что именно, Горгуд?

я привела вам наиболее распространенную академическую версию, признанную всему научными кругами

в баку нормальной библиотеки нет, из интернета что ли переписываете ваши хабары?

да, и еще... тогда надо дать независимость (как миним автономию) черкизовскому рынку...

Эти "временные" успехи что-то уж очень долго длились и временно прервались с приходом русских. Как только русские уйдут, то тем, кого они сюда разместили, точно не поздоровится. )))

 а в ответ тишина... наверное, в библио-теке, роются в книгах.

"этот народ существовал за счёт подобострастной услужливости персам, арабам, монголам, туркам и предательств других народов"

А врать не надо, бб, ты же есть очевидная жертва "агресии Армении",

ты навсегда бежал из Нагорного Карабаха, своими глазами видел, как 3 милионная Армения разгромил "армию" 9 миллионного Азербайджана, зачем теперь песни здесь поешь, которые не имеют ничего общего с реальностью?

"в условиях отсутствия армянской государственности у армян". Я ещё добавлю: а у армян отродясь не было государственности, этот народ существовал за счёт подобострастной услужливости персам, арабам, монголам, туркам и предательств других народов. Не зря же даже в союзнической России их презрительно зовут "хачами".

оппа, поймали за руку )) впрочем, последнее "кочевье" зафиксировано в 1915... кто как мог и кого как заставляли, так и кочевали...

Горгуд запостил не об истории Еревана, а о политике, которая строится вокруг этого.

горгуд,на каком уровне дразниловка должна быть?вам же нравится

Юмористы, ничего не скажешь)

С очень короткой исторической памятью)

а вы чьих будете? :-) Ну и уровень...

Как, вам неизвестен этот исторический факт ? http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Erevanci/frametext8.htm "Есть указ шаха Сулеймана от 1085 года мусульманской эры, данный по просьбе жителей нашего села. В прошении говорится: “У нас есть [оросительный] канал под названием Шахи-арх (канал шаха), который искони принадлежит нам; но теперь жители [села] Хаджигара хотят насильственно отнять у нас этот канал с водой”. В заголовке прошения шах пишет указ на имя сардара Азербайджана и властителя Еревана: “Расследуйте дело; если вода принадлежит Эчмиадзину, отдайте ему, и пусть жители Хаджигары не касаются ее”.

горгуд !ты кинг конг азербайджанской мысли!

ББ, дубль сотый)

Напрягите мозги и попробуйте диверсуфицировать.

а.исторический Азербайджан

б.административную единицу Азербайджан

в.государство Азербайджан, созданное в 1918-им

г.самоназвание "азербайджанец", изобретенное в кремлевских кабинетах в 1935-ом

удалось?)))

хотя вряд ли)))

у вас же амнезийка включается)

баку ,сам из какого племени,кара или ак коюнлу

Ну и? По-моему, вы живете не в ХХI веке.

Marena, при все уважении - а вы пытались напрячь мозг? :-)

а вы пробуйте, может кто-то и поймет :-)

"Азербайжан" не знаю, не слыхала:)

А вот Азербайджан = производное от Атропатены. На картах поищите. Не армянских, конечно))

переведите

или с каких пор иранское стало азербайджанским)

вопрос, конечно, риторический)

задним числом у них все азербайджанское, даже "Азербайджан")))

симеона ереванци читаешь?молодец!приобщайся к армянской культуре.так властителями еревана не только сардары азербайджана были,османы были,монгольские ханы,ханы кара коюнлу ,ак коюнлу ханы,ильхамы и прочая варварская нечисть.где там написано,что ереван в азербайджане ?

В раннее советское время культовые сооружения везде разрушали, это понятно. Но почему армяне как варвары камня на камне не оставили от Ереванской крепости ?.. Это как если бы в Москве разрушили Кремль. А где же "древняя армянская культура" ? Разница между русскими и вами в том, что первые не разрушали исторических памятников завоёванных территорий (включая Баку и Ереван). А вы же, как только русские дали вам волю тут же уничтожили то, что напоминало вам своим видом о вашей пришлости.

hmaek, у ББ трудно с диверсификациями понятий))

мы-то уже привыкли, а вы не знаете

вот допустим есть где то провинция Атропатена, которую арабы переиначат на Азербайджан

а персы в позднее средневековье создадут административную единицу Азербайджан, с включением исторической Атропатены и части земель Восточной Армении

а в 1918 году турки создадут гос-во клон и нарекут его "Азербайджан" в пику персам и с далеко идущими планами

а в 1935 ом дедушка сталин всех закавказских тюрок назречет азербайджанцами

а в 2012 придет ББ и скажет, что все это одно и то же)))))

сказка!

в чем заключаются эти провалы, не подскажете?

во временных демографических и политических успехах тюркских племен в Передней Азии))

дык их знаете сколько прошло)) сельджуки, мельджуки, монголы, лемктемуры)) всех кочевников и не упомнишь, извиняйте))

Уважаемый,hmaeak! Если Вам не нравится словосочетание"азербайджанский город", ну пусть будет, как Вы говорите, "персидским городом".(Если от этого Вам будет легче).Мы тут следим, по мере возможности, за диологами между армянами и азербайджанцами и не можем понять:

1. С каких пор Вы(армяни) стали любить Иран?(Они что, Вас не обижали?)

2.Вы у себя проводите всякие конференции по малым народностям Азербайджана-с какой целю?(Только не говорите ,что Вас беспокоит судьба  этих народов).

3.Действительно,во всех более-менее старых городах ест исторический центр.Почему в Ереване нет?

4.Сколько государств признали геноцид армян?(Имеется ввиду утвержденный закон,а не резалюции каких-то комитетов или подкоммитетов дум,сенат,конгрессов).

Заранее блогодарим за ответ.

Я не предлагаю историческую тему, вы мое отношение к истории знаете. Я о настоящем.

не пришлость ,репатриация.она кстати не завершена

Горгуд:))

Вы большой оригинал:))

Сами предлагаете тему с историческим контекстом, а когда ее разбирают на исторические же составляющие, переходите к выражениям типа "вы не живете в веке 21-ом":))

Страшно представить в каком веке живут палеонтологи!)))

Уважемый Sverdlovskiy, вы не обидитесь, если я внесу свои пять копеек в ответ hmaek-а?))

С середины 15 века и до века 19 Ереван и окрестности были ареной опустошительных войн между Персией и Османской Турцией, и многократно подвергался разрушению и опустошению, а армяснкое население - депортации.

Как вы считаете, в условиях отсутствия армянской государственности у армян существовала возможность восстановления города и охраны его исторической части?

И по Ирану. Где вы усмотрели любовь? Маленькая поправочка, что соседям азербайджанцам вроде не следует присваивать иранское наследие, вы считаете проявлением любви к Ирану?

marena,я прочитал что, шах Исмаил I Сефеви в 1515 году приказал построить на реке Зенги (Раздан) крепость. Строительство было поручено визирю Реван-гули хану. Отсюда и название крепости - Реван-кала. В дальнейшем Реван-кала стала городом Реваном, далее Иреваном.Насколько это правда и кто был шах по нац-ти?

стоп, стоп:)))

не надо путать понятия, ББ))

я тут о топонимах, а вы плавненько так перешли на язык, который оперирует совершенно другими понятиями и классификацией

азербайджанский язык - это восходящий к огузскому языку диалект, охватывающий тюркские племена, которые распространились в Иранском Азербайджане и проникли в Закавказье. Из этого не вытекает тождественность позднего гос-ва Азербайджана с регионом расселения тюркских племен, говоривших на этом наречии, не считаете?

И позволю себе напомнить, что употребление термина азербайджанец относительно тюрков, которые жили в севе

я нормально отношусь ко всем странам,а иран это суперстрана,с суперисторией,с суперкультурой.насчет обид,все друг друга обижали,это не ко мне вопрос.конференции по малым народам проводят армяне ,наверное что бы дестабилизировать ситуацию у соседей,в войне все способы хороши.по поводу исторического цента ,ереван никогда не был развитым городом,столица не очень символическая,как ани,вагаршапат например.у армян не было на этих территориях нормальной городской культуры очень давно,тому виной  орды сельджуков,огузов ,монголов,турков и т д..а сколкоко армянских столиц было в араратской долине до нашествий можете поискать в инете.  не знаю  точно сколько государств призали,но точно россия,греция,швейцария,литва,германия,франция.много стран.более высокоразвитые страны ,чем турция.

Вам не угодишь. ))) Вот же, в российском источнике 1906 г. чёрным по белому написано, что армяне переходили именно на азербайджанский язык, а не на турецкий или персидский: http://book-old.ru/BookLibrary/83000-Erivanskaya-gub/1905.-Pamyatnaya-knizhka-Erivanskoy-gubernii-na-1906-god.html: "... в Эриванской губернии значительная часть армян вполне отуречена, совершенно утратила свой язык и религию, приняв азербайджанский язык и магометанскую веру".

Где я вруто-то ?! Разве не армянский католикос настучал арабам на к.албанского первоиерарха в 7 в. ? Разве не киликийские армяне поставляли монголам отряды для грабительских походов в 13 в. ? Разве не армяне пытались с помощью турков отобрать церковь у греков в Иерусалиме в 18 в. ? Разве не армяне ударили в тыл грузинам в декабре 1918 г., развязав войну. И в Карабахе вы фактически нанесли себе поражение, т.к. за последние 20 лет Армению покинуло более миллиона человек. А вы когда собираетесь эмигрировать, ведь у вас же маленькая зарплата ? ;-) В Москве можете плиточником работать, прошлым летом пол-Армении этим занималось в Москве, составили конкуренцию таджикам. )))

дурные песни поешь, бб, когда-то ты пел про то, что мол армян Ватикан считает еретиками, только тебе дурно зомбировали, т.к. Ватикан долгое время свято держал у себя, прах Григора Лусаворича, еще статуя поставил.

Про работу скажу следующее.

Так, как я в Ереване живу, бб, уверен тебе даже и не снится в твоей нефтедолларовой стране.

А в Москву можешь сам идти. в youtube-е есть водеролик, репортаж НТВ про то, чем ваши там занимаются, предлогаю присоединиться :)))))))))))))

Sverdlovskiy, название Ереван восходит не к Реван гули, а к урартской крепости Эребуни.

Непрерывность упоминания названия Еревана отчеливо прослеживается на протяжении всей истории Армении. Я приведу только средневековые источники, например:

Это списки епископов на церковных собраниях, в которых упомянуты епископы из Еревана (7 век Давид, епископ из Еревана Yerevana на арм.), в "Истории" историографа Себеоса (8 век), под цифрой 6:

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/sebeos/0332.html

далее, тот же гахагагюх - поселок Ереван упоминается в летописи Ованеса Драсханакертци, "История Армении", глава 9 (8-9 век) и Самвела Анеци.

Если вас заинтересует, я оставлю в следующем комменте ссылки, так как в одном комменте более одной ссылки на КУ на разрешается.

В рукописи 13 века - "Ашхарацуйц Вардана вардапета" Ереван упомянут как центр области Котайк.

Феодалы из Еревана упомянуты в лапидарных надписях (надписи, вырезанные на стенах церквей и монастырей) 13 века.

После завоевания Армении Кара-Юсуфум, его сын. Скандар провозгласил себя "шах Армен" - то есть правителем Армении. Он провел новое административное деление в Армении и выделил Айраратскую область в отеделньную административную единицу с центром в Ереване. Об этом можно прочесть в летописи Товма Мецопеци. (15 век)

После того, как в Иране воцарились Сефевиды, Ереван продолжил играть роль важного центра в Араратской области. Да, и крепость была построена Сефевидами. Но она была построена вокруг давно существовавшего Еревана.

Если вас интересует этническая принадлежность Сефевидов, то насколько мне известно, исследователи выражают разные мнения, что Исмаил был тюркоязычным персом, арабом, курдом, тюрком или иранским азерийцем. В любом случае он был представителем Иранского государства.

Точно так же как немка Екатерина была русской императрицей, а армянин Василий 1 - византийским императором.

у меня вопрос на засыпку азербайджанским историкам: правда. что шах Исмаил своей матери глаза выколол за отказ принять шиитство, которое он насильно насаждал? у вас минута на обсуждение...время пошло

в свое время туркмен-баши (сапармурад) не постеснялся ударить старого туркменского историка по голове его же книгой, где говорилось о том, что туркмены кочевой народ и пришли в Туркмению... мол мы всегда жили на этой земле и будем жить (книгу естественно не издали).... Азербайджанские историки книгой по башкам не получали - они знают какую историю надо писать...про великий азеристан который скукожился до размеров апшеронского полуострова...

вам нравится та антиармянская политика,которую ведет ваше государство?

 года 14:35

Дагестанский борец вольного стиля Шарип Шарипов, выступающий за сборную Азербайджана, признан Международной федерацией борьбы (FILA) лучшим вольником мира по итогам 2011 года. Об этом сообщает спортивный портал wrestdag.ru со ссылкой на азербайджанские и турецкие СМИ.

В 2011 году выступающий в весовой категории до84 кгШарипов стал чемпионом мира в Стамбуле и победителем финального турнира серии «Голден Гран-при» в Баку, а также занял третье место на чемпионате Европы в Германии.

Ахмадинеджат по национальности талыш. Так что не надо. Кстати, я поражен вашим умением дискутировать с самим с собой :-)

ну и как вам живется в Ереване? Неужели именно вы виноваты в оттоке сотен тысяч армян из страны? То бишь, вам так хорошо живется, что другим невмоготу?

горгуд,идет процесс урбанизации.люди с сельской местности едут в города.в армении нет возможности обустроить всех сельчан.в том  что многие едут в россию ничего плохого нету.люди приучаются к городской культуре.многие когда то вернутся с багажом знаний и денег.азербайджанцы сельчане, в отличии от армян меннее требовательны и более терпеливы,отсюда и рост населения у вас.

я как юлий цезарь)))

ну, вы талышев лет 50 уже азерами записываете))) так что он 100% азер

как и остальные 20-30 миллионов талышев и курдов и туркмен))) в иране)))

Wow!

Горгуд, неужели вас заинтересовали события не последних двухсот лет?)))

Вы тоже приходите и уходите с теми, кто вас приводит. )))

Хай, а что Григор Лусаворич был разве уже григорианцем ?!

Они на факты против своей сущности не отвичают. У них нет функции работать над собой. У них одна только ф-ция работаит - "засаживать" армян.

будешь много говорить в баку поставим

при чем реалии,менталитет такой.всегда так было

не жонглируйте понятиями

армяно-гругорианская церковь - устойчивое выражение, синоним ААЦ

при чем тут Ватикан?

Как не важно ? В таком случае, почему нет статуи Гарегина в Ватикане ? ;-)

так было отнюдь не всегда.

это точно?

или марена это тетя горгут))) это труба...

это пять :)))

а кто такая мурена?

это из эвлия челеби.у него много опусов.тифлис называл битлисом,путая его с другим городом.ереван упоминается намного раньше реван гули хана,хотя крепость построил он.по поводу национальности,не было тогда такой строчки в паспорте.он был иранский шах,и все.родом из туркменских племен наверное,не охота копаться в инете.

что такое азербайджанское зодчество ,и чем оно отличается от иранского?

история еревана не с 16 века начиналась.а что думают иранцы на ваши претензии на крепость.кто ее строил?турки или иранцы?в ереване были разрушены и церкви.одна даже5века.их тоже азербайджанцы возводили?голубая мечеть в ереване чья?с иранцами спорить будете?никто не спорит что тогда армяне были слабее  и были под властью мусульман,но называть армянский город азербайджанским только потому что несколько веков там господствовали то турки,то иранцы....тогда баку точно персидский город,может русский.ведь город строили в основном русские и армяне.

У армян наблюдаются очень странные провалы памяти по периоду до 1827 г. и 1918-1920 годов. Хотя, пардон, вы же выиграли битву при Сардарабаде. )))

вечер бодрый. А чей "Азербайжан"?

поэзия не переводится.вы меня просто вдохновили,ждем еще

другая и невозможна при нынешних реалиях.

баку ,у тебя наверное слезы наворачиваются ,когда смотришь на карту великого азербайджана(немного обгрызанного как мои носки).плачь ,легче будет

Спосибо,marena,за ответ.

Уважаемый Горгуд, а в  моем комменте вы усмотрели что-то не логичное и не системное?))

Дык я же не виновата, что Агундов вспомнил века прошедшие, а Горгуд запостил:)))

ББ, тем не менее, кочевые племена приходят и уходят, а мы остаемся:))

Я так думаю, у вас будет ответ в виде содержательной лекции о том, что Армения деградирует и все у нас плохо, и скоро нас не останется и прочее. Я вам заранее отвечу, ладно?:)))

Если все так (!) плохо, сидите и помалкивайте))

которые жили севернее исторического Азербайджана, закреплено только в 1936, а до того не припомните кем себя называл Нариманов?

Правильно) турком!

ну как щас ахмадинеджад президентом ирана...лет через 20 азербайджанцы и это будут преподносить как правление азербайджанского правителя в иране как доказательство принадлежности ирана азербайджану)))

Новости науки. Азербайджанские ученые открыли еще один ларек на Черкизовском рынке.

можно писать все что угодно и о чем угодно (бумага терпит), а факт остается фактом : карабах в руках армян... и все.... этим все сказано... как сказано в вашей же пословице: сколько халва не говори, а во рту слаще не станет...

в википедии то на сей счет ничего нет, азерб ученые не вставили...

Marena, армяне никогда не кочевали?

ну и что тут такого?

кто вернется? откуда вернется? что-то цифры миграции не говоярят в пользу возвращения.

позвольте не согласиться

кочевой образ жизни, основанный на скотоводсте - это одно

депортация - совсем другое

вы спрашивали: кочевали ли, а не перемещались

Опять не устаю васхищаться вашей мудростью и терпением марена! Но тут так глухо! Хоть кол на голове теши!(((

Не важно

сделаю исключение: откуда взялись армяне, по-вашему?

сформировались на основе коренного населения Арменского нагорья приблизительно в середине 1 тыс-ия до н.э.

благодаря двум системообразующим факторам:

а. включению всего нагорья в состав Урартского гос-ва

б. распространению индоевропейского армянского на всем нагорье, где жили разные племена - как индоевропейские, так и неиндоевропейские

несколько веков общей жизни и повсеместно распространившийся язык привели к образованию армян, как этноса

маренна, мы их порвали, кол тесать не надо, берегите голову, она вам еще пригодится, чтобы из нее кушать)))

До чего же вы предсказуемы в своём выпендреже ! ))) Понятно почему статую парфянина Лусаворича поставили в Ватикане, ведь в его времена ещё не существовала ААЦ, тем более преданная анафеме со стороны вселенских соборов. Но эта простая истина неведома Хаю.

шесть на девять ))