Президенты России, США и Франции в рамках саммита "большой восьмерки" (G8) в Канаде приняли совместное заявление по нагорно-карабахскому конфликту, в котором призвали лидеров Армении и Азербайджана ускорить работу над Основными принципами урегулирования конфликта с тем, чтобы приступить к разработке проекта Мирного соглашения.
"В настоящее время президентам Армении и Азербайджана необходимо сделать еще один шаг и завершить работу над Основными принципами с тем, чтобы можно было приступать к разработке проекта Мирного соглашения", - говорится в заявлении Дмитрия Медведева, Барака Обамы и Николя Саркози, которое они приняли в качестве руководителей государств - сопредседателей Минской группы ОБСЕ.
Три президента поручили министрам и посредникам "продолжить оказывать активное содействие Армении и Азербайджану в преодолении имеющихся разногласий в ходе подготовки к совместной встрече на полях неформального министерского форума ОБСЕ в Алма-Ате".
Лидеры России, США и Франции подтвердили обязательства оказывать поддержку руководителям Азербайджана и Армении в завершении согласования ими Основных принципов урегулирования.
В заявлении отмечается, что главы государств - сопредседателей Минской группы "рассматривают в качестве важного шага вперед признание обеими сторонами того факта, что прочное урегулирование должно основываться на ряде принципов, среди которых, в частности, возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха; промежуточный статус для Нагорного Карабаха, обеспечивающий гарантии безопасности и самоуправления; коридор, связывающий Армению с Нагорным Карабахом".
Среди этих принципов названы также определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха "путем имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления его населения; право всех внутренних и перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места прежнего проживания; международные гарантии безопасности, включая миротворческую операцию".
****
Согласятся ли стороны с этими предложениями? Это фактически тоже самое, что обновленные мадридские предложения, которые принимаются Азербайджаном и на которые Армения никак не даст ответа. Там очень трудный для армян пункт - освобождение территорий вокруг Нагорного Карабаха. Сможет ли Армения это принять?
А вот Турция не полезет.
Наши вроде со всем согласились.
не может - научат, не хочет - заставят :-)
это было, но учтите, что особо и хапать нечего было. Ныне и тогда - небо и земля.
Дейтон нужен.
Слабее, потому что с 1994 г. хапали, вместо того, чтобы мобилизовать все ресурсы для армии ...
Но с русской армией ни Грузия, ни Азербайджан не потянут ...
А вот Турция потянет !
Потянет,- не значит лезть в открытый бой за Карабах... Но могут,в принципе и поддержать огнем,никогда не знаешь...
Извиняюсь за откровенность, но если бы мы могли (дело не только в состоянии армии, она у нас вполне нормальная и ударная), то наверняка давно провели успешную военную операцию. Нет?
Вот из-за таких пораженческих настроений мы и находимся в таком попе положении, йолдашлар соотечественники ...
А кто сказал, что этот пункт (освобождение территорий вокруг Нагорного Карабаха) для них трудный ? Ведь говорил же публично Саргсян что Агдам это не армянская земля.
В целом, гладкая реализация этих принципов означает в конце концов потерю Нагорного Карабаха для Азербайджана. Наши на это не пойдут. Чую - война будет.
Сейчас важно добиться освобождения хотя бы 5-и районов вокруг НК на начальной стадии. Если мы будем стоят и ждать, что вот сейчас обо всем договорятся - армяне согласятся на все, что предложено и самое главное устраивает нас, то это будет откладывание урегулирование конфликта в долгий ящик. А это палка о двух концах, с одной стороны, да Армения под прессингом, но с другой стороны у нас забывают Карабах. Растет поколение, которое знает о Карабахе только по телевизору. Поэтому надо соглашаться с идеей отложенного референдума, лет эдак через 20. Главное добиться возвращения беженцев, создать для них отличные условия для проживания в Карабахе, развивать регион (читай азербайджанскую общину), а через 20 лет посмотрим кто и за что будет голосовать. Учтите также темп прироста населения.
Армяне будут требовать по максимуму, учитывая обьективный факт - военный контроль ими (символический - несимволический - это другой вопрос) наших территорий в Карабахе. Т.е., чтобы Азербайджан вначале согласился на проведение международно признанного референдума, а потом они освободят районы за пределами НК.
И никто из стран-сопредседателей на них давить не будет, если они откажутся от этих принципов. Путин уже "умыл руки" - а он главный игрок на этом поле.
Здесь два варианта у нас - 1. Дождаться еще лет 5-ть, пока Армения экономически окончательно не коллапсирует, превратившись в страну банкрота. 2. Начать поэтапные военные действия - продвигаем войска до периметра бывшей админ.границы НК и выдвигаем ультиматум - армяне должны согласиться на высокую автономию в составе Азербайджана, или мы полностью занимаем территорию НК. Но во втором случае нам нужны гарантии от Турции, что она придет на помощь нам, если русские вторгнутся в Азербайджан с севера, если мы начнем боевые действия в Карабахе.
Я больше согласен с Тутанхамоном. Воевать никто не будет. Да и не дадут это сделать.
Баку Бой надо быть реалистами. В другом посте ты говориш, что люди собираются продавать миллиардные доли в миллиардных проектах, а тут предполагаеш, что нам дадуд повоевать, что отправит миллиарды в попу общеизвестное место:) Повторяюсь речь идет об отложенном референдуме. С этим можно согласится. Он будет через 20 лет. А так армяне просто так лапки наверх не поднимут, надо им, что- то предложить. Это основа мирного пути урегулирования конфликта. А если ты за войну, то смотри выше.
Я и реалист.
Армяне не согласятся на отложенный референдум с учетом военного контроля ими территории Карабаха.
Но в военном, экономическом, демографическом отношении у нас безусловное превосходство над ними. Наши передовые позиции находятся в 5 км., т.е. в пределах миномётного выстрела от Мардакерта и Мартуни. Нашим двум фронтовым корпусам на западной линии фронта достаточно получаса для развертывания на передовой линии фронта и наступления. Не говорю уже о бригаде спецназа ...
У армян крупный стратегический надостаток - слишком большая растянутость фронта вокруг Карабаха - почти 250 км. (120 км - западная часть от Горадиза до Тертера и 120 км. по Мурову, куда нацелен еще один наш корпус) для эффективной защиты которого у них абсолютно не хватает воинских ресурсов - только символическая цепь солдат в окопах на передовой.
Основные военные база находятся в тылу Карабаха - если упреждающим площадным ракетно-артиллерийским огнем уничтожить эти база, то военных ресурсов для ведения боевых действий в Карабахе у них не остаются. А военную помощь из Армении мы можем тоже нейтрализовать.
На стороне армян только ассиметричный фактор - возможное вторжение российской 58-ой армии через северную границу Азербайджана ...
Насчет другого поста: я там не утверждал что мы что-то собираемся продавать.
Власти всё время боялись (и боятся), что русские вдарят по нам с севера, начни мы операцию в Карабахе.
Но у нас был один момент, который мы не использовали.
Такую операцию теоретически можно было провести параллельно со второй чеченской войной в России в 2000 г. Путин в своем президентском послании в 2005 г. признался, что в 2000 г. они с трудом наскребли по всей России две боеспоспобные дивизии для начала боевых действий в Чечне. Это означает, что русским было бы абсолютно не до Карабаха, если бы мы параллельно начали бы там военное наступление.
Но для этого надо было, чтобы власти все время мобилизовывали все ресурсы после 1994 г., а не набивали себе карманы ...
в 2010 году наша армия была намного слабее чем ныне. Тогда операция была не возможна.
Я несколько лет назад в газете "Азадлыг" прочитал статью, где давалась подробная раскладка "левых" доходов главы Бардинского района - всякие карьеры, отары, сель.хоз. Выходило 100 млн. долл. в год. И это только по одному району, до нефтяного бума, начавшегося с 2006 г. А таких богатых районов в Азербайджане, минимум, штук 30. Не говорю уже об экспорте "левой" нефти, нефтепродуктов после 1994 г. У Расула Гулиева насчитали хищений на 125 млн. долл. между 1994-96 годами.
Так что считайте ...
Армяне не согласятся на отложенный референдум с учетом военного контроля ими территории Карабаха. Баку Бой давай им дадим эту возможность не согласится. пусть они не соглашаются на освобождение оккупированных территорий, мирный план урегулирования и т.д. В этом мире трудно не соглашатся, когда сильные мира сего настаивают. А они начали настаивать, совпадают тактические политические задачи. Пусть Саркисян помучается. Насчет войны - я не специалист по растянутым тылам и минометному огню. Но я видел грузинскую войну, хватило.
А никто из сильных мира сего и настаивать не будет армянам. Сказал же Вован Путин, что ни на одну из сторон давить не будем.
Насчет грузинской войны - там театр военых действий сильно отличался от карабахского. Там узкая горловина в районе Цхинвала, проход в ущелье, и армию там нормально не развернешь. Поэтому у грузин не было возможности вести войну широким фронтом. Но с русской армией ни Грузия, ни Азербайджан не потянут ...