Об ответственности Азербайджана за карабахский конфликт

16 ноября 2010, 12:28

Надеюсь, это первый шаг, а не разовая акция :

 

В повестке проходящей четырехдневки парламента Армении находится проект решения “Об ответственности Азербайджана за превращение нагорно-карабахской проблемы в военный конфликт, искажение сути и препятствование мирному переговорному процессу”. 

Автором проекта является депутат фракции АРФ Дашнакцутюн, председатель постоянной парламентской комиссии по внешним связям Армен Рустамян. 

Согласно представленному депутатом обоснованию проекта, “Азербайджан, постоянно искажая суть конфликта, подменяя и искажая факты, стремится создать у международного сообщества ложное представление о возникновении и распространении конфликта”. 

“В то же время, Азербайджан, скрывая свои преступные действия, приведшие к кровавому конфликту, и представляя реального агрессора в качестве жертвы, а жертву в качестве агрессора, пытается свалить всю ответственность за развязанную им же войну на армянскую сторону. 

Между тем, множество источников, и в основном неармянских, зафиксировали организованные и осуществленные Азербайджаном погромы и преследования армян. В частности, преступление в Сумгаите зафиксировано сразу после событий, например, в докладной председателя горисполкома Сумгаита Р.Эминбейли, а также в решении от 18 ноября 1988 года коллегии по уголовным делам Верховного суда в Москве и в приговоре областного Воронежского суда от 20 декабря 1988 года, а организованные 13-19 января в Баку массовые погромы армян задокументированы 19 февраля и 1 марта 1990 года на закрытых заседаниях 3-ей сессии Верховного Совета ССР по фактам, представленным председателем КГБ В.А. Крючковым и министром внутренних дел СССР В.В. Бакатиным. 

http://www.panorama.am/ru/politics/2010/11/16/armenian-parliament/

16.11.2010 в 16:30Matilda

Мне кажется ничго не будет

18.11.2010 в 17:15Baku Boy

У вас анализ генезиса явления неверен. Это не феодализм, мы же уже обсуждали это. Это т.н. азиатский способ производства, истоки которого идут к организации ирригационных систем Ближнего Востока и связанного с этим феномена сверх-централизации власти. Есть очень хорошие работы Л.С.Васильева по этому поводу ("Система власть-собственность надолго определило особенное развитие восточного общества. Человек при такой системе не значит ничего, важно принадлежать к аппарату управления и важно не быть выброшенным из него, так как в этом случае вы лишаетесь самого источника существования (право пользоваться частью избыточного продукта) и влияния, и авторитета в обществе. Кто же решает - оставить вас в органах управления или нет? Верховный правитель. Отсюда в обществе начинает развиваться система угодничества, заискивания перед власть предержащими. В античной же структуре главное место заняла частная собственность, которая в соответствии со своими интересами перестроила всю жизнь западного типа цивилизации. Прежде всего, владельцы частной собственности, менее зависимые от общества, рано почувствовали свою индивидуальность, автономность, независимость, появилось чувство самоуважения. Во-вторых, для защиты частной собственности от посягательств неимущих довольно быстро была разработана система законов").



А надстройка, социальная структура общества и особенно экономическая власть верховного правителя остались с тех времен неизменными, что в Азербайджане, что в Армении (там, правда, большая часть экономики принадлежит иностранцам).

Феодализм по сравнению с азиатским способом более продвинутая формация (кодифицированное право, ограничение власти правителей парламентом, экономически независимые слои населения, индивидуализм и т.д., не мне же вас учить.

Армянские власти, кстати, выглядят более доморощенно.

Возьмем, например, фрагмент из заявления: "подчеркивая полное и безукоризненное соответствие процесса провозглашения и становления Нагорно-Карабахской Республики международному праву и действующему на тот момент времени законодательству СССР"

Ну если всё так супер-пупер было, то огласите, пожалуйста, весь список государств признавших такой "безукоризненный" референдум. Начнём с Армении ... Wink

18.11.2010 в 13:13marena

Только после того, как у вас будет рассмотрен вопрос об ответственности за учреждение султанской наследственной власти. Вы до республиканского правления дойдите, а потом разглогольствуйте.

23.11.2010 в 00:37marena

special for Baku Boy

антропологические признаки определяют на основе мужских черепов в возрасте от 15 до 60 лет

так что по Мехрибан-ханум определять нечего, а уж по хиджабам:)))

и для начала, могли бы уточнить какая именно часть азербайджанцев принадлежит к каспийскому типу

19.11.2010 в 20:37marena

а вы много чего читаете ненаучного, Баку Бой.

это нормально, интернет сам по себе не очень серьезен.

но убивает ваша способность делать далеко идущие выводы на основе такого чтива.

а я повторю свою мысль: развивайте свою демократию, со своей мы как нибудь сами управимся.

20.11.2010 в 23:36Kornelij

вам кто ближе- Кувейт или Ирак? :)

23.11.2010 в 15:47marena

ну да:)

22.11.2010 в 10:05Kornelij

неее, я совсем не про это :) 

21.11.2010 в 18:27Kornelij

я таки не понял- азербайджанцы тюрки или персы? :)

16.11.2010 в 14:10marena

что-то подобное было в прошлом году, нет?

или тогда и предложили?

16.11.2010 в 23:05Kornelij

Matilda - подождем чуток- видно будет

17.11.2010 в 22:19marena

я об этом:

http://armar.am/ru/2009/12/04/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2/

16.11.2010 в 23:04Kornelij

marena- не могу припомнитьчто-то

18.11.2010 в 11:27marena

вот полный текст:

ЗАЯВЛЕНИЕ

О превращении проблемы Нагорного Карабаха в вооруженное противостояние, об искажении сущности проблемы и о готовности Азербайджана препятствовать мирному переговорному процессу

Национальное Собрание Республики Армения:

подчеркивая полное и безукоризненное соответствие процесса провозглашения и становления Нагорно-Карабахской Республики международному праву и действующему на тот момент времени законодательству СССР,

подчеркивая формирование двух равноправных независимых государств на территории бывшей Азербайджанской ССР после развала Советского Союза – Нагорно-Карабахской Республики и Республики Азербайджан,

аргументируя, что в ответ на осуществление права населения Нагорного Карабаха на самоопределение, азербайджанские власти применили политику этнических чисток и путь силового решения вопроса, что выражалось в

-          Массовых погромах, резне, насильственных действиях и убийствах армянского  населения со  стороны азербайджанских властей во всех областях Азербайджанской ССР – в Сумгаите, Кировобаде, Шамхоре, Баку и т.д. в 1988 -1990-х гг,

-          Этнических чистках, осуществленных по отношению к армянскому населению, живущему на своей исторической родине – НКР и сопредельных территориях,

-          Развязанной Азербайджаном широмасштабной военной агрессии по отношению к Нагорно-Карабахской Республике в 1991-1994-ом годах, с привлечением наемных боевиков и международных террористов,

подтверждая обязательство Республики Армения в том, что она выступала и выступает гарантом безопасности Нагорно-Карабахской Республики и ее населения,

констатируя, что агрессор – Азербайджан является непосредственным ответственным

-       за многотысячные невосполнимые человеческие потери – как результата силовой политики Азербайджана,

-       за более, чем один миллион беженцев и перемещенных лиц, независимо от национальной принадлежности,

-       за тяжелые материальные потери

-       за переход территорий под обоюдный контроль НКР и Азербайджана

ссылаясь на то, что Азербайджан продолжает

-          искажать и извращать суть арцахской проблемы и причин возникновения и развертывания конфликта,  и продолжает тактику непризнания Нагорно-Карабахской Республики, являющейся стороной противостояния, в качестве полноправной переговорной стороны,  что преследует цель избежать первоочередного решения вопросов, являющихся сутью противостояния и связанных со статусом и безопасностью Нагорно-Карабахской Республики, а также избежать ответственности за последствия противостояния

-         политику воинственных заявлений, армяноненавистничества и уничтожения армянского культурного наследия, что препятствует возможности формирования взаимного доверия между сторонами,

будучи уверенным, что гарантом решения арцахской проблемы, исключения применения военной силы и необратимости процесса мирного урегулирования противостояния и обеспечения его эффективности являлось и является безусловное применение международного принципа права народов на самоопределение и равноправие

ЗАЯВЛЯЕТ

Воинственные заявления Азербайджана, искажения и фальсификации причин и последствий возникновения противостояния, разжигающие ненависть антиармянские призывы и действия, непризнание тяжести совершенных Азербайджаном преступлений продолжают оставаться принципиальным и основным препятствием на пути урегулирования конфликта, и всю ответственность за последствия продолжения такой политики несет Азербайджан.

17.11.2010 в 22:50Kornelij

чтото у меня не открывает. можно сюда копипастнуть?

18.11.2010 в 12:59Baku Boy

А НацСобрание Армении вопрос об ответственности карабахского клана за то кризисное положение, в котором оказалась Армения рассматривать не собирается ?

Вот было бы реальное обсуждение, а не пропагандистская шумиха.

18.11.2010 в 10:42marena

Текст очень большой, в общих чертах...:)

"ЗАЯВЛЕНИЕ (от 4 декабря 2009 года_

О превращении проблемы Нагорного Карабаха в вооруженное противостояние, об искажении сущности проблемы и о готовности Азербайджана препятствовать мирному переговорному процессу...

Воинственные заявления Азербайджана, искажения и фальсификации причин и последствий возникновения противостояния, разжигающие ненависть антиармянские призывы и действия, непризнание тяжести совершенных Азербайджаном преступлений продолжают оставаться принципиальным и основным препятствием на пути урегулирования конфликта, и всю ответственность за последствия продолжения такой политики несет Азербайджан".

18.11.2010 в 10:50Kornelij

я так понимаю- разница в том, что то заявление, а то- даже не знаю что - не пойму- какой статус у проекта?

18.11.2010 в 14:14Baku Boy

Ну да, у вас такое ханрапетутюн правление, что вы прямо светоч демократии в этом деле. Smile

Кстати, как закончилось обсуждение в Нацсобрании вопроса о событиях марта 2008 г. ? Тогда же депутатская комиссия была создана. Всё закончилось пшиком, как всегда, в такой ханрапетутюн ?

18.11.2010 в 15:26marena

а на звание светоча демократии никто и не претендовал.

а вот жить в султанате и держать высокопарные речи о реальном обсуждении и пр. на фоне собственного доморощенного феодализма, смешно.

18.11.2010 в 17:27marena

Да Бог с вами и вашими цитатами кстати и некстати!

Сколь доморощенно бы мы ни выглядели, вы на пару пунктиков пониже устроились. Вот и критикуйте тех, кто внизу, Зимбабве например, или Афганистан. А то из сулатаната и такие речи.

19.11.2010 в 09:40Baku Boy

Ну, "древним" соседям аж с 8-ми тысячелетним происхождением по версии Сержа, быть всего на пару пунтиков выше - это можно списать на статистическую погрешность.

Оттого, что в Армении один супер-олигарх сменяет другого на народной крови, клептократическая суть власти не меняется.

Так что, непонятно на кого рассчитано это заявление, полное претенциозности на пустом месте, фальсификаций и искажений.

Опять таки, бумажками ничего не решить и никого не убедить, всё решает экономическая устойчивость и военная сила.

19.11.2010 в 12:06marena

древность соседей не имеет ничего общего со степеью демократизации государства. хотя о чем это я, вы же в этих вопросах не очень разбираетесь.

и ни на какие бумажки никто не ссылался. не надо так переживать из-за низкого рейтинга вашего гос-ва по всем демократическим показателям. а у нас хоть кто-то кого сменяет, а не врос в корнями в президентское кресло, так что поднатужьтесь, растите, это не так сложно, как кажется на первый взгляд.

19.11.2010 в 12:59Baku Boy

А я, начитавшись Сурена Айвазяна и Карена Агекяна наивно думал, древность уже автоматически должна обуславливать высокий уровень развития народа. Smile

От перестановки слагаемых (т.е. президентов) в Армении, сумма, отнимаемая у народа не изменяется, а может даже, и увеличивается. Smile

Я уже писал почему у вас показатели чуть лучше - вы сильно зависите от получения кредитов от международных организаций, одним из условий которых является хотя бы показушная свобода митингов.

Но система азиатского способа производства в Армении, в основе которого лежит насильственный отъём прибавочной стоимости, от этого не меняется.

20.11.2010 в 14:31Kornelij

Baku Boy - вас читаю, иногда забываю - откуда вы, и кажется, что пишете из Норвегии, где тоже есть нефть и где все не-олигархи :)

20.11.2010 в 23:08Baku Boy

Корнелий, географически и особенно исторически нам всё-таки гораздо ближе ближневосточные нефтяные монархии, чем далёкая Норвегия ... Wink

21.11.2010 в 22:58Baku Boy

Ну это как если армяне евреи или курды (с ними входят в одну группу по расовым признакам). Smile

21.11.2010 в 15:14Baku Boy

По расовым признакам оба близкие Wink:

http://randevu-zip.narod.ru/caucase/rasa_caucase.htm

Антропологические типы (обзор)

КАСПИЙСКИЙ ТИП

Выделяют западный (см. ниже) и восточный (туркмены) кластеры.
<Азербайджанцы, кумыки, персы, иракские арабы (восток страны), кувейтские арабы, таты-мусульмане и другие западно-иранские народы (кроме – курдов, луров и бахтиаров), ингилойцы>

23.11.2010 в 00:14Kornelij

согласитесь, что это не отличие по размерам черепа. думаю, лет 100 назад особой разницы не ощутил бы (но фото зачетное- побольше нет?)

23.11.2010 в 00:40marena

и сравнение с курдами некорректно

 

22.11.2010 в 21:51Baku Boy

Корнелий, предлагаю самому определить наше различие или сходство с персами - на фото встреча первых леди Азербайджана и Ирана. Wink         

23.11.2010 в 15:15Kornelij

по хиджабам мы все от Адама и Евы родились :)