Давно пора...

“В годы арцахской освободительной войны я училась в институте. С друзьями мы шли на оперную площадь, принимали участие в сидячих забастовках и митингах. Мы осознавали, что у нас есть важная цель, единая цель. Мы знали, что боремся за наше будущее и нашу независимость. Никогда больше я не ощущала такого единства. Это было поколение свободы”, - так начала очередной урок географии учительница Геворкян. 

Почему то, когда я читаю подобное, то на ум всегда приходит один небезысвестный вам сайт ... :

uzogh.livejournal.com/46881.html

Там опубликовано довольно много интересных воспоминаний о подлинной обстановке (а не показной, как в выдержке наверху) в Армении во времена, которые вы называете "арцахской освободительной войной".

Как например, вот это:

bekaisa.livejournal.com/212969.html

artashes98 wrote:
Feb. 23rd, 2007 07:55 am (local)

"1990 год, январь. Хмурый проспект Баграмяна ...
по всему Еревану устанавливаются столики, на которых здоровенные детины призывного возраста продают разную всячину, включая банки с топлёным маслом и т.д., на которых чётко написано: Humanitarian aid - NOT FOR SALE. Они делают это с ухмылкой, потому что знают, что никто их ни в армию призывать не будет, ни беззаконие проверять. Они это знают, потому что связаны с так называемыми "мафиями", специализирующимися на разных продуктах. Эти мафии активно устанавливаются в это же самое время людьми из прямого окружения руководителей "Аyl@ntranq", извините, АОД и государства. Одной из наиболее прибыльных в это время считается "керосиново-мазутная" мафия. И у неё есть прямая экономическая заинтересованность ... И ряд (естественно) нераскрытых громких убийств, в том числе начальника железной дороги Кандиляна, по слухам противящемуся их планам, связывается с этим. А по не слухам? Как насчёт беспрецедентного парламентского расследования, установившего очень серьёзные нарушения порядка снабжения населения электричеством в те годы (но никого, естественно, к ответственности не призвавшего)? Как насчёт мне чётко запомнившегося значительного увеличения времени подачи света где-то в 1994 году - до, повторяю, ДО того, как АЭС снова заработала? Запомнилось, потому что я был в шоке: как, какого чёрта, почему такая резкая перемена, что же так кардинально изменилось? И почему этого изменения было так невозможно достичь раньше?

И это только один пример.

Руководители "Аyl@ntranq", извините, АОД и государства тогда изнасиловали Вас и всех нас".

Немца надо убрать - по другому у нас футбола не будет

2-1 kstati :)

Вот. Добрались.

Знаете, не спорю, что для вас найдется подходящая аудитория. Толпа нытиков, малодушных и неграмотных будет слушать вас с блеском в глазах и с возгласами одобрения. Не исключаю, что в этой толпе могут быть и мои соотечественники, точнее часть моих "обиженных" соотечественников, которым как бальзам на душу будут ваши опусы. Но здесь-то таких нет... Почему вы не можете отказаться от этой маски шута (уж простите) и вести адекватную беседу?

Он был приверженцем греческой школы, так как получил "западное" образование. Это в качестве подсказки:)

Вай, я вас неправильно поняла, да?:))) вы опять про "запасайтесь, армяне, мукой"?

Baku Boy - что вы предлагаете? :)))))))

вообщето враг был разбит - 7 тыс. потерь против 25 тыс. , не считая территорий. нормально, мне кажется

Baku boy, вы изучали историю великой французской революции или на худой конец историю ВОВ?

дорогой, какая лапша? :) я по территории этой карты несколько лет ехал. а вот вы этого не можете :) и кто теперь близок к реальности?

А что в вопросе алогичного ? Вы утверждаете, что вы древние, культурнейшие, интеллигентнейшие, а тут такой хайтарак, беспредел был в те годы. У нас "молодых" такого и близко не было.

Насчёт враг был разбит - так ЛТП заявил же, что армяне выиграли сражение, а не войну. Победа в войне фиксируется соответствующим договором, определяющим условия капитуляции, репараций и т.д.

А в нашем случае ничего подобного нет.

Но вы не смогли за все прошедшие годы продемонстрировать хоть какие-либо преимущества, достигнутые по итогам войны.

Только один сплошной минус - национальной экономики практически нет, внешний долг достиг половины ВВП, усиливается эмиграция.

Корнелий, он сейчас вновь скажет о "случайности" наших побед и "дезорганизованности аз-ой армии", потом по списку

Кстати, по поводу случайности ваших побед. Как нибудь в другой раз хотел бы с Корнелием по этому поводу устроить нечто вроде "спарринг-турнира", с использованием соответствующих и армянских и азербайджанских  источников, где я постараюсь аргументировать свою точку зрения.

вы еще компьютерную игру создайте

вопрос ваш алогичный до невозможности, может проясните, что хотите сказать?

Македония : Армения! Первый тайм 0:1

спасибо, у нас хорошая вакцинация была в 90-ые, так что переболевшему 90-ыми, 2010-ые не страшны:)

Корнелий, я предлагаю не вешать лапшу на уши армянским школьникам, как в приведённой вами примитивной, односторонней пропагандистской агитке из газеты, а излагать им всё, как было на самом деле ...

В том числе и это, из того же вирт-сборника воспоминаний:

ahousekeeper.livejournal.com/144492.html

"Первые февральские митинги 88-го — опьянение свободой. Я — старшеклассник, сбегающий с уроков и топающий с очередной колонной демонстрантов до Оперы ...
В январе 1990-го, после первых боев на границе с Нахичеваном, даже цеховики шли записываться в добровольцы ...
К осени 1992 года, когда начался семестр в институте, оказалось, что многие из моего окружения успели повоевать. У всех почти одинаковые истории: попал в засаду, отступали... Кого-то даже забыли предупредить об отступлении: проснулся человек, а кругом азербайджанцы. Как-то очень быстро прошли через «школу» подстав, выстрелов в спину, подлости и тупых амбиций уже успевших к тому времени появиться местечковых феодалов, элементарной безалаберности... Аимаван, Арцвашен, сообщения то об одном, то о другом отряде, попавшем странным образом в окружение, истории про застреленных чуть ли не на ступеньках штаба командирах отрядов... Но и после этого многие возращались на фронт. Становились осторожнее, мыслили более трезво, а в бой шли.

Выражение «на войне погибают лучшие» хоть и набило оскомину, но всё равно всегда актуально. В 1990-1992 гг. армянство отдало большую часть своих лучших кадров. А в 1993–1994 гг. государственная машина уже всерьез подключилась к войне. Больше не надо было никуда напрашиваться: призывников и резервистов брали прямо с улиц и пинками гнали на фронт. Выходил человек за хлебом, а возвращался через четыре месяца. Или не возвращался. Но даже тогда это воспринималось, как необходимость. Все эти «сборы», подставы, тупые лобовые атаки с огромным количеством потерь воспринимались как неизбежное зло, обязательно сопровождающее любую войну ...
Летом 1994 г. подавляющему большинству всё стало абсолютно пофиг. Людей, которые всего два года назад добровольно шли на смерть, перестало интересовать происходящее в Арцахе.
Государственная машина выдавливала из нас идеализм каплю за каплей и заполняла образовавшийся вакуум лошадинными дозами цинизма и пофигизма". 

2:2 и на последней минуте такой облом!

QUID HOC AD IPHICLI BOVES?

И опять на личность переходите, ну никак без этого не можете.

Борьба с "коварными хаями", и особенно дашнаками, превыше всего.

Так меня интересует, а где же была "древность" в описываемые годы ?

Ну если бы это была карта Севрского договора, да.

надеюсь хоть сегодня выиграют :)

Запас карман не тянет, так что запасайтесь мукой и не только, соседи.

Ладно, я вынужден отойти и меня 4 дня не будет в эфире, у нас праздники. Так что отдыхайте от меня, соседи.
До встречи !

ну сейчас мы верим в реальные карты, в отличие от ... :))) (скажу шепотом: "есть миф такой - территориальная целостность по-советски")

и?

lav e ush, qan aveli ush

какой еще гол? :)

ну вот процитировали такой долгий пост, и? сказали что новое?

ha - bajc processy gnac

дай Бог!

Baku Boy - оба правильно. нам было плохо - но мы это вытерпели, чтоб разгромит врага. разве одно другому мешает?

marena - я и не знал, что игра сегдоня :) ну молодцы!

Я не эти факты воздвигаю в абсолют. Армяне выиграли тот этап войны - героически, не героически, случайно, не случайно - это другой разговор, который не должна абсолютизировать ни одна из сторон (как в Азербайджане любит утверждать, что "за армян русские воевали").

Меня интересует, почему армяне тогда так быстро деградировали до криминального состояния. 

И почему не смогли продемонстрировать за прошедшее время преимуществ, которые вроде бы должны были быть за счёт победы. А там опять пошли криминальные разборки внутри власти - свалили ЛТП, перестреляли спикера и премьера, посадили "Сямо" и т.д.

Значит это и не победа была, точнее была, но"пиррова".

ЛТП просто вовремя понял во что он вляпал Армению и пытался вовремя остановиться. Время показало его правоту.

А у "Узог"а там, конечно же, моего "кумира" ЛТП особо не жалуют:

pigh.livejournal.com/9662.html

"1.При слове АОД(Армянское Общенациональное Движение) в моей христианской  душе просыпается столько ненависти,сколько я даже не питаю к Таалату и иже с ними.Как точно выразился Нжде за десятки лет до появления этих ублюдков:"Ублюдки есть в каждой нации,но страшнее и опаснее армянских нет." 
Ублюдок 1.Был один лидер АОД,звали его Тер Усик,так вот мое укоренившееся презрение к некоторым священникам ААЦ появилось именно благодаря нему,так как он стал олицетвирением тех подонков,которые всплыли в Церкви и сейчас,с молчаливого потакания,пролезли на самый верх.
Ублюдок 2. Левон Тер-Петросян.
Для нашей нации этот ублюдок,автор белого геноцида армян,КГБ-ский прихвостень, похуже чем сам Таалат и иже с ним. Автор страшной по цинизму фразы:"Если не на что жить, берите в долг у соседей."
Человек, для кого Армения так и не стала родиной,для кого Карабах был лишь разменной монетой для удовлетворения своих дешевых амбиций.
Ублюдок 3. Вано Сирадегян.
Поэт-неудачник,у кого руки по локоть в крови,создатель милицейской мафии и автор фразы:"В Армении главный вор в законе это Я". А сейчас ему аплодируют,и кто?..те,или последователи тен,кого 26 сентября откровенно били по почкам только за то,что они поддержали Вазгена Манукяна,законно избранного в Президенты,и так глупо сдавшего свою победу под возгласы хунты "Мер дем хах чка"!!!

Не буду писать про остальных,хотя многие достойны пули(Багратян,Ара Саакян,Похпатян и т.д,),про то что сделали с "Дашнакцутюн",про то как сдали Арцвашен,как убивали в спину,тех,кто мог стать лидером(странные смерти Георгисяна,Вити Айвазяна,Осколки и многих).
Мне странно видеть нормальных людей,тех кого я лично знаю,рядом с этой ублюдочной организацией,которая как бы не скрывала свое лицо,как бы не меняла свое название,все равно остается врагом для своего народа. Ребята,одумайтесь,зачем мараться об эту гниль,не любите власти,создайте свое,боритесь своим умом,пока не поздно,оттряхните ноги от  этого АОД-овского смрада и гнили,зачем вам это,вы же так молоды!!!!"

А по Хоренаци, мне надо всего его перечитать, сопоставить, что про него 70 лет назад написал Малхасян, понять, почему до 10 в. никто и слыхом о нём не слыхивал, чтобы сделать какие-то выводы. А это времени требует, как вы понимаете.

В любом случае, Хоренаци более обьективно пишет про нравы среди армян, чем тот же "дохтур" наук Барсегов, который так умилительно написал про карабахских армян, так "скромно" отказавшихся от предложенного им русскими ханского титула.

О, я рада, что вы решили лично заняться Хоренаци, авось сами и разберетесь, что американские ученые не очень понимают, что пишут. Заодно выучите грабар 5 века и сравните его с грабаром 10 века, и заодно перечитайте греческих трагиков, поймете стиль Хоренаци и закономерность окончания исторической книги "скорбью":)))

Ну, как говорится в таких случаях, карту в карман не положишь ...

Новое ? Ну как вам сказать ... фраза Нжде про армян была для меня неизвестной ...

Или вот это:

irukan.livejournal.com/371681.html

"1994-ый. Третий год армянской независимости.
Страна в кольце блокады. Зима - полгода. Света нет сутками. На границах - бои.
Вырубленные парки, тёмные заснеженные улицы, по которым бродят стаи одичавших псов, с фенотипом от поколения к поколению всё более волчьим. Дома - украшены кляксами копоти из печных труб. Хлеб по карточкам - полфунта на рыло. Очереди за керосином. Небо, расчерченное линиями "левой" проводки.
И беспредел уголовный. Люди на улицу и днём-то без опаски не совались, а ночью город так просто вымирал. Грабёж, убийства, трупы, всплывающие в водохранилище. Открыто делили сферы влияния воры в законе".

это же каким оригинальным мышлением нужно обладать, чтобы растрачивать вечерние часы не на семью и детей, а на коварных армян с их "арцахской освободительной борьбой"? тут "напомнить", там "откопать"...

Так всё-таки, где была "древность" армян в те годы ?

Да нет, мне как-то ближе по душе изучение истории подписания Батумского и Александропольского договоров.

Но если вы хотите сказать, что французы и русские быстро криминализировались тогда, то я вам отвечу что они же не такие древние как армяне, а французы так вообще, образовались из варварских племён, если почитать Тойнби (кстати, его 2-ой том "Исследования истории" у меня никак нет времени начать читать).

Севрский договор - это, как пишет Ерванд Бозоян, ещё один миф, в который почему-то верили армяне.

Вы опять переходите на личность ... Вынужден окончательно прийти к мнению, что это национальная черта, при отсутствии аргументов в дискуссии.

"С блеском в глазах", судя по приведённой статье, вешала лапшу на уши детей мифическая учительница из агит-статьи в "Панораме". 
А у меня только свидетельства и факты.
И этих свидетельств про предательства, грабёж собственного народа, разгул преступности "вагон и тележка" в упомянутом мною вирт-сборнике воспоминаний.
И всех их валить в кучу "обиженников", извините, моветон.

У вас факты, которые относятся к стрессовому состоянию нашего общества, переживающего войну, блокаду, погромы, землетрясениe, голод и холод. В блокадном Ленинграде и среди гламурненьких европейцев были случаи и похлеще этого. Но никоме же не приходит в голову поставить под сомнение героизм ленинградцев или мужество французских революционеров. Вы же воздвигаете эти факты в абсолют, утверждая, что не было "героической арцахской войны".

И кстати, не те люди, которые это писали, являются нытиками и "обижниками", а те, кто будет слушать вас и поддакивать сейчас. Разница понятна?

P.S. насчет аргументов: у вас лично нашлись аргументы к хоренаци, или пока ищете в сети?

И одна методологическая ошибка: это факты из блога "uzogh"-a, основная цель которых показать, каким на самом деле был период ЛТП, к которому вы так неравнодушны:)))

Корнелий, так враг же не был разбит, в том-то и дело.
Разбит - это, скажем, Батумский или Александропольский договора, вот это я понимаю.

А у нас (т.е. у вас) что имеем ?
Вы на положении "форпоста" России, без помощи которой вряд ли долго протянете ... 

и даже если нет никаких преимуществ, (а мне честно говоря, лень об этом говорить, ибо сто раз это обсуждалось), то  одно единственное - общая карта РА и НКР -перевешивает все остальное.

Делаете вид, что ничего не понимаете ?

Так карта же выдуманная - искусственного, несуществующего, никем не признанного, созданного благодаря воле случая, образования.

Не было "героической арцахской войны", как следует из мнений самих же армян. 
Пока азербайджанская армия наступала, армяне потеряли половину территории НК.
Потом азербайджанская армия развалилась по внутриполитическим причинам (военный мятеж полковника Гусейнова) и армяне захватывали вглубь оголившуюся на многие десятки км. линию фронта.
Затем азербайджанская армия восстановилась - и армяне опять пребывали зимой-весной 1994 г. в своём привычном положении поражений и обороны.

Вот подлинная история "героической арцахской войны", а не в пропагандистском изложении сайта "Панорама" ...

Так всё-таки, почему "древние" армяне так быстро криминализировались до уровня урок в трудные моменты свой истории ?

Да, я уже прочитал до вашей подсказке о грекофильстве Хоренаци:

vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/03.html

[148]
         "Этот начальный отрывок главы написан Мовсесом Хоренаци в тради­циях грекофильской школы. Грекофильская переводческая школа процветала в Армения, со второй половины V в. до VIII в. Ее принципом была до­словная передача греческого оригинала на армянском языке. Для этого неред­ко приносились в жертву лексические, синтаксические и морфологические нор­мы армянского языка. В своих крайних проявлениях грекофильские переводы труднопонятны без греческого оригинала. С другой стороны, эта школа внесла в армянский язык богатейшую философскую, богсловскую и научную термино­логию посредством калькирования греческих терминов. Очень многие из них употребляются и сегодня, воспринимаясь как исконно армянские формы. Грекофильская школа еще более обогатила и без того большие возможности армянского языка в словообразовании, благодаря которым мы и сегодня без труда создаем армянскую терминологию для большого количества новых явлений, ежедневно вливающихся в нашу жизнь. Языку Мовсеса Хоренаци свойственно известное грекофильство, порой ощущающееся в синтаксисе и терминологии его труда. Данный же отрывок представляет собой исключение и носит явно искусственный, стилизованный характер".