marena (03.11 / 10:15): В 92-94 вы не от зонтиков драпали, а конкретно от армян

В 1992 г., насколько я понимаю по данным Корнелия из хроники карабахской войны, убегали армяне после летней операции, когда армия Азербайджана взяла под контроль до половины территории Нагорного Карабаха, включая весь Мардакертский район и часть Мартунинского (эта часть до сих пор у нас):

http://expert.openarmenia.com/archives/258

"12 июня 1992г. азербайджанские войска начали крупномасштабное  наступление на НКР. Основные боевые действия велись на Аскеранском, Мардакертском,  Шаумянском направлениях. Вспомагательные удары были нанесены по Гадрутскому  и Мартунинскому районам. Имея огромный перевес в живой силе, и, что особенно важно, боевой технике, действуя  при поддержке  подразделений 23-ей дивизии, азербайджанские войска имели успех на всех направлениях".

В 1993 г. события развивались не в нашу пользу ввиду предательства в рядах командного состава, самовольно отозвавшего с фронта наиболее боеспособные части:

"15 февраля 1993г. Сурет Гусейнов был снят с  должности командующеего Вторго Армейского Корпуса ... 20 февраля 1993г. Рагим Газиев был снят с должности министра обороны Азербайджана ...

5 июня 1993г. Части ВВ и Президентской Гвардии АзР попытались арестовать в Кировабаде  командира 709-ой бригады МО АзР полковника Сурета Гусейнов, однако сами были разоружены его бригадой. Части 709-ой бригады начали продвижение к Баку, дальних подступов которого они достигли 10 июня 1993г".

Не будь этого предательства и переворота, вряд ли армяне сейчас находились бы в НК ...

Ну и в 1994 г. армяне побежали в Горадизе, понеся значительные потери.

marena (03.11 / 14:16): выигрывают не правительства или президенты, а народ

После того что вытворили карабахские армяне с Арменией за последние 10 лет, айастанцы вряд ли будет с энтузиазмом начала 1990-х г. бросаться в бой в Карабах ...

Да и сейчас уже не оставленные предателями-дезертирами Гусейновым и Газиевым позиции будет легко брать, а противостоять вооруженной современными вооружениями армии Азербайджана. Качественное и количественное превосходство азербайджанской армии очевидно.

блеф! выходит Армения кайфует и только Карабах бедствует

es gone anwchar a :)

pozitiv za pozitiv

ну вы даете :) вы наверное единственный человек, который воспринимает Тему Лебедева как источник информации :) вы еще на Задорнова ссылайтесь и предрекайте крах  Америке :))

этот принцип сработал в ответ на аналогичный :) а вы в курсе сколько спело понаехать азербайджанцев в Москву за 90-ые? :)

без понятия:)

@h@:)))

Правильно мыслите Корнелий, вот и ЛТП в своей известной статье мудро утверждал что Армения выиграла в Карабахе не войну, а сражение.

И нынешнее положение Армении, не добившейся ни одной из стратегических целей в той войне, подтверждает его вывод.

ББ, естественно Армения как отдельно взятое гос-во ничего из себя не представляет, но про их ЗОНТИК забывать не следует оттого они и считают себя непобедимыми потому что зонтик над головой 

Да - я тоже не очень понял, что хотела сказать MsSalans  :)

Акнэ лучше, больше подходит Агдаму в его нынешнем положении.

а почему опять отсутствует корпоративная этика ? я насчет языка

спокооойно, спокойно... Я не вчитываюсь в ваши тексты, ясненько ?

Я "предложила" свой вариант названия Агдама " акне" - что значит " ПРЫЩ"  потому что он подходит этому городу в его нынешнем гнойном положении,

блин, надоело каждый раз разжевывать

Корнелий,

По поводу миграции в Россию из Азербайджана известный российский этнолог Тишков даёт следующий комментарий:

http://demoscope.ru/weekly/2004/0155/tema04.php

"перепись (2002 г.) развенчала миф об огромных масштабах переселения азербайджанцев в Россию. Очевидно, еще будет немало публикаций о том, что численность азербайджанцев в переписи сильно занижена. СМИ писали о "миллионах" азербайджанцев в России, о большой диаспоре в Поволжье и на Урале, о "миллионе" в одной только Москве. Возможно, занижение действительно имеет место, но оно не может быть значительным.
Дело в том, что за пределами Азербайджана не может находиться несколько миллионов выходцев из этой страны. Это показывают простые расчеты.
По переписи 1989 года в республике было 7,02 миллиона человек, а по переписи, проведенной в 1999 году - 7,95 миллиона. Если исходить из гипотетически высоких показателей естественного прироста, тогда в 1999 году в стране должны были насчитать примерно 8,8 миллиона человек. Перепись же дала на 850 тысяч меньше от ожидаемого числа. Следует, конечно, принять во внимание демографические последствия конфликтов, произошедших в конце 1980-х и начале 1990-х годов: почти все армяне покинули Азербайджан, и, кроме того, азербайджанская перепись не смогла достоверно учесть население Карабаха. Но она учла большое количество вынужденных мигрантов, прибывших из Армении и Средней Азии, что в демографическом отношении в значительной мере компенсировало результат. Очевидно, что разница между итогом и ожидаемой численностью возникла в результате других миграционных процессов, а именно - оттока населения. Среди покинувших Азербайджан порядка 250 тысяч - это русские. Какое-то количество уехавших составляют украинцы, татары, евреи. Но большинство из переселившихся за рубеж - азербайджанцы, т.е. порядка 600 тысяч человек".

Т.е., если брать коренное население, то в 1990-е годы в Россию из Азербайджана мигрировало примерно 8% населения.

В то же время за эти годы из Армении только в Россию мигрировало в пропорциональном отношении гораздо больше армян:
"Имеются категории, численный состав которых сильно возрос. Это, прежде всего, армяне, численность которых удвоилась (212% по отношению к численности в России в 1989 году, рис. 3). Ранее их насчитывалось 532 тысячи, теперь - 1,1 миллиона человек".

По данным же компетентного в демографии армянского блогера Гранта Микаэляна, всего из Армении с 1991 по 2007 г. выехало более миллиона человек:

http://athanatoi.livejournal.com/32260.html?thread=178436

"За последние 16 лет из страны выехало более миллиона человек, а въехало более 100 тысяч, общий миграционный баланс составляет -905 тысяч".

За 2008-09 годы чистый отрицательный баланс Армении составил еще минус почти 50 тыс. чел. и тенденция значительно усилилась в 2010 г.

Возвращаемся к риторическому вопросу: довольны ли армяне тем, что в возрастающем масштабе покидают свои края в результате захвата Карабаха и приходу к власти карабахского клана ?

слушьте, а с чего вы про эту полную деградацию заладили? вы откуда знаете, как нам тут живется? :) бывали-с?

Зонтик, всемирный заговор, масонская ложа, что еще там есть, список сами продолжите, или помочь?

Шамилю Басаеву хоть порицание высказали, когда он из Шуши драпал, незонтичные вы наши?

на будущее, MsSalans:

выигрывают не правительства или президенты, а народ

вообще-то вы уже давно переименовываете оккупированные районы Равнинного Карабаха

В 92-94 вы не от зонтиков драпали, а конкретно от армян

какой блоггер, не понял

ноги делали и от вас, если мне память не изменяет :)

да- очень странно

прическа тоже

ну а для азербайджанской демократии всегда сильной стороной были приписки :))

А еще есть баракуды - те похуже :)

при наличии денег достойное существование становится более легкодостижимым - тут спорить не буду :)

дамы и гопода- важна победа, а не отдельные сражения, которые могли и быть выиграны

...поищите в поисковике значение этого слова, это не имя собственное 

У нас одна цель была - независимость Карабаха от вас. Ее мы добились. И вполне довольны.

MsSalans, неужели не смогли отличить именительное Акна от просклоненного "в АкнЕ"

Вай-вай:)))

да вот здесь:

http://tema.ru/travel/kavkazetnoexp-7/

гнойником Агдам был, когда из этого города бомбили Степанакерт. Сейчас как раз его вылечили

Так блогер, побывавший у вас пишет, что у вас полная .опа.

И потом, на одиночных туристок из России нападает чуть ли не толпа маньяков с "древней культурой", как описывала другая блогер.

вот и считайте, как ЛТП, что мы не добились независимости Карабаха :) 

что касается разрушения Агдама, то что тут скрывать - Степанакерт, разрушенный вашими Градами, отстроен из камня ваших домов. Карма

Ну ладно, оставим в покое российских блогеров и "древне-культурных" маньяков в Ереване.

А чем тогда объясните что народ так активно "ноги делает" из своего древнего края ? За прошедшие 20 лет больше миллиона граждан Армении уехало, а сейчас темп эмиграции еще больше усилился.

Тему вспомнили, опа!!!

Врожденная благовоспитанность и как вы там сказали "какой-то непонятно идеалистический подход" не позволяет мне процитировать слова Темы о том, кто живет в Баку, и кто вне.  Сами поищите, если пока не нашли

В общем, сработал почти безотказный принцип "сам дурак".

Посмотрим на сравнительные цифры, которые даёт российская статистика (страна, куда идёт наибольший поток мигрантов):

http://statistika.ru/stat/stat3/2008/11/12/stat3_14194.html

По её данным, в 2006 г. из Азербайджана в Россию эмигрировали (чистый баланс) 7500 чел, из Армении - 12200. В 2007 г. из Азербайджана - почти 20 тыс. чел., из Армении почти 30 тыс. чел.

Но списочно, население Азербайджана превышает население Армении почти в три раза, так что судите сами ...

между "кайфует" и "бедствует" есть обычное слово "живут", как в Грузии, как в Азербайджана, как на всем постсоветском пространстве, не лучше и не хуже

Акна - звучит красиво:)

"Азербайджанские власти считают Нагорный Карабах и "пояс безопасности" собственной территорией". 

mard el ka lusni vra el taracq a arnum

А вы знаете как переводится Акнa?

я же даже подсказала - это не имя собственное ( т.е не имя города, страны, реки, озера) . смотрим в книгу видим....сложно было поинтересоваться значением нового литературного слова ?  

дэвушка, дорогая, а вы бы вчитались в наши тексты, а?

а то анекдот: в тексте - одно, а вы буквы меняете и радуетесь:)))

вы еще поинтересуйтесь, может на других языках тоже какие-нибудь слова найдете: акни, акно, акну, акню, ...

потом меняем первую букву: окна, икна, ... потом все вместе ...:)))))))

попробуйте, воображения хватит:)

и с пользой время проведете, новым словам научитесь:)

ну- Агдам был основной базой - бомбили не прямо из него :) это вс слова - главное, что Агдам был стратегической базой.  Его надо было брать- не говоря уж о том. что Агдам делил Карабах на север-юг

Из Агдама ракеты от "Града" не доставали Степан, там по прямой 25 км.
Это сейчас "Точки", "Смерчи" или "Пионы" на вооружении армии Азербайджана могут поднять на воздух этот город с гораздо большего расстояния.

После того как "древние" соседи полностью раскурочили целый город (и не только его), теперь для утешения такого же "древнего" самолюбия и переименовали его.

вы что - серьезно верите, что мы вас боимся?

А насчет соседей - поинтересовались бы- как вас называют в России. Или в Иране

Корнелий,

И что, армяне занимаясь этим абсурдным и оскорбительным для нас переименовыванием, думают что мы воспылаем к ним любовью ?
Что думают об этом те, кто это предпринимает ?
И так из 4-х соседей, к вам мягкого говоря, небезразлично относятся трое соседей, да и у главной союзницы - России вас называют весьма нелицеприятными выражениями.
В этом тоже, наверное, есть какая-то закономерность.
Вопрос в том, чем всё это для вас завершится ...

MsSalans - а Азербайджан представляет из себя?

Насчёт того того как нас называют в этих странах - это понятно, мы с ними отнюдь не в таких отношениях как вы.

По поводу того что мы переименовали Степанакерт на Ханкенди (он, кстати, всегда так и назывался) - так с этим даже проармянские сопредседатели Минской группы ОБСЕ согласны, упоминув это название города в последнем отчете.

Просто армяне сейчас отнюдь не в той ситуации чтобы лишний раз дразнить соседей, которые обладают возможностями (особенно ракетно-артиллерийскими системами площадного поражения), в случае новой войны оставить от крупных армянских населенных пунктов на территории НК одни воспоминания ...

Переоценка своих возможностей у армян исторически была их бичом - и в событиях 1890-х г., и в 1918-20-х гг., и сейчас, когда страна быстро деградирует по всем параметрам, особенно экономическим и демографическим, но, тем не менее, считает себя непобедимой военной силой.

Азербайджан в смутные 92-94 после развала Союза и Азербайджан нау - это небо и земля. Я не утверждаю что все супер но щас по крайней мере мы на ногах и можем отстаивать свои взгляды, ну нефть-газ, сами лучше меня знаете. А вы типа сами этого не понимаете ? :) или хотите от меня опять услышать. А вот Армения скатилась намного, она и раньше не ахти была за неимением природных ресурсов а щас + закрытые границы вообще.

Ой, у них смутные времена были:))) Курам на смех ваши смутные времена, если народ, многочисленно уступающий вам в численности и вооружениях, находящийся в блокаде, после землятресения и в не менее смутном состоянии, смог одержать победу.

Это вам в Азерагитпроме все рассказывают, или сказки собственного сочинения?

правительство было никчемным, устраивает ?

а то что вы про себя перечислили -тут зонтик, ЗОНТИК и еще раз ЗОНТИК

Ясно...

Зачем посещать, если от этого может слегка потрескаться официально утвержденная  картина мира...

а..., к зонтику и всемирному заговору добавилось предательство командного состава...

и все?

а исследования по поводу воздействия на Азербайджан глобального потепления или озоновой дыры не проводились?

Марена, у вас какой-то непонятно идеалистический подход, который идёт вразрез с горькими реалиями, заключающимися в том, что на всем этом нажились хитроумные карабахские армяне, откровенно признававшиеся де Ваалю что они ненавидят айастанцев.

Как можно быть довольными, если за последние почти 20 лет из Армении выехало более миллиона человек, а при сохранении текущего темпа эмиграции (68 тыс. чел. только за первые полгода 2010 г.) в следующие 20 лет в Армении вообще никого не останется ?!

Как можно быть довольным, если блогер Артемий Лебедев в своих путевых заметках про Армению пишет, что "Ценой собственной нищеты армяне отвоевали у Азербайджана Нагорный Карабах, который в результате армянам не очень-то и нужен ... Армения — бедная страна ... Я представлял Ереван красивым, аккуратным и зажиточным городом. А оказалось — там полная жопа. В городе настолько мало деталей, насколько их было мало в любом советском городе. То есть, как будто цивилизация еще не пришла сюда".


Если вы добились призрачной независимости Карабаха ценой полной деградации Армении, это, конечно, ваш нерациональный выбор (что так часто бывало в вашей истории, как вы прекрасно знаете), за который будут спрашивать будущие поколения (если они вообще будут в Армении).

Да, конечно, я читал у Артемия, но не думаю что у вас в этом плане картина отличается, особенно когда видишь на фотографиях "древние" "одухотворенные" лица карабахских армян.

tema.ru/travel/kavkazetnoexp-9/IMG_9058.jpg

ljplus.ru/img4/i/_/i_m_gs/miniNKManAndDonkey.jpg

ljplus.ru/img4/i/_/i_m_gs/miniNKWom.jpg

Врожденная благовоспитанность - это новое что ли в серии из "научных" изысканий Сержа о существовании армян 8 тыс. лет назад ?

В Баку точно, глазеющих на приезжих туристок озабоченных куда как меньше, чем в "древне-културном" Ереване.

Так слова Артемия Лебедева "о Баку и за Баку" нашли?

осел в тех краях это средство передвижения ? последнее фото убило. ББ , помните это ? :)))

http://www.youtube.com/watch?v=ArsP_rA2hro

Ну так, осёл же древнее животное ...

картина отличается от чего, Баку Бой?

если ситуация в "нефтеобильном" Баку мало чем отличается от ситуации в "ненефтяной" Армении, находящейся в двухсторонней блокаде, это не говорит ничего хорошего о вашем потенциале, как государства

а на ваш риторический вопрос вам давно ответили, только вот у троллей специфическая особенность: не устраивающие их ответы они не воспринимают

Я что-то не поняла, тут нужно приводить цитаты из великого Артемия? Так что же вы побрезговали "Граница Азербайджана с Грузией напоминает деревенскую ярмарку с кудахтающими курами и полным беспорядком. На выезде тоже попросят дать взятку — азербайджанское официальное лицо не может не получить взятку хоть за что-нибудь" или

  "Азербайджан состоит как бы из двух частей — прямоходящая столица и четвероногая окраина. В столице отличные дороги, идеальная отделка, качественная реставрация, правильные рестораны. В остальных местах — чабаны и жадные менты, пыль, жигули и нефть"?.

Вы сами-то чувствуете, что кроме своей выставки а-ля Дубаи, у вас нет никаких преимуществ? Ни обустроенных областей, экономики не на нефтяной игле, состоявшейся оппозиции, адекватных властных структур? Это при ваших-то ресурсах. У нас хоть идея есть. Правда,  вам никак не удается ее постичь, ну да простительно, менталитет у вас другой. 

А у вас в глобальном смысле какие причины для того, чтобы оправдать наличие такой страны при таких ресурсах? Да еще и разглагольствовать о наших условиях и перспективах?

Вообще-то это не блокада, а изоляция называется, как результат отсутствия стратегического мышления у тех, кто заваривал эту кашу в Армении.

Неужели вы рассчитывали. что будете с нами воевать, а мы будем продолжать держать транзит открытым для вас ? 

То, как отличаются сейчас Баку и Ереван, блогер Артемий достаточно контрастно описал, могу напомнить, у кого проблемы с памятью :

"Баку оказался невероятно продвинутым городом. Я ожидал исключительно среднеазиатскую низкоэтажную застройку, а встретил практически Дубаи.

...

Я представлял Ереван красивым, аккуратным и зажиточным городом. А оказалось — там полная .опа. В городе настолько мало деталей, насколько их было мало в любом советском городе. То есть, как будто цивилизация еще не пришла сюда".

На мой вопрос пока отвечают те армяне, которые делают ноги из своей страны всё возрастающими темпами:

7or.am/ru/news/2010-11-05/19403/

"В последнее время в Гюмри обострилось социально-экономическое положение и приближение зимы делает ситуацию еще более острой. Повсюду можно заметить проявления бедственного положения. Например, заметно, как в жилом здании, имеющем газоснабжение, люди отказываются от природного газа, отдавая предпочтение дровам, которые являются сравнительно дешевым топливом.

Бывают случаи, когда люди отдают своих детей в воскресные школы, чтобы решить вопрос с одноразовым питанием ребенка. А благотворительные столовые и центры социального ухода слишком загружены.

Число недовольных своим тяжелым социальным положением гюмрийцев растет изо дня в день. Единственный выход из создавшегося положения они видят в том, чтобы покинуть страну".

Марена а вы были в наших областях ? я тоже думала приукрашают только столицу но побывав летом в других городах республики неожидала увидеть то что увидела и была приятно удивлена

:))))))) Марена, вас необязательно посещать чтобы догадаться.

Встречный вопрос, MsSalans, а вы или Б.Б. были у нас и своими глазами видели все то, о чем пишете и что цитируете?

я что-то порпустил? кто у нас в регионе кайфует?

Dashnak - токльо, коргда про армян плохо пишет :)

[...] - рыба семейства угревых, укус опасен для человека 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8B

никто не кайфует, речь идет о возможностях достойного существования были бы деньги

"Правда,  вам никак не удается ее постичь, ну да простительно, менталитет у вас другой" - Марена ( можно [...] ???) у нашей молодежи менталитет и желание работать добросовестно для развития своей страны, исправлять все недостатки жаль таких людей не ставят на соотв посты как в Грузии. Грамотной и патриотичной молодежи у нас достаточно. Вот вы, армяне, должны бояться этого

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

душечка, спасибо за позитив

MsSalans - вы сами-то поняли, что сказали?

да просто быть богатым среди бедных - это неинтересно. лучше бедным среди богатых  :)

Артемий Лебедев стал великим певцом Азербайджана? ))