, якуты, болкары, каракалпаки, уйгуры и многие-многие другие народы тюрские и имеем общие корни.

chuichi - независимость Азербайджана, как вы ее описали, существует только в вашем восприятии, к сожалению.

Извините пожалуйста, Ваше Армянское Величество! мне к тебе только на вы обращаться, или как... Послушай, ты что-то от темы отклонился или парировать нечем? Заметь, не я про "драпать" начал. А сейчас ты про хорошие манеры и про культуру вдруг вспомнил. Не будь слишком самоуверенным, "большая" ты величина!

спасибо за материал - порпустил

chuichi (31.07 / 01:07): Мы увидили российскую технику "аля 70-ые" в Грузии. Как всегда количеством задавили, а не качеством.

Здесь дело не в устарелости военной техники, а в умении её применять. Даже техника времён ВОВ в умелых руках может быть эффективнее, чем новая техника в дилетантских руках. Один грамотный расчёт солдат 82 мм миномета "Поднос" с корректировщиком огня может "уложить" больше военнослужащих противника, чем неслаженный расчет 240 мм самоходного миномёта "Тюльпан", который будет палить куда попало.

Или вот прочитал недавно, что Азербайджан закупил недавно у Беларуси батарею 203 мм самоходок "Пион". Ну зачем нам такой "монстр" высотой 3 м. ! Он же предназначался в СССР для совсем другого ТВД (прорыв в Европу) и стрельбы ядерными снарядами ...  Для его турбинного двигателя керосина у нас, конечно, же хватит, но ствол, который надо заменять после нескольких выстрелов, непрактичен. Разве что, если белорусы этих "Пионов" нам совсем по дешёвке продали, тогда для психологического устрашения можно купить.

Опять-таки, для России кавказское направление не является самым актальным. Дальний Восток с многомиллионной китайской армией на границе вызывает гораздо больше тревоги у Кремля:

nvo.ng.ru/news/2010-07-23/1_vostok.html

В целом у российской армии серьезное отставание по системам связи и по массовому выпуску современной техники:

nvo.ng.ru/realty/2010-05-28/1_tech.html

nvo.ng.ru/realty/2010-06-11/1_money.html

Т.е. генералы российской армии по прежнему готовятся к прошлой войне, что уж говорить о генералах армянской армии ...

chuichi - встречный вопрос - чьим придатком является Азербайджан? :)

chuichi

Геополитика здесь ясна и она детерминирована исторически, с 1828 г., т.е. с завоевания Россией Ереванского ханства ...

Другое дело, что у России геостратегический расклад в Закавказье должен быть поширше и вот здесь возникают вопросы Дело в том, что российская военная группировка в Армении носит символический характер. Если гипотетически возникнет конфликт России с Турцией, то турки "поднимут на воздух" эту группировку, даже не вступая в контакт с нею, т.е. применив оперативно-тактические ракеты.

Baku Boy - и ежу ясно, что российская группировка в Армении предназначена для первого сдерживания - если турки и смогут что-то сделать в первый день, то во второй их самих закидают шапками. но это все гипотетические расклады, не думаю, что турки пойдут на такое

ну и хорошо, что не встречал - я все же считаю, хоть и с другой стороны стою, что азребадйжанец-патриот не должен так считать

не- ты мне так и не объяснил - в чем поригрыш в свете последних событий? Чисто с экономической точки зрения мы сейчас еще больше сможем экономить на вооружениях :)

Карабах - решенная порблема. И об этом не только в Армении так думают. В Азербайджане тоже немало так думающих- я сам встречал ;)  они называются реалисты 

Я в общем не пытался оригинальничать. Это первое что пришло на ум. Мы увидили российскую технику "аля 70-ые" в Грузии. Как всегда количеством задавили, а не качеством.

Когда в следующий раз приедешь не забудь и к нам заглянуть. А если серьезно не на вооружениях надо экономить, а развивать внешнеэкономические связи. 

знал, что говорил

ну , думаю, у этого договора будет еще уйма хвостов

в смысле?

Кстати, таких реалистов я здесь не встречал!

chuichi - а в чем эта нестабильность порявляется? просто интересно

http://www.yerkramas.org/2010/07/31/s-ilxamom-v-tartarary/

вынужден и здесь привести данную статью , чтобы у господ из мазутного края не возникало иллюзий по поводу своего будущего , вешайте лапшу своему народу , он , как никак , не слишком , скажем так , грамотен , авось и проглотит . И если что-то хотите сказать , опровергните по пунктам все вышеизложенное , но ведь кишка тонка ..

опять соседи нас убеждают, что конец близок? не надоело?

системы связи у нас в армии кстати не российские а американские

насчет Пиона - у меня теже мысли :)))

marena  - к сожалению в Азербайджане не понимают этой маленькой детали, что мы ради денег не пойдем на пордажу Родины :) 

а в чем наш проигрыш-то? что изменилось-то? (понятно, что никто никому по любви ничего не делает в политике)

Проигрыш? Прочитай очерки той экспедиции, что так PR-рит "Кавказский узел" и сравни. В 21 веке фундамент - экономика, надстройка политика, а не наоборот. Этого не понимают власти Армении.

"Форпост" крепчает ...

"Для достижения указанных целей РФ "осуществляет содействие в обеспечении Армении современным и совместимым вооружением, военной (специальной) техникой", говорится в проекте протокола".

Ну, это понятно, почему такое изменение в договор о базе сделали - грузины не пропускали военные грузы из России, адресованные российской базе в Армении. А теперь такие грузы будут как-бы адресованы ВС Армении.

 а насчет количества - ккстати - группировки то примерно одинаковые воевали тогда в Грузии

Поздравляю! а в договоре не сказано когда Россия сама себя обеспечит современным и совместимым оружием или все лучшее заграницу

chuichi, порблема в том , что у вас тоже в массе украинское оружие, которе имеет обыкновение взрываться, гореть, мнуться и гнуться.

в Карабахе, а Джавахетии, в претензиях на Ван и т.д.

А Россия при чем? Джавахк снимем - это не то - порблема раздутая.

Караьах - порблема давно решеенная.

Остается Ван. Да - это серьезная порблема. Но Россия тут совсем не причем

marena - ну в общем-то да - я ждал более серьезных аргументов :) приведу один сам - это может серьезно затормозить сотрудничество с НАТО

да я и не говорю, что у нас оружие, лучше чем у вас и "из моего окна площадь Красная видна, а их вашего окошка только улица немножно". Я стараюсь суть событий понять. Раз Россия вас бесплатно вооружает - это не значит, что в России так любят Армению... скорее это давление на Грузию, Азербайджан и Турцию. А кто в проигрыше - опять же вы!

Карабах - решенная проблема? интересное заявление. В Армении все так думают?

Baku Boy, думаю, что Армения вовремя протокол подсывает. Учитывая демографическую ситуацию в стране к 2020 году (учитывая рождаемость начала 2000-х годов) ребят призывного возраста будет катастрофически не хватать (вообщем, сейчас уже это проявляется). Дисбаланс будет гигантским. Скорее всего, армянское руководство стремится за счет увеличения российского присутствия максимально сократить свою армию. Может, российское присутствие и не предпологает увеличения численности войск, скорее - замена на сравнительно новые виды старого вооружения позволит это сделать. Однозначно, что Армения в экономическом плане стоит на коленях и закупать новое вооружение нереально. Остается только снова отдаться России. Весь вопрос в том, что Россия захочет взамен вооружения Армении. Скорее - лояльность и послушание. А значит, что Армения ставит большой "хачкар" на возможном улучшении отношений с Турцией, Грузией и Азербайджаном и всё более самоизолируется.

Не Азербайджан принесет вред Армении, а Россия. Россия до последнего дня будет использовать Армению в своих интересах (скорее, даже в разрез с интересами самой Армении) , и если поменяется внешнеполитическая конъектура или Армения просто будет окончательно истощена - просто забудет о ней.

Так, мысли вслух.

Слушай, Kornelij, а в Армении вообще есть здравомысляшие люди, которые не хотят видеть Армению придатком России?

никогда не преполагал , что вы , граждане бывшие татары , так наделены воображением , прямь как Шехерезада поете , спецы военные . Вы лучше бы поделились , как нам драпать , у вас такой богатый опыт , скриками и песнями )). Баку Бой , Вы в своих раскладах воображаемых боев похожи на мальчиков лет 7 , которые любят играть в войнушку , правда , оловянными , ныне пластамассовыми солдатиками , там они также отрываются .

marena - честно сказать, мне нравится как вы парируете. Но обычно не отвечаете по существу. А каким вы представляете будущее Армении и Карабаха на ближайшие 10-20 лет? Что может послужить развитию вашего гос-ва? Если возможно, реалистично.   

да , и еще , не поленись , почитай там все наши дисскусии с Баку Боем , он , хоть и упертый , но быстро понимает , что к чему и меняет каждый раз тему , когда проигрывает , а проигрывает он каждый раз , исключения не было еще . Это я так , чтобы ликбез твой несколько освежить , у ереванца в блоке можешь , заодно узнаешь , когда и где мы драпали , и когда это торки в бою у нас выигрывали , те , сыновья Ататюрка , о вас я вообще молчу , так как у вас за всю вашу короткометражную историю вообще армии не было , тем более сражений . Все это ты сможешь почерпнуть из наших споров с Б.Б. Я надеюсь также , что ты сможешь хотя бы понять смысл там написанного в ввиду твоего образования неподходящего , но попытайся , если что , обьясним . Да , и не надо мне ля-ля про торков , ок , я все -таки историк , и знаю прекрасно , кто вы и откуда .

Kornelij

Азербайджан старается вести максимально независимую политику, не позволяя соседним странам решать за нее. Хотя и не всегда получается! 

Ну , начнем с того , чтобы ты мне впредь не тыкал - это раз ! Во - вторых - я кайфую от ниже перечисленных народов , одна сплошная цивилицация )) Да , насчет ума , - гораздо умнее , ты даже не представляешь , тюркоязычныи ты наш и не в меру [...] . Я сейчас не буду тебя ставить на место , слишком маленькая величина ты для меня , елдаш торк , возьми пример с твоего соотечественника , Баку Боя , спорим с ним уже который день , но он не позволяет себе переходить границу , воспитание и образование не то , в отличие от тебя , [...] и [...] ... кровью он готов ,,хе-хе , лучше сдай ее , [...] , в ваш Красный Полумесяц , хоть какая-то польза будет , хотя сомневаюсь даже в этом . Будь здоров и не кашляй .

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности.]

Сообщение удалено модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности, оскорбления запрещены.

Сообщение удалено модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Оффтоп запрещен.

chuichi - все предельно просто - у наших обеих стран независимость ограничена до пределов, когда это касается больших стран. не думаю, что вы или мы более независимы в этих рамках. Ваша зависимость от России ничуть не меньше. Иногда она порсто порявляется опосредовано - через давление помощью Армении

Хорошо, Kornelij, а как по вашему дела с независимостью в Аз-не состоят? (без сарказма!) Мне интересно мнение со стороны. 

chuichi , я не экономист и не могу дать экономические прогнозы на ближайшие десятилетия. могу поделиться своими надеждами, если вас они интересуют. но - никакой прогресс мне не нужен, если он будет за счет Карабаха. вы ведь к этому клоните?

а на какие вопросы я не ответила по-существу?

согласен - очень хорошо видно - кто на чем основывается. и соответствнно кому будет плохо во время войны

конечно надо развивать - я разве говорил, что не надо? :)