Baku Boy, tak pochemu je vi tak nervno vosprinimaete Karabaxskiy konflikt? vot okazalis armyane silnee, vignali turkov ottuda, pravilno sdelali ili net?

Я вас сильно озадачу: абсолютно недостаточно и абсолютно неинформативно.

И вы не дурак, вы это понимаете, но вы в роль вошли, так что продолжайте описывать виражи и дальше.

А фактов-то нема!

Российская карта Зангезурского уезда Елизаветпольской губернии с явно неармянской топонимикой для вас не аргумент ?

Армян туда вернули русские, без них это было бы неосуществимо.

Хай
Сила армян искусственная и временная, т.к. зависит исключительно от того, будут ли их поддерживать русские или сдадут туркам, как это бывало не раз. ))) 

Вы не понимаете вопроса, Баку Бой? 

Аристократия не составляет большинство, иначе некому будет на нее работать и платить налоги, неужели так трудно понять эту очевидную истину?

Этническое господство не равнозначно политическому доминированию и наоборот.

Повторю еще раз, мне не трудно: конкретно приведите цитату, ссылку, где утверждается, что до мец сюргюна тюркоязычные племена составляли большинство в Сюнике и Араратской области .

Марена, да вот она совершенно чёткая цитата наверху:
"Не удивительно, что Дж. Барбаро представляет Армению XV в. под названием Туркмения".

Хай, у вас антиисторические рассуждения. Все народы этим занимались, а некоторые, вроде американцев, до сих пор этим занимаются (в Ираке, например). Это естественные законы, где сильный этнос побеждает слабый.

Не мою упертость, а отсутствие фактов.

А я и не спорю, что даже после мец сюргюна армянам нужно было оставаться там, где они жили и никуда не эмигрировать.

Ну а сейчас вернулись туда, где раньше жили.

bb, nu-nu, ne preuvilichivay, kto-kto, no vi bi molchali, esli uchitivat, chto bez poderjki turcii mi bi vas davno zadavili, a kstati ne bud neblagodarnim, esli bi russkie v 94-om ne vmeshivalis v polzu azerbayjana, mi bi raz i navsegda reshili vopros s vostochnimi sosedyami. 

Sila Armenii v duxe soldata, a eto ne vremenno i ne iskustvenno, tak chto prirodnix resursov, kak naprimer neft ili gaz, u nas net, kotorie ischerpaemi, a dux soldata u nas est. Kstati posledni resurs neischerpaemi. Gospod odnomu dal prirodnie resursi, a drugomu resursi duxovnie, sosed vostocni.

да- не повезло целому миру :)

вах!

какая досада!

Обывательский аргумент про Париж.

Если арабы станут доминировать в Париже, то они будут иметь полное право установить такие правила, которые им заблагорассудятся. Физическое и культурологическое доминирование этноса на данной территории имеет решающее значение, не мне вам это говорить.

Зангезур, как минимум последние полтысячелетия был населён в основном азербайджаноязычными тюрками (и курдами), армяне стали прибывать туда после войн России с Ираном и Турцией в 1828, 1877, 1915 годах, и всё равно он административно входил в состав Елизаветпольской губернии. По условиям двух договоров, подписаннного армянами с турками в 1918 и 1920 гг. он не входил в состав Араратской Республики. 

Только большевики передали его вам. 

в Париже скоро арабы станут большинством, не станет же Париж колыбелью арабской культуры.

потише на поворотах, Баку бой, амнезийку не забывайте.

Как минимум с момента "мец сюргюна". Так что пол-тысячелетия выходит. Но уже до этого тюрки доминировали в Зангезуре (то что вы называете Сюником). Посмотрите на топонимику карты Елизаветпольской губернии в Википедии, там большинство названий неармянские.

О! С 1500-ым и мифическим термином "азербайджаноязычный" уже разобрались, как я поняла, а теперь не уходите от ответа: конкретные источники и доказательства, что после мец сюргюна тюркоязычные племена составляли большинство Сюника.

A eto vsegda lejal v osnove tyurkskoi politiki. Snachala obosnovatsya kak kochevniki, razmnojatsa, ubivat' i grabit' istinni etnos

Ну ладно вам!

Мне нужны конкретные факты, что тюркоязычные народы составляли большинство населения Сюника и Араратской области. Этих фактов у вас нет, и быть не может. Но вы крутитесь, вплетаете фактическое господство, малочисленных аристократов, названия  и иже с ними. Як же, официоз требует...

Научитесь достойно проигрывать, Баку Бой.

Почему вы уделяете такое внимание форме (терминам), а не содержанию (фактическому господству) ? Вы же тоже себя называете хаями, а другие вас называют армянами или эрмяни.

Про господство тюркоязычных и курдских племён в Зангезуре указывается в этих работах, после чего, как известно, он входил в состав Гянджинского беглярбекства империи Сефевидов (где доминировал тюркский этнос):

http://armenianhouse.org/grigoryan-grigor/syunik/ch2.html

"многие города и деревни Армении, в том числе и Сюника, вследствие опустошительных набегов, лишились армян".

http://armenianhouse.org/zulalyan/armenia-XVI/ch2.html

"Во времена владычества туркмен-завоевателей из племен Кара-койунлу («чернобаранные») и Ак-койунлу («белобаранные», XV в.) огромные земельные участки в Армении были распределены в виде пожалований по праву сойургала и икты между теми кочевниками-аристократами, которые доказали свою верность туркменам-завоевателям. Не удивительно, что Дж. Барбаро представляет Армению XV в. под названием Туркмения [см. 10, стр. 196].
...
Основная часть обрабатываемой земли Армении в XVI в. находилась в руках турецкой, курдской и кызылбашской аристократии".

Вас никак не убедить, что Армения когда-то называлась иностранным автором Туркменией.

Посмотрите на карту, там даже нынешний Дилижан именуется Делижаном, а Севан Гёкчёй, не говоря уже об абсолютном доминировании тюркоязычных топонимов на территории, где сейчас располагается Армения.

Но учитывая вашу упёртость, представим ситуацию в другой плоскости - армян было тогда большинство, но они не были способны оказать сопротивление пришельцам. Это тоже выставляет вас не в лучшем свете. 

Вы перегибаете, Марена, приведенных мною наверху цитат вполне достаточно для того чтобы прийти к выводу о малочисленности армян.
Или вы будете утверждать, что и в Карабахском ханстве, в состав которого входил Зангезур, армяне составляли большинство, чего не было там даже в конце 19 в. ?

Уже по топонимике всё ясно:

"Если арабы станут доминировать в Париже, то они будут иметь полное право установить такие правила, которые им заблагорассудятся. Физическое и культурологическое доминирование этноса на данной территории имеет решающее значение, не мне вам это говорить."
Этим вы оправдываете любой геноцид и за подобное в уважаемой вами Европе, обычно сажают (если не извиниться) или платят крупный штраф...

Вот именно, что физические и культурологические факторы важны, при том что физическое не так уж и важно. Будут ли арабы во Франции составлять когда-либо "культурологическое" большинство? Будут  ли турки когда-либо составлять "культурологическое" большинство в Германии? Имеют ли турки вообще какое-либо культурное наследие по европейским меркам? За исключением арабской архитектуры или надписей на фарси?  Вы ББ говорите, что культурологически (язык сломать можно) можно представлять большинство и тем самым претендовать на землю. Так пожалуйста. Почему  на всей армянской земле, церкви и храмы с нашими надписями, кладбищя с нашими хачкарами (которые вы уничтожаете, с чем вы и согласились) и практически нет памятников культуры турок. Турок скажет, так это хаи и есть разрушители нашей культурной доблести. Проблема только в том, что памятников турецкой культуры (есть ли такое словосочетание???) нет не только в Армении, но и в Аз-неа так же  и в Турции. Где же ваше куЛтурологическое наследие? Не надо про древних. Я факты прошу. Если попытатсья поискать про культуру (just without prejudice) турок или  скажем монголов. Что мы имеем? Стрельба из лука, борьба, исскуство скотоводства. Не воспринимайте это как унижение или что-то подобное. Ваш стейтмент,что если народ "културологично" доминирует, то он имеет полное право на земли. Что бы хотя бы как-нибудь подкрепить подобную гипотезу, попрошу вас привести пару примеров "культуролоческого" доминирования турок в Армении.

"Почему вы уделяете такое внимание форме (терминам), а не содержанию (фактическому господству) ? " этот вопрос вам как-раз. Вы же уделяете столькоо значения названиям и именам? ;)

BB, sporyu, chto ti virazil talantlivie, genialnie misli ramiza mextieva, ya kogda chitayu statyi ramiza mextieva, srazu ponimayu, chto armyane kochevniki-inoplanityane, kotorie poyavilis v nashem regione v nachale 90-x 20-ogo veka, eto je prelest, Yerevan drevnii azerbaydjanski gorod.... i esho ne ponimayu vi okonchatelno orentirovalis na shet azerbaydjanskix predkov ili net? Tak vi albanci ili turki? Ya dumayu eto zavisit ot politicheskoy situacii, kogda nado-albanci, esli net-turki, tak ili net?

не- ну строили все же

По Зангезуру русские опять вам подарок сделали в 1920 г., хотя до этого армяне составляли меньшинство в Зангезурском уезде Елизаветпольской губернии:

Национальный состав в 1897 году:
Зангезурский уезд
азербайджанцы: 51,6 %
армяне: 46,1 %

 

Полтысячелетия? Азербайджаноязычными?!

Эк вы загнули! В одном комменте столько сказок! Азербайджаноязычными только вы их назвали, или какие другие данные есть, из неазербайджанских источников?

И у вас  данные за какой год, не подскажете? За 1500, 1600, 1700-ый тоже есть? Вы же славненько так ушли от ответов на тот же вопрос в предудущих постах, а сейчас вновь старые песни о главном!

Nu chto vi, nexorosho na bezgramotnost drugix smeyatsa.

Баку Бой!!! Речь шла о времен до! - 16, 17, 18 -ом веках.

Так почти все наши мечети в Ереване, построенные когда армян там было считанное количество, работавших прислугой, были снесены армянами, в том числе одна в начале 1990-х. Откуда же остаться следам нашей культуры в Армении ?

В Карабахе же из 5-ти меликских родов 4-ро были пришлыми, а исконный восходил к роду Хасан Джалалов, где при всё желании армянское узреть очень сложно.

Может отстанете от Карабаха и карабахских меликов со своими фантазиями?

И какие ваши? Вы кто? Турки, персы?

"Так почти все наши мечети в Ереване,"

действительно, это какие такие ваши? Есть ссылки или список? И вообще когда это турки строили мечети? Переделывать церкви греческие и армянские в мечети, это ваш брат может....

oni albanoturki, ili turkalbani, eto smotrya kogda kak ustraivaet.

ТО есть вы хотите, чтоб вам отдали еще и Зангезур?