Горис- как много в этом слове для Мехтиева слилось

27 мая 2011, 17:49

Честно гвооря, несколько раз перечитывал эту новость. Потому что не мог поверить в реальноть. Рамиз Мехтиев написал целую книгу про речь президента Армении. Это ж как задело академика Мехтиева, это ж как спать не мог Ильхам Гейдарович, что писали и писали, и целую книгу издали. 

А еще понравилось вот это - самыми агрессивными армянами являются армяне именно из Гориса. Это же Альцгеймера первой степени кавелором надо быть. 

 

Состоялось мероприятие, посвященное обсуждению книги руководителя Администрации президента, академика Рамиза Мехтиева «Горис 2010: театр абсурда», и организованное Госкомитетом по делам беженцев и вынужденных переселенцев.Как сообщает АПА, на мероприятии участвовало руководство Комитета, представители Администрации президента, депутаты Милли Меджлиса, главы исполнительных властей оккупированных районов и др.

 

Председатель Госкомитета по делам беженцев и вынужденных переселенцев, заместитель премьер-министра Али Гасанов рассказал о важности книги «Горис 2010: театр абсурда». Он отметил, что в книге было мастерски показано истинное лицо президента Армении Сержа Саркисяна и армянской диаспоры.

 

Отметив, что самыми агрессивными армянами являются армяне именно из Гориса, А.Гасанов сказал, что книга имеет важность с точки зрения пропаганды против антитюркской и антиазербайджанской политики армянской диаспоры: «Эта книга также раскрыла истинное лицо армян в связи с Ходжалинской трагедией».Выступившие депутат Бахтияр Алиев, представитель Администрации президента Вюгар Салимов и другие также рассказали о важности книги «Горис 2010: театр абсурда».

30.05.2011 в 23:39marena

looooool:))))))

30.05.2011 в 17:23Kornelij

главное, что турок не ответит мне :)

27.05.2011 в 21:01Matilda

i wash mextiew ujhe knigu napisal, ne mojet spokojno sidet

06.06.2011 в 22:43Baku Boy

×править"kalibel chelovecheskoi civilizacii ili net"

Хай,
В ваших рассуждениях логическая путаница. Если вы не колыбель цивилизации, то в каком аспекте нам с вами соревноваться ?

27.05.2011 в 18:03Kornelij

так хотелось бы подержать в руках томик

30.05.2011 в 10:40Kornelij

8 тысяч лет назад наций вообще не было (ну, пока обратное не доказала даже Академия Наук Азербайджана). Но вот языки начали формироваться

30.05.2011 в 10:43Kornelij

нет- обезъян- гасконец :)

01.06.2011 в 23:47marena

дык..))

а как с троллями быть?:)))

02.06.2011 в 00:17marena

Насчет водопровода вам ответили. Не раз. Амнезийку отключайте, включайте слух:

для особо одаренных повторяю: археологические раскопки проводятся очень тщательно и осторожно, следы водопровода означают, что были обнаружены материальные доказательства труб - а именно русла и глиняных обломков. Дошло?

 

04.06.2011 в 23:04Hay

vot vidish, bb, vo pervix uje v soti raz fakti iskajaesh, ya nikogda i nigde ne skazal, chto armyanskomu alfavitu 8000 let.

vo vtorix ti opyat taki ubejal ot voprosa (uje v chetverti raz) i tak i ne otvetil mne.

05.06.2011 в 11:53Hay

a eto tebe v podarok, chtobi mextiev ne smog ochen silno tebe zombirovat, tam ti naidesh mnogoe interesnoe

http://bs-kavkaz.org/2011/03/falsifikacia-gos-urovnya/

07.06.2011 в 10:41Baku Boy

Это при том, что вы претендуете на "древность" (что в вашем понимании означает высокую культуру, способность к самостоятельному существованию), да ещё на гору Арарат по непонятным причинам, а на поверку оказывается что вы влачите существование.

Корнелий с его турко (азербайджано) фобией, конечно же найдёт немало негативных материалов про Азербайджан (хотя сейчас Ереван с Баку просто не сравнить), но мы же не претендуем на древность. ))) 

07.06.2011 в 11:08Baku Boy

Зачем с больной головы на здоровую сваливаете, Хай ? )))

Если честно, я не хочу чтобы мы договорились по Нагорному Карабаху. Всё должно встать на свои места естественным путём, без посредников и покровителей. Вы же не извлекли никаких уроков из событий 1918-20 годов и до сих пор каждый шофёр в Ереване считает Арарат армянским символом. )))

28.05.2011 в 10:49Hay

ayayay, bb vernulsya, eto gde ti prapadal, sosed? soskuchilis mi tut uje bez tebya...:))))))))))) 

slush, a chto tut pozornogo? ne sneba je vzyal nash prezident i vse eto skazal.... kstati mextiev s neba i beret vse, 

31.05.2011 в 16:40Kornelij

ну да- тут стоит сказать, что армяне на картах собаку съели, потому что все время мечтают о Великой Армении :)

27.05.2011 в 20:25turok 72

Честно гвооря, несколько раз перечитывал эту новость(?!!!)

Ничего себе новость,почти годичной давности.А статья(а не книга) не столько о Саркисяне,который мало кого интересует,а о извечной армянской политике искажения исторических фактов.А сам Саркисян не Сталин и не Маркс ,чтобы про него книги писать,он как был средним инструктором ЦК комсомола Карабаха ,так и остался.

27.05.2011 в 21:09Matilda

mne kajhetsja etomu cheloweku ochen nekhorosho

02.06.2011 в 13:11marena

В пользу каких утверждений? Что армянскому языку 8 тысяч лет?

28.05.2011 в 00:10marena

Не генетических, а лингвистических.

Речь шла об отделении армянского языка от праиндоевропейского языка. А вы что, уже подучили матчасть и готовы к дискуссии об этногенезе?Wink

27.05.2011 в 23:46Baku Boy

Да, тогда Серж совершенно опозорился, заявив о генетических исследованиях, которые выявили существование армян как народа аж 8 тыс. лет назад ! Совсем помешался на древности ! 

28.05.2011 в 10:57marena

Какое трогательное внимание к словам нашего президента:)))

Так этногенез вы уже исследовали, или как?Wink

31.05.2011 в 08:25Hay
"Историческая наука вступает на твёрдую почву с того момента, когда она начинает располагать документами, говорящими на языке данного народа". Kakovo ......a eto kasaetsa togo, skolko narodu let, bb? znaesh, ne spor tolko radi togo chtobi sporit, eto neinteresno, Ya ponimayu-u tebya silni armyanofobiya, no postaraisya sporit razumno
31.05.2011 в 08:43Hay
Esli kto-to somnevaetsa v drevnesti Armenii pust idet v Rim, tam ryadom Kolizeum est stena Via dei Imperiali s kartoi expansii drevnego Rima, tam na karte chetko otmechena Armenia kak gosudarstvo, chto pro eto skajesh, bb? Eto uje tebe ne mextievskie skazki, i ne armyanskie istoriki ili pisateli.
31.05.2011 в 15:59Hay
bb, kak mojet odnovremenno sozdavatsa gosudarstvo i naciya, a? Ti v detski sad chtoli xodish?
28.05.2011 в 23:24Baku Boy

Конечно, не с неба, он, наверное, исходил из "глубокого анализа" того что прародитель человека носит окончание обезьЯНа, так что скоро и этот примат будет объявлен Саркисяном армянином. Smile

28.05.2011 в 23:50marena

Баку Бой, вы уж извините, в антропологии и генетике вы не рзбираетесь, в языках и диалектах тоже, патронимику и титулатуру же рассматриваете вне контекста и замещая понятия:))

А этногенез, в том числе и армян, абсолютная не сложная проблема. Для специалистовWink

30.05.2011 в 14:50Hay
:)))))))) bb > logika u tebya skaji pojaluista, otkuda vzyal, chto esli u armyan pismennost poyavilsya v 5 veke, znachit armyanski yazik poyavilsya neskolko soten let do etogo? chto eto za formula I esho, kak eto sluchaetsa, chto Armyanam vsego 2000 let, a grecheskie i rimskie istoriki esho do nashei eri pishut ne tolko pro armyan, a pro Armeniyu? :))))))))))))) Eto toje mextiev v svoem talantlivom knige pisal pro 2000 let? :)))))))))
01.06.2011 в 09:28Hay
:))))))))))))) chto je eto ti tak bistro pereprigivaesh po temam? eto xorosho, kak raz budesh izuchat Armyanskuyu istoriyu NE s glazami mextieva :))))))))))))))) na shet atabek ne sporyu, yavno, chto tyurkski, no eto ne znachit chto Ivane bil tyurkom, eto dumayu svyazan s seldjukskim vliyaniem na region. Nashet naxarar skaju, chto i v Armenii i v irane ispolzovali-kstati u armyan i persov ochen mnogo obshix slov. nashet sparapet, azat, ishxan nekakoy ne persidski, chisto armyanskie imena i tituli
01.06.2011 в 10:41Hay
bb, opyat fakti iskajaesh :))))))))))))))) na shet obrazovanii nacii -iskrenne veryu Serja Azatovicha
02.06.2011 в 08:57Hay
Marena djan, a mne interesno, chto v konce budet, da esho veselo kak to :))))))))))) sovsem zombirovanni nash bb, i esho silno nervnicahet :)))))))))))) mojet on u mextieva rabotaet. a davay sprosim u nego.
30.05.2011 в 08:44Hay
:))))))) bb, eto gde ti videl chto ya baikami stradayu? Ti je yavni armyanonenavistnik, ne v silax spokoino pisat. i vsegda pishesh pro eretikov armyan... i t.d. :))))))) Ya je tebe govoryu-davay fakti, kotorie budut oprovergat slova nashego prezidenta. Wikipedia- sait neploxoi, no eto esho ne sama istina. Mojet i zavtra v wikipedii toje poyavitsa.
29.05.2011 в 01:22Baku Boy

Ну хорошо, я не разбираюсь в генетике, а эти товарищи из Еревана тоже, что ли ?: Surprised

http://www.scribd.com/doc/28492645/Armenian-Y-chromosome-haplotypes

Странно, что вы в подозрительно длинный ваш список рассматриваемых мною "вне контекста" явлений (такое количество "исключений" наводит на мысль о закономерности) не поместили и диалекты, ведь айастанцы же почти не понимают карабахских армян.Wink

Для Сержа этногенез армян точно не проблема. Wink

29.05.2011 в 01:56marena

//Баку Бой, вы уж извините, в антропологии и генетике вы не рзбираетесь, в языках и диалектах тоже//

смотрите коммент выше

Баку Бой, вот человек, который в жизни не видел слона, как будет описывать это животное? По байкам, пересказам и прочему, правда? Вот и с вами так. Сами не разбираетесь в том, что пишете. Но претензии ого- го, как у Ильхама на Ереван, или у Эльчибея на Севан:))))

Смешно, ей богу:))) За что вам деньги платят?

29.05.2011 в 13:06Hay

ex bb, nikak ne ispravit tebya :)))))))))))))

Ne s faktami ti sporish, a nervami, pritom ne ochen silnimi nervami :))))))

Ti tak i ne skazal, v chem tut pozornogo, a? Davay fakti, dakazivayushi, chto nash prezident ne prav.

Nu ponimayu ya, chto ti slishko mnogo uvleksya azagitpropom, no ne tando tak silno verit vashix, 

Esho ponimayu, chto u vas ogromni komplex po povodu poterii Karabaxa, no ne nado tak silno nenavidet sosedyam, mi je k vam ne tak otnosimsya, mojno skazat-daje lyubim :)))))))))))))))))))))

 

30.05.2011 в 07:19Baku Boy

"Davay fakti, dakazivayushi, chto nash prezident ne prav"

Хай, так вы серьёзно думаете что армяне как нация существовали 8 тыс. лет назад ? Surprised

Прочитайте хотя бы для начала справку из Википедии про этногенез армян, а не увлекайтесь фантазией Сурена Айвазяна (кстати, как вы переводите с армянского слово "айваз" ? Wink)

31.05.2011 в 12:08Kornelij

но ведь безвкусица же страшная :)

30.05.2011 в 10:50marena

Вот видите, продолжаете позориться...

Дают же бесплатный совет: учите матчасть, Баку Бой, надежда еще не потеряна.Wink

30.05.2011 в 07:16Baku Boy

Байками у нас в основном Хай страдает, а я фактами пишу. Там же в этой ссылке говорится, что у армян, кроме карабахских и зангезурских, которые жили изолированно, присутствует значительная доля геномаркеров соседних народов. ))) 
То же самое по корням фамилий, исторической титулатуре и диалектам. Исторический контекст этого в том, что на протяжении веков армяне жили под господством других народов. Но поппав под протекторат России, почему то вообразили, что они являются независимой нацией, которая должна управлять судьбами всего мира. )))  

07.06.2011 в 10:52Hay
:)))))))))))))))))))) bb, tvoi misli smex vizivayut. teper yasno u kogo fobii. :)))))))))) ti yavni armyanofob i armyanonenavistnik, bb, no ostav nemnojko lyubvi k armyanam, mojet pridet vremya i mi smojem mirno dogovorivatsa po povodu Nagorno-Karabaxskogo konflikta :))))))))))))
30.05.2011 в 13:41Baku Boy

Общие слова и никакой конкретики ... Smile 

30.05.2011 в 13:40Baku Boy

Да это же элементарно, Хай, тут не надо иметь семи пядей во лбу. Науке неизвестно ни одного материального источника (ни греческим алфавитом, ни др. алфавитом) написанного на хайском языке до 5. н.э., т.е. до появления письменности у армян. Т.е., скорее всего, армяне как народ появились за несколько сотен лет до этого, а это делает 2 тыс. лет назад, но никак не 8 тысяч. )))

30.05.2011 в 22:16marena

Да ладно:)))

Были бы в теме, задавали бы ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы, а так создаете качественный фон для смеха. Так что, спасибо вам, Баку Бой:))) Что бы мы делали без вас!

30.05.2011 в 23:08Kornelij

мы до этого транслитом писали, муалим

06.06.2011 в 08:31Hay
Nu i chto? Wikipedia dokazivaet moi slova Антропологически современные тюрки относятся к двум большим расам — монголоидной и европеоидной, однако больше распространены переходные формы. Монголоидные черты уменьшаются, а европеоидные усиливаются от Востока к Западу, наиболее монголоидными являются якуты, киргизы, казахи, тувинцы и др., наиболее европеизированные — турки, азербайджанцы, туркмены, гагаузы, чуваши, татары, и др. Ili budesh opyat fuflo gonyat?
01.06.2011 в 08:40Hay
bb, teper chto budem Tigran Mecom zanimatsa? vmesto togo chtobi smotret detskie multiki i klipi na youtube, ti bi poluchshe prochital pro Tigran Velikii, Vo pervix on pravil d.n. e. 95-55, Vo vtorix Tigran DALEKO NE PERVI TSAR Armenii, v Tretyix mi nikogda ne govorili, chto Arqayits-Arqa, kak ti govorish- shaxinshax Armyanski titul, eto parfyane ustupili nashemu Tsaryu i priznali Ego Privosxodstvo nad nimi A u vas kak po mextievski? Tigran Veliki bil azeerbaydjanskim sultanom? :))))))))))))))))
06.06.2011 в 13:47Hay
Marena, Znaete kak tolko vi coment ostavlyaete, bb, dolgovremenno propadaet :)))))))))))))))))))))))
01.06.2011 в 14:54Hay
:)))))))))))))))) bb, nu chto ti sosed vostosni? opyat fakti iskajaesh? esli chitaesh wikipediu, znachit nado chitat snachala do konca, a ne vipisat udobnie stroki. ti tam bolshe nichego ne nashel pro armyan? esli istoriki ne mogli naiti PISMENNIE FAKTI ARMYAN, to eto esho nichego ne govorit, osobenno esli uchitivat chto v tom je wikipedii govoritsa o drugix narodax, kotorie pisali pro Armyan esho v drevneishie vremena. Skaju bolshe, to chto ne mogli sdelat istoriki, sdelali drugie uchenie. Ya govoryu pro to, chto skazal nash Prezident v Gorisskom vistuplenii. prosto, bb, priznavaysya, u tebya koe kakie mesta silno bolyat, kogda uchenie dokazivayut chto-to PROARMYANSKOE a teper govori pro idiotskie misli mextieva pro to, chto vi albanci :))))))))))))))))))))))
30.05.2011 в 22:18marena

Ехбайр, не спорь:)))) На эти перлы "светоча азербайджанской мысли" мы уже отвечали сто тысяч раз:))))

Нэ понимаэт:))))))))

31.05.2011 в 10:16Hay
:))))))))))) bb, nepravdu govorish ti je sam nachal govorit, chto Armyanam vsego 2000 let, ya je vsego navsego privel fakti, dokazivayushee obratno, kakaya esho gipertrofiya? a gipertrafirovaniem zanimayutsa vashi zombagentstva vo glave s mextievim, tak chto pretenzii k nem. :)))))))))
02.06.2011 в 09:23Hay
opyat uxodish ot moix voprosov, i iskajaesh moi fakti, bb? eto gde ya pisal armyanskie kamni? :)))))))))))))) tak ti xosh skazat, chto i lingvisti i nash prezident vrut? :))))))))) nashemu Prezidentu ya veryu, a esli ti ne verish, tak idi i sam poishi, potom pitaysya oprovergnut skazanoe. ili pismo poslilay nashemu prezidentu, mojet on otvetit ya uje treti raz sprashivayu, bb kto vi, albanoturki ili turkalbani? pro armyanskuyu istoriyu vi povsyudu krichite i pitaetes nervno dokazivat, chto armyane-prishelci, a kak nashet vashu istoriyu? pochemu ne otvechaesh mne?
07.06.2011 в 21:17marena

а вот когда наступит

если наступит

тогда и поговорим

 

качественная у вас шарманка, не спорю

01.06.2011 в 11:47Hay
bb, ti ne nervnichay, sosed vostosni, materialnie istochniki est na kamnyax, v pesherax i esho vo mnogix drugix mestax, prro onbashi-yusbashi-bozbashi ne komentiruyu, t.k. eto ocherednie obijnicheskie vixodki :))))))))))
02.06.2011 в 08:40Hay
:))))))))))))))) bb, ti deivstvitelno ne ponimaesh, ili kosish pod eto? tak kak ti pereprigivaesh po temam, i iskajaesh i fakti i moi comenti, ya ponimayu, chto ti prostoi armyanonenavistnik. Vo pervix lingvisti dokazivali to, chto Armyanskomu yaziku 8000 let, u tebya est kontrargumenti ili net? esli est, pokaji, esli netu, ne moroch mne golovu :))))))))))) Po povodu risunok-esli v etix risunkax nichego ne govoritsa pro Naciyu ili pro armyan, eto esho ne znachit, chto te bili zdelani NEarmyanami, ponyal? > Eto -loj, pritom neargumentirovanni, teper skaji mne,, pochemu ti mne ne otvetil na shet togo- vi albanci ili turki? ili turkalbanci, ili albanturki, a? :)))))))))))))))) otvechay
02.06.2011 в 13:52Hay
Marena. А для того, чтобы рассуждать о частном этногенезе армян, нужно иметь в голове ясную четкую фундаментально-научную модель этногенеза, чего у вас нема. Йох (или йок). Вот потому я вас и призываю не затрагивать эту тему и не вести дилетанатские диспуты. Marena, Ya i bez osobo fundamentalnix znanii viju, chto on bred neset. prosto u nego golyucinacii ot chrezmernogo bizimdira
02.06.2011 в 16:05Hay
:))))))))) segodnya sluchaino nashel gazetu s statyoi Parisa Heruni, pro to, chto Armyanski Alfavit sushestvoval do Mesropa Mashtoca. xochu perepisivat statya v etom bloge, posle etogo bb ne budet spat neskolko dnei :)))))))))))))
03.06.2011 в 10:54Hay
a ti ne boiysya Armyan, bb, mi net takie uj ploxie :)))))))))) a pro vashix predkov tak i ne rasskazal-albanci ili turki? A xochesh statyu pro to, chto u nas alfavit sushestvoval do Mesropa Mashtoca?
30.05.2011 в 23:46Baku Boy

Нет, Хай, про это писал известный армянский историк Адонц в своём исследовании "Армения в эпоху Юстиниана" (переиздано в Ереване в 1971 г., можно скачать из инета): "Историческая наука вступает на твёрдую почву с того момента, когда она начинает располагать документами, говорящими на языке данного народа". Wink

31.05.2011 в 00:19marena

при чем тут историческая наука и этногенез?LaughingLaughingLaughing

а "Историю Армении" того же автора читали?

в сети есть нет, не знаю, отправить Вам из Еревана книгу?

а вдруг вас посадЮт из-за коварных хаев:))))

31.05.2011 в 09:25Kornelij

слух, а тебе нравится этот ролик? :) ну честно

31.05.2011 в 09:38Baku Boy

Хай,
Политизация и гипетрофизация истории (тем более древней), которая в иделе является академической наукой, т.е. её рассматривание в контексте сегодняшнего дня, происходит от комплекса неполноценности. )))

http://www.youtube.com/watch?v=36jXV-hp61o&feature=player_embedded 

31.05.2011 в 08:36Baku Boy

Хай, у этого же историка в этой же книге говорится, что ещё в 1-ом веке н.э. у армян существовали родовые отношения (подозреваю, что существуют и сейчас, судя по тому как отдельные роды карабахских армян полностью подмяли под себя всех хайастанцев Wink). Так о каком существовании "нации" за 6 тыс. лет до этого можно утверждать (здесь, к тому же у Саркисяна методологическая ошибка, т.к. нация является продуктом капиалистического развития, прежде всего урбанизации) ?

31.05.2011 в 08:43Baku Boy

Точнее будет, коварных дашнаков. ))) Мы, как правило, не употребляем этноназвание, а армяне у нас ассоциируются с партийной принадлежностью, или, как у нас говорят - "эрмяни дашнаклары" - "армянские дашнака". )))

Можно, конечно, методами лингвистической и генетической палеореконструкции примерно определить возраст народа, но это имеет чисто академическое значение, а когда об этом заявляется на высшем государственном уровне, то это уже чистой воды обывательщина, запудривание мозгов.

Надо не об этом говорить, а о том как построить сейчас нормальное государство, обеспечить экономическое и социальное развитие. Но об этом армянские власти молчат ... 

31.05.2011 в 08:46Baku Boy

Хай,
На это я могу только ответить этим: Laughing

http://www.youtube.com/watch?v=36jXV-hp61o&feature=player_embedded 

31.05.2011 в 09:39Baku Boy

Исполнение не на высоте, но суть схвачена верно. )))

31.05.2011 в 14:18marena

Баку Бой, ну скажите, пожалуйста, проигрыватель у вас какого года выпуска?:))))

31.05.2011 в 15:55Baku Boy

У меня в школе, кстати, учителем географии был армянин. Очень грамотный мужик был, я до сих пор хорошо ориентируюсь в разного рода картах.

31.05.2011 в 18:32marena

при чем тут ролик? я про ваши "околонаучные" басни о титулатуре и этногенезе, в которых разбираться не разбираетесь, но в комментах разорились на новую "Войну и мир". лавры Толстого тоже спать не дают?:)))

31.05.2011 в 21:29Baku Boy

Так и я о том же, Марена - почему арабы присвоили Ашоту иранский титул шахиншаха, ведь могли бы дать ему "исконно армянские" титулы нахарара, ишхана, спарапета, или, на худой конец, атабека. Wink 

31.05.2011 в 15:48Baku Boy

Какой проигрыватель, Марена, новейшие ролики вам здесь выкладываю про то, как, оказывается, Тигран Великий был "армянским патриотом". Smile

31.05.2011 в 18:06Baku Boy

Ну не скажите, про "выдающегося армянского патриота" Тиграна Великого ролик свежий, я до этого его не выкладывал. :)))

31.05.2011 в 18:09Baku Boy

Так ведь и Ашоту арабы тоже иранский титул шахиншаха дали в 10 в. Они что, армян за персов принимали ? Surprised Что скажет на сей счот мой оппонент Хай, знаток древнейшей армянской истории ? Wink

31.05.2011 в 17:23Baku Boy

Хай джан,
На фоне такого как вы выдающегося арменоведа и знатока древнейшей истории армян, я, образно говоря, не то что в детский сад, а в ясли хожу. Smile 
Так к какому веку вы относите образование армянской "нации" (народа), если, как вы считаете, армянское шахиншахство Тиграна 2-го было создано в 1 в. н.э., т.е. 2000 лет назад ? 

31.05.2011 в 18:29marena

Баку Бой, слово шах имеет иранские, а не арабские корни. Это раз. Как звучал термин на парфянском, сказать не могу, смысл - царь всех царей.

Термин шахиншах, данный Ашоту, обозначал, что Ашот верховный сюзерен князей Армении, Картвелии и Албании.

сорри, но у вас с логикой не очень..)))))

 

31.05.2011 в 22:18Baku Boy

Мне как-то ближе зурна, тар, кяманча или дол, которые, правда, вы тоже причисляете к "исконно армянским". Wink

01.06.2011 в 09:01Baku Boy

Хорошо, Хай, титул шахиншаха вы так переводите на армянский, а титул атабега (Иванэ) вы как переводите ? Это уже не иранский титул (как ишхан, нахарар, спарапет, азат) и не арабский (мелик), а чисто тюркский. Wink

01.06.2011 в 13:43Baku Boy

Хай, так Википедия пишет, что до сих пор не обнаружено следов материальной культуры армян античного времени. Неужели Мехдиев добрался и до Википедии ? Surprised 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD

"Исследователям неизвестны источники античного времени (или более раннего периода), в которых армяне сообщали бы что-либо о своей истории. Также отсутствуют достоверные сведения об армянской письменности до возникновения в V веке н. э. армянского алфавита. Первые армянские тексты, известные учёным, относятся к V веку[1][78][79]. Из них главным является «История Армении» Мовсеса Хоренаци. Также не обнаружено археологических следов армянской городской культуры или каких-либо фундаментальных сооружений ранее I века, ни на территории восточной Турции (где ещё не все районы хорошо обследованы), ни на территории Армении, где поиски велись очень тщательно[79]"

02.06.2011 в 00:00Kornelij

da kak est`- shat law yntanum a khrakhchanqy :))) tramners barcacnum a :)

01.06.2011 в 11:07Baku Boy

И где же тогда обитали армяне как народ 8 тыс. лет назад, какие материальные источники, подтверждающие версию Сержа они оставили ? Surprised Неужели "следы" водопровода, обнаруженные в прошлом году около Еревана ?

И ещё заметьте, как мельчали со временем титулы армянских правителей - начинали с шахиншахов ("царь царей"), затем опустились до атабегов ("главный господин"), а уж в Иряванском ханстве были, максимум, юзбаши ("сотник"). Если бы русские не взяли Иряван в 1827 г., глядишь опустились бы до онбаши ("десятник"). Wink

01.06.2011 в 23:22Kornelij

не споришь- он потом в следующем топике пишет- как вы уже со мной согласились- далее по тексту

01.06.2011 в 16:51Baku Boy

"Skaju bolshe, to chto ne mogli sdelat istoriki, sdelali drugie uchenie. Ya govoryu pro to, chto skazal nash Prezident v Gorisskom vistuplenii"

Хай, так вы же сами себе противоречите. Серж в Горисе заявил что генетики и лингвисты определили, что армянскому языку 8 тыс. лет, из чего он сделал обывательский вывод о существовании армян как нации с того времени.   
Когда я прошу вас привести конкретную аргументацию в пользу этой гипотезы, вы ссылаетесь на армянские камни, пещеры и т.д. Когда я полемизирую, что самый древний армянский материальный памятник датируется не ранее 1 в., вы переходите на историков, которые писали про армян в "древнейшие времена". Хотя самое раннее свидетельство относится к середине 1 тыс. до н.э. (правда, до сих пор не ясно кого авторы имели в виду под армянами), но это время совершенно далеко (5,5 тыс. лет) от периода, про который утверждает Серж.

01.06.2011 в 23:52marena

Баку бой, ну не лезьте вы своим дилетантством в сферы, вам не доступные:)

по всем вышеуказанным вопросам вам сто раз отвечали, аргументы у вас закономерно заканчивались, и вы доблестно пропадали с радаров с тем, чтобы всплыть в другой теме: а вот и я, тролль парень из Баку! подкопипипейстил, подзабыл, появился!Wink на латынь перевести? будет вашим девизом на веки вечные:))))

01.06.2011 в 18:49marena

Hay джан!:))

Убедительно прошу не спорить с Баку Боем:)))

Он не спорит, он занимается троллингом, да простят меня боги:)))

 

01.06.2011 в 18:47marena

региональным, Баку Бой, региональным:)

а так как армяне, персы, греки и ассирийцы являются коренными народами региона, следовательно эти музыкальные инструменты общие для всех:) и для вас тожем как новичков. мы не жадные:)

02.06.2011 в 09:22Baku Boy

Видать, Хай вслед за Сержом прочитал всю эту специальную литературу по палеореконструкции прото-языков, раз так смело утверждает. ))) Но пока я от него не вижу ни одного доказательства в пользу своих утверждений. ))) 

02.06.2011 в 00:19marena

Баку Бой, вы в этногенезе ни бум бум. Давайте хотя бы позорьтесь по тем темам, по которым мы не разумеем и ответить вам не можем. Есть такие?

02.06.2011 в 00:14marena

Новосельцев утверждал в 1972 году, не будучи знаком с хеттскими источниками. Ишхан, повторяю еще раз - слово хеттского происхождения. Остальные заимствования означают, что между персами и армянами были тесные культурные и политические связи.

Как и с греками, ассирийцами, арабами и иными цивилизациями региона.

Завидно?Wink

02.06.2011 в 07:18Baku Boy

Ясно, Марена, когда аргументы закончиваются, начинаются общие слова. Wink

Так вы тоже сторонница гипотезы о существовании армян как "нации" 8 тыс. лет назад, которая, по версии Хая основывается на "армянских камнях" (1 в.) и "свидетельствах историков" (5 в. до н.э.) ? Surprised

02.06.2011 в 09:14marena

ясно))

02.06.2011 в 00:11marena

отцепитесь наконец от титулатуры!

титулатура не имеет этнической привязки, она сопряжена с абсолютно другими причинами!

вы историю проходили? вообще? мировую? мировая не означает азербайджанская

наличие римского титула "император" в России и Европе разве говорит о том, что его носители римляне? или что Римская империя жива?

или король указывает на французское происхождение или влияние?

"ишхан" к вашему сведению слово не иранского, а хеттского происхождения, и проникло в армянский язык из хеттского. давайте фантазируйте на тему хеттского происхождения князей Рштуни, а я попкорном запасусь.

02.06.2011 в 09:02Baku Boy

"lingvisti dokazivali to, chto Armyanskomu yaziku 8000 let, u tebya est kontrargumenti ili net?"

Хорошо, отстанем от "армянских камней", "древнейших историков", так где доказательства этих самых лингвистов ? Контраргументы приводятся, когда есть сами доказательства в пользу утверждаемого, этого же элементарная логика, Хай. Wink

02.06.2011 в 09:14marena

Для того, что понять доказательства лингвистов, нужно читать специальную литературу. Компаративистика называется. Индоевропейских языков.

Вот и понтересуйтесь на досуге.

07.06.2011 в 10:15Hay
:))))))))))))))))))))) prichem tut vse eto? nu konechno, kogda fakti ischerpani, perexodim k subyektivnim mneniyam, a ti sprosi u Kornelij, mojet on tebe sotnyami pokajet subyektivnie nesovsem priyatnie mnenii pro Baku i pro azerbaydjancev. :))))))
06.06.2011 в 08:38Hay
esho В Средние века начался процесс миграции тюрков на запад. a pro eto chto skajesh? ili opyat budesh isterichno dokazivat obratnoe?
02.06.2011 в 13:16marena

Баку Бой, мое личное мнение я сто раз выражала. Обосновывала и аргументировала. У меня, в отличие от вас, есть системные знания по этногенетическим процессам, чего у вас, к сожалению, не наблюдается. А для того, чтобы рассуждать о частном этногенезе армян, нужно иметь в голове ясную четкую фундаментально-научную модель этногенеза, чего у вас нема. Йох (или йок). Вот потому я вас и призываю не затрагивать эту тему и не вести дилетанатские диспуты.

06.06.2011 в 10:52Hay
kalibel chelovecheskoi civilizacii ili net, vi v etom aspekte nikak ne mojete sorevnovatsa s armyanami, tak chto ne nado preuvelichivat i iskajat fakti
02.06.2011 в 15:40marena

:))))

Министерство здравоохранения предупреждает: чрезмерный бизимдир вызывает...)))))

Просто уже смешно с ним спорить:)) У него в арсенале парочка другая армянофобских цитат и выдернутых из контекста предложений, и очень нехороший "хайсат": забывает все предыдущие дискуссии и начинает по новому кругу. Wink Уже год баламутит по этногенезу, в котором абсолютно не разбирается))

03.06.2011 в 16:56marena

завершающая стадия этногенеза нас интересует Баку Бой:)))

завершающая стадия:))

озвучите сами или вам помочь?Wink

 

06.06.2011 в 09:01Baku Boy

"Ili budesh opyat fuflo gonyat?"

Что и требовалось доказать, Хай джан - "древность" армян ещё не есть признак культуры (ведения дискуссии). Wink 

05.06.2011 в 13:26Baku Boy

Хай джан,
Я не в восторге от статьи Мехтиева, в ней много обывательских моментов, но и присланная тобой статья являет собой типичный образчик армагитпропа, где густо замешаны мания величия, тюркофобия, вырывание всего, чего можно из исторического контекста.

03.06.2011 в 08:13Baku Boy

Хай,
Вы полностью "достойны" своего имени (никнейма). Laughing 

03.06.2011 в 12:11Baku Boy

Ну конечно, Хай, если вашей нации 8 тыс. лет, то и армянский алфавит, "естественно", существует с тех времён. Wink

А какой аспект этногенеза наших предков вас конкретно интересует - антропогенез, глоттогенез или культурогенез ?

03.06.2011 в 13:08Hay

bb, mne interesuet lish odin vopros, sporit ne xochu, tolko xochu uznat vashe mnenie, albanci vi ili turki?

03.06.2011 в 15:34Kornelij

давай по всем трем пунктам :)

04.06.2011 в 01:34Baku Boy

Если считать что ближайшими предками к.албанцев являются удины и лезгины, то у азербайджанцев с ними существенные различия -естественно, лингвистические расхождения (у них кавказская группа языков, у нас алтайская), типологические (они кавкасионы, мы каспийцы), а также генетические (у них главный геномаркер G, у нас  J2, который у них вообще отсутствует).

Культурные различия тоже значительные - хотя танец "лезгинка" считается самым коронным на наших свадьбах, но аналогичных в таком стиле танцев у нас практически нет. )))

04.06.2011 в 01:21Baku Boy

Хай,
А албанцы какие - кавказские или балканские ? Wink

Могу точно сказать, что мы (как и вы) ни по языку, ни по антропологии не являемся кавказцами.

Вчера, кстати, смотрел по телевизору церемонию выноса копья из церкви Сурб-Хач в Армении. Да у вас там настоящее язычество процветает ! Surprised Верующие поклонялись копью как святыне (хотя, оно, скорее всего, фальшивое) и говорили в камеру, что оно якобы излечивает от рака и других болезней. Да, серьёзный конкурент арменикуму. Laughing

04.06.2011 в 01:24Baku Boy

Так значит, вы хотите сказать, что у вас этногенез завершился 8 тыс. лет назад (вместе с изобретением в то же время армянского алфавита, по утверждению юзера Хая), а у нас он ещё в завершающей стадии ? Wink

04.06.2011 в 08:26marena

причем тут мы?:)

я о вас, дорогих соседях..

вот интересно ваше мнение:)))

04.06.2011 в 20:09Baku Boy

Как при чём ? Серж же по этногенезу армян сделал обывательское "открытие", о чём и эта тема Корнелия.

А в вашем нездоровом интересе к нашему этногенезу я вижу такую же обывательскую подоплёку, что нехарактерно для вас. Wink

05.06.2011 в 01:41Baku Boy

Хай,
Во временных рамках "древнейшей" армянской истории, какая вам разница что вашему алфавиту 8 тыс. лет, или 80 тыс. лет. Wink

Лично вам я отвечу по к.албанцам (хотя уже ответил наверху Корнелию), когда вы разместите здесь цитату из столь любимого вами Мехтиева, где он, как вы утверждали, настаивал на происхождении азербайджанцев от к.албанцев.

05.06.2011 в 01:48Baku Boy

Хай,
Кстати, Корнелий писал у себя в блоге, что он в ереванском ресторане как-то пытался заказать армянскую музыку для гостей, а музыканты отказались исполнять и использовали мелодии, похожие на турецкие.
Совсем у вас музыканты армянскую совесть потеряли, вместо того чтобы изучать наследие Маштоца. Laughing

05.06.2011 в 17:10Hay

pro statyu ne ne nado lgat-neploxaya

05.06.2011 в 19:45marena

умЫраю))))))

Баку Бой:))) Слова нашего президента наизусть знаете вы, директоров институтов и прочих - тоже вы, читаете наши блоги и прессу- опять вы, а нездоровый интерес у меня?!:))))))

 

06.06.2011 в 09:26Hay
"Вы же тоже в конце концов мигрировали на территорию бывшего Иряванского ханства после его захвата русскими в 1827 г" :))))))))))))))))))) neobosnovaniie skazki ne stanu komentirovat, bb, a pro kulturu xot bi ti ne govoril. vse useri otlichno znayut, chto bb bez oskorblenii u rugani ne v silax, bolshe nichego ne nado pisat, bb, spasibo za otvet, pro vashu istoriyu, net smisla s toboi sporit
05.06.2011 в 13:32Baku Boy

Хай,
Для того чтобы понять мой ответ на этот вопрос, вы должны разбираться в этнических вопросах, т.е. отличие этноса от народа.
Азербайджанцы относятся к тюркскому этносу, в котором более 20 народностей и народов. Лингвистически мы относимся к огузской ветви восточной группы тюркских языков (наряду с туркменами, турками, кумыками и гагаузами), которые относятся к алтайской семье языков. 
О разнице между азербайджанским и турецким прочтите в блоге у Альберта, его заметки про Стамбул. ))) 

06.06.2011 в 09:05Baku Boy

Миграции - это же естественно-исторический процесс. Вы же тоже в конце концов мигрировали на территорию бывшего Иряванского ханства после его захвата русскими в 1827 г., а из 5-ти меликских родов в нагорной части Карабаха 4-ро являются пришлыми.

05.06.2011 в 23:37Baku Boy

Но я же не утверждаю, что если армяне древние - то значит, самые умные (скорее, самые приспособляемые, но не в Армении). Wink

Мне, кстати, понравилась эта статья:

http://bs-kavkaz.org/2011/05/gumanitarnaja-sfera-osobo-privlekatelna-dlja-diletantov/

05.06.2011 в 17:09Hay

tak znachit turki vi, i ne moroch mne golovu so slovami

<<Для того чтобы понять мой ответ на этот вопрос, вы должны разбираться в этнических вопросах, т.е. отличие этноса от народа.>>

znaesh, ya s toboi soglasen.Vi turki, i tot, kto pitaetsa dokazat, yakobi azerbaydjanci (to est turki jivuchie v Respublike Azerbaydjan) jili zdes s drevnix vremen-fuflo gonyayut

05.06.2011 в 22:43Hay

bb, vishe ya uje otvetil po povodu togo, chto vi tuyrki, dumayu ti ne videl, a to obyazatelno bi otvetil :))))))))

05.06.2011 в 23:32Baku Boy

Хай,
Ввиду вашего вопиющего невежества в вопросах этнологии и обывательского армяноцентризма отсылаю вас для начала к статье про тюрков в Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8

06.06.2011 в 10:54marena

И?))

06.06.2011 в 09:44Baku Boy

Ну, конечно, Хай джан, весь мир знает что Армения (пардон, Хаястан - правда, окончание "стан" персидское Surprised) это колыбель чиловеческой цывилизации и културы (а теперь, как выясняется, после выступления Сержа в Горисе, и древнейшей "нации" в мире). Wink

05.06.2011 в 21:51Baku Boy

Статья почему-то обходит полным молчанием главное "открытие" Сержа - о существовании армян как "нации" 8 тыс. лет назад. Wink

06.06.2011 в 16:22marena

есим)))Wink

06.06.2011 в 14:51marena

Hay джан))) У Баку Боя такая тактика:)))

Он вбрасывает в сеть нечто, типа: а вот армяне не армяне, армяне пришельцы, армяне - разномастные и разношерстные, ну еще Карабах вам не нужен, карабахцы отдельно, хайастанцы- отдельно, и вообще откажитесь от Карабаха, мы вам пряники подарим и тому подобное)))

Дискуссия разворачивается, аргументы у ББ заканчиваются, он благополучно исчезает с радаров и ..оп! появляется через пару тем и с тем же сценарием)))Wink

06.06.2011 в 22:47Baku Boy

А Мец Сюргюн, как и обратное переселение армян русскими показывает, что им историей определено быть обьектом, а не субьектом политики. Когда же они пытаются стать субьектом политики, то это для них заканчивается плачевно.

06.06.2011 в 23:34marena

Историей определено?!

Баку Бой, история не развешивает штампы и статусы, историю творят.

И что и для кого закончилось плачевно?:))

На карту давно смотрели?

 

07.06.2011 в 08:43Baku Boy

Ну и как вы творили историю на протяжении последних сотен лет, позвольте полюбопытствовать ? 
Чтобы вы делали, если бы не захват русскими Ирявана в 1827 г. ? 
Может армяне сами бы предприняли туда военный поход ?
А всё остальное проистекает из этого.
Нынешнее ваше положение искусственно поддерживается русскими. Прекратят они вас поддерживать, и тогда наступит реалполитик ...

07.06.2011 в 09:00Baku Boy

По прежнему обывательски рассуждаете, Хай.
Оттого, что вы считаете себя древними, какие примущества это вам даёт ?
Тут очередной блогер про Ереван написал, у вас там настоящий восточный базар, все стремятся обмануть заезжих:

http://zyalt.livejournal.com/407311.html?view=54750735#t54750735 

"Сам Ереван совершенно не понравился. Он больше напоминает небогатый арабский город, чем столицу государства с многовековой историей. Сегодня история в Ереване исключительно советская, да и та в удручающем состоянии ... 
Уничтожив исторический центр, советские архитекторы уничтожили и дух города. Теперь это безликий, ветхий, неинтересный город, в котором туристу совершенно нечего делать ...

Решил спуститься в метро ... Обычный советский метрополитен. Поезда всего по два вагона, ходят с большими интервалами. 

Я не рекомендую брать в Армении легковушки. дороги очень плохие и могут возникнуть проблемы. Когда будете планировать путешествие на автомобиле, учтите, что в Армении очень дорогой бензин. Литр 95 стоит почти 50 рублей ...

Как я понял, многие рестораны и кафе работают по схеме "ешь, а в конце будет сюрприз!" ... 

 

07.06.2011 в 20:58Baku Boy

Хай,
Моё мнене основывается на историческом опыте других стран. Только после полного поражения и безоговорочной капитуляции Германия и Япония стали нормальными странами. То же самое Сербия в последней балканской войне.

07.06.2011 в 17:44marena

Уж кому кому, но не созданному турецкой госмашиной объекту разглагольствовать о нашей роли, Баку Бой.

В 92-94 годах был прекрасный реал политик. Не забыли, надеюсь.

07.06.2011 в 21:24Baku Boy

Если смотреть на ресурсную сторону, то Армения без внешней поддержки обречена на полное поражение в случае новой войны.

07.06.2011 в 21:25Baku Boy

Учите собственную историю, это очень полезное занятие было бы для вас. )))

07.06.2011 в 21:17marena

хе хе)))

что-то мне кажется, это вы ваш сценарий тут описали

08.06.2011 в 00:05marena

захвачу

07.06.2011 в 20:58Baku Boy

В таком случае, наступит момент, когда и некому будет считать. )))

07.06.2011 в 22:19marena

Баку Бой, я отвечу словами Шекспира из 18-го сонета:

gehen Sie bitte spazieren)

Весьма полезно. Если нефть не помешает, конечно.

08.06.2011 в 00:05Hay

:))))))))))))))))) bb, nu konechno,

kogda Karabaxski konflikt nachalsya, vash prezident esli ne oshibayus bil uveren, chto cherez nekotoroe vremya budet kupatsa v Sevane, a v konce kupalsya.... v more krovi sobstvennogo naroda.

no eto vi bistrenko pozabili, bb, a eto mojet imet katastroficheskie posledstvii dlya vas,

Neftegaz mnogo chego mojet, no ne vsyo

07.06.2011 в 22:24marena

Притча такая есть...

"Если захачу город ваш, с землей сравняю, вырежу, в рабство продам..."

"Если!"

Намек ясен?

27.05.2011 в 21:22Hay

da pomnyu, shedevr mextieva bil sozdan posle vistupleniya Serja Sargsyana v Gorise pered jurnalistami iz diaspori, esli ne oshibayus.

A tam est unikalnie misli, pro tureckix prodedushek azerbaydjancev, i esho pro Armenii, kak <<NEpervioe gosudarstvo, prinyavshee xristianstvo>>

28.05.2011 в 01:24Baku Boy

Но он упоминал почему-то и про генетиков:

"В конце хотел бы поделиться с вами об исследовании, которое недавно провели специалисты. Большая научная группа генетиков и лингвистов, в которой нет ни одного армянина, осуществила сложное и длительное исследование. По последним результатам, армянский язык имеет историю, по меньшей мере, 8 тысяч лет. Это означает, что мы как нация существуем, как минимум, 8 тысяч лет".

Так что, по "авторитетному" мнению Сержа, армяне существуют, КАК МИНИМУМ (sic !) 8 тысяч лет. Smile

Интересно, а как максимум, армяне сколько существуют ? Wink "Знаток" глотто-хронологии, однако.

27.05.2011 в 17:55marena

Неиссякаемый источник позитива!

31.05.2011 в 17:49marena

Баку Бой, титул "шахиншах" уступила Тиграну Парфия, после своего поражения в 87 году до н.э. Практика такая была, понимаете:))

Грустно, что азербайджанцев не спросили?:))))))

07.06.2011 в 16:44marena

Не слишком "светлые" у вас мечты?

Считаем и будем считать.

06.06.2011 в 15:04Hay
:))))))))))) soglasen na sto procentov, interesno, a gde bb rabotaet? :)))))))))))
28.05.2011 в 23:27Baku Boy

Из-за большого генетического, антропологического, диалектного, патронимического, титулатурного, религиозного и ещё много какого разнообразия среди армян, исследовать их этногенез представляется очень сложной, если вообще выполнимой задачей. Wink

31.05.2011 в 09:11Hay

neploxaya samoutishitelnaya video dlya azerbaydjancev :))))))))))))

tolko shutki sovsem tupie i nesmeshnie, chestno. :)))))))))))

 a znaesh pochemu? da potomu chto obijnichestvom ot armyan paxnet. ti bolshe na youtube pobud, bb, eto tebe uteshit :))))))))))

kstati, na visheupamyanutoi mnoi karte  bolshaya chast nineshnego azerbaydjana vxodit v sostav Armenii, tak chto skaji vashim zomb. agentstvam pust poluchshe rabotayut, a to sovsem dela ploxi u vas. :))))))))))))

31.05.2011 в 15:53Baku Boy

Хай, я не совсем понял, а что вы доказали обратное ? Карта рядом с Колизеем как раз и относится к периоду 2 тыс. лет назад. Другое дело, что вообще отсутствуют какие-либо армянские источники того времени и вплоть до 5 в. н.э. и каким "армянским патриотом" был Тигран 2-ой носивший иранский титул шахиншаха, приходиться только догадываться. Wink

31.05.2011 в 17:46marena

Тот самый, на котором вы штампованные пластинки крутите:))))

Небось, японский или немецкий.

Такое только качественная техника выдержит:)))))

31.05.2011 в 21:53marena

"Играй, моя гармонь, играй!"

01.06.2011 в 09:58Baku Boy

Хай, так если так много общих слов у персов, курдов и армяне, может быть они тоже имеют армянское происхождение ? Surprised 

Насчёт того, что почти все древние титулы у армян имеют иранское происхождение утверждает российский историк Новосельцев в коллективной монографии "Пути развития феодализма", изданной в Москве в 1972 г.

Так к какому же тысячелетию до Р.Х. вы относите образование армян как народа ? 

02.06.2011 в 00:20marena

ясно:))

07.06.2011 в 11:18Hay
bb, ti chitay tvoi komenti i podumay kto iz nas bolnoy? tak voinu ti xochesh?
05.06.2011 в 11:44Hay

ostav mextieva v pokoe, bb, tak ya sprashivayu tebya, vi turki ili net? ot tvoego otveta vidno, chto ne albancami,  tak kto je vi? turki?

06.06.2011 в 10:54marena

Вы опять про Мец Сюргун забыли?

Ай ай ай)))

30.05.2011 в 10:42Kornelij

азербайджанский народ не поспевает за творчеством своих академиков :)

30.05.2011 в 10:41Kornelij

спасибо, за меня ответили

07.06.2011 в 08:20Hay
Ya imeyu v vidu drevnost nacii, bb, ponyal?