Аланды знаю, но на мой взгляд, не наш случай.

Наши одобрили Мадридские принципы. В чем ваша проблема?

что комментировал Кочарян? "учащённые случаи организации Азербайджаном провокационных действий на линии соприкосновения карабахо-азербайджанских войск, в частности попытку совершения диверсионных действий, предпринятую сегодня на рассвете".
диверсионные действия очень "конструктивно" влияют на переговорный процесс?

Речь надо вести о том, что гробится весь процесс. И именно со стороны Армении. Линия фронта всегда активна, к сожалению ((

Баку бой, ваши агипромовские выкладки уже поперек горла, поверьте

Марена, не согласен со всеми пунктами.

И кому теперь нужно терпение?

Такое впечатление, что я в клинику попал. Плевал я на историю, если она у каждого "своя". Ее кто хочешь ставит в любую позу. Я вам предлагаю поговорить о будущем. А это для вас смерти подобно. Как можно арменину говорить о будущем, если он застрял в истории?! Живите как хотите, но к добру такой подход не приведет. Это диагноз, если хотите. Удачи вам в архивах. А я как-нибудь планами займусь. Всех вам благ. 

P.S. Говорить, что армяне не совместимы с азербайджанцами - фашизм. Причем неприкрытый.

Горгуд, на наш вопрос об аландах я ответила, указав 4 пункта несоответствия Карабаха Аландам. "Системная разница" между нами была 4-ой. С первыми 3-мя вы согласны?

Во-первых, Аландские острова по своему масштабу и стратегической значимости как для Швеции, так и для Финляндии абсолютно несопоставимы с Карабахом.

Ложная мысль. Карабах стратегически в сравнении с Аландами ничего из себя не представляет.

во-вторых, финны не проводили  целенаправленную политику по изменению демографической ситуации региона.

Нет у вас факто на счет Азербайджана. Просто вы начитались вашей агитпродукции. Армян в Карабахе к началу конфликта было в 2 раза больше чем азербайджанцев. Не странно ли, с учетом того, что якобы армян выживали.

В третьих, Финляндия с 1921 года четко выполняет взятые на себя обязательства и не пытается изменить ситуацию силовым путем, в отличие от действий Азербайджана, начиная с того же 1921 года и заканчивая 1991-94 гг.

Я что-то нигде не видел такие обязательства Азербайджана. Если по датам, то к 1991 году конфликт, начатый Арменией, был уже в полном разгаре.

И наконец, между финнами и шведами нет той "системной" разницы, которая сущетсвует у нас с вами.

У армян с азербайджанцами больше общего, чем разного. Шведы и финны кажутся для нас такими же одиннаковыми, как и азербайджанцы с армянами в глазах други. "ЛКН".

почему не согласны, можно поподробнее.

Марена, а в чём для вас стратегическая важность Карабаха, из-за чего вы смело "положили на весы" судьбы сотен тысяч армян, проживавших в других частях Азербайджана ...

В советское время Карабах припеваючи жил за счёт дотаций из Азербайджана, а сейчас превратился в экономический балласт для Армении, которая сама еле влачит существование.

Т.е. экономически у Карабаха для Армении никакой стратегической значимости нет, одни убытки.

19600810 Вы ошибаетесь. Казах такой же тюрок, как и я. Все мы тюрки: турецкие, азербайджанские, казахстанские, узбекистанские и т.д. "Азербайджанец" - это не национальность, а гражданство. "Россияне" и "русский" - разные понятия. В нашем случае тоже самое. И талыши азербайджанцы, и авары, и русские, и армяне, и евреи, да все те, кто живут в нашей стране. Национальность - другое. Азербайджанские тюрки - вот это национальность. Азербайджанцы - это государство образующий элемент. Мы многонациональное государство. И все эти граждане - азербайджанцы.

Горгуд , я не ошибаюсь , это Вы не правильно меня поняли . Я прекрасно осведомлен , кто есть тюркоязычные , я имел ввиду , что азербайджанец - тюрок редко когда перечисляет в списке "своих " узбеков и казах . Он скорее делает упор на турков .

интересно , как может армянин считать свою же землю азербайджанской , только лишь на основание постановления банды большевиков за 21- ый год ?! Хорошо , возьмите сегодняшнюю данность - она у нас , давно уже , так зачем же пытаться кровью пытаться брать ее , если земля для людей и стены не нужны ??!!! Вот начните с этого , она вам без нас , эта земля , все равно ничего не даст , харамная она для вас будет , точно также как для турков оказалась харамной земли армян вырезанных , так и остались безлюдны . Начните с себя , какие могут быть проблемы ! мы точно вас поддержим в таком благом начинании .

marena на счет статуса - Аланды знаете?

И опять про интервью Гейдара "Зеркалу" об изменении нац.состава в НКАО. Так он всего лишь пытался немножко отыграться за переселение десятков тысяч азербайджанцев из Армении в конце 1940-х годов, на места которых селили репатриантов.

Шахин, они такие какие есть. Надо общаться, надо попытаться все привести к норме. Никто на Марс не переселится.

Горгуд,  Вы предложили аландский вариант, а написала свои соображения по этому поводу. Где в моем посте вы нашли упоминание об истории? Я сравнивала Аланды с Карабахом. Конкретно по этому сравнению у вас есть контраргументы, или у вас с Баку Боем общая тактика по таким вопросам?

Устала повторять, да, я за решение проблемы. кто ее должен решать, если не мы с вами, что за риторический вопрос?

потрудитесь указать, какой именно аргумент пахнет агитпромом. мне же интересно. а то предлагаете конкретный варинат и по ходу отказываетесь от обсуждения.

marena Кто "занимает нашу позицию"? У меня своя позиция, которая не "ваша", и не "наша".

Ну , ребята , пошло - поехало . Ладно Б.Б. в своем репертуаре , все на деньги давит , может откупные просит , фиг поймешь . Но Горгуд , поймите и почитайте , наконец , все аргументы и ссылки у нас имеются . Как Алиев пытался изменить демографическую ситуацию - есть ссылка , как азербайджанское население Карабаха из 10 % при нем превратилось в почто 30 % - ое и успешно дикими темпами шло дальше . Рождаемость тут ни при чем , это я сразу говорю , чтобы не ушли в сторону . Что значит стратегически неважен Карабах ? Если он так  не важен - зачем он вам понадобился ?! Во - вторых , испокон веков там жили и живут армяне , это доказанный факт , даже если Б.Б. будет сейчас забрасывать дебильными ссылками , что он и делает постоянно и постоянно бывает бит .
Я конечно , дико извиняюсь , но сравнивать какие-то острова и Карабах ?!! Кто нибудь что-то слышал о жителях тех островов , каких -то знаменитостях , наконец вы же себя не сравнивайте с финнами ! У финнов к шведам нет и не может быть такого антагонизма , сравнивать их отношения и менталитет , и нас с вами - ну никак , разные планеты ! Там наша земля , наши церкви , могилы наших предков , наша история , и вот так взять и отдать пришлому народу только на том основании , что они того захотели и за ними мазут ?? Да вы что , ребята ! Так можно дойти до того , что все родное пустить на продажу , лишь бы заработать . мы веру свою под таким мощнейшим прессом не меняли , вернее , не изменяли ей , а вы хотите сделать это элементарным экономическим подкупом . Ладно этот , Сизифыч , у него установка такая , как у батарейки энерджайзер в рекламе , но между собой вы когда обсуждаете , вы также рассуждаете , или ... ?  Может вы как-то ознакомитесь с другого рода литературой , не той , что у вас издают для вашего же чтения . Я же помню , как вы дружно клюнули на ту же информацию о якобы отрезанной голове , ну нельзя так всему верить , только потому , что оно антиармянское . Сколько раз попадался Б.Б: Катоныч на такого рода лживой информации , я бы на его месте давно бы место рождения даже поменял от стыда , но он же сраму не имеет , все катит и катит туфту . Зачем вам уподобляться ему ? Вы же , как заявляете , что ищите точки соприкосновения , так зачем одевать на глаза черную повязку и на ощупь искать эти точки , каждый раз хватаясь не за ту информацию . !

Марена, а ведь Аланды - великолепный вариант. Не согласны?

Вы что, сами свой блог не читаете?!!!

marena 06.09/ 13:48

Gorgud,

Ложная мысль. Карабах стратегически в сравнении с Аландами ничего из себя не представляет.

только в территориальном аспекте, Аланды занимают около 1,5 тыс.кв. км, Швеция - около 400 тысяч, Финляндия - 338 тыс кв.км. Стратегически Аланды были важны только в 18 веке, так как находились на морском пути Россия - Стокгольм. Никакой другой значимости аланды не представляют. Точно так же в процентмом соотношении мы могли конфликтовать за незначительный деревенский поселок и так же спокойно достичь консенсуса.

Относительно Нагорного Карабаха с его нахождением на оси Стамбул - Баку у меня совершенно другое мнение.

Нет у вас факто на счет Азербайджана. Просто вы начитались вашей агитпродукции. Армян в Карабахе к началу конфликта было в 2 раза больше чем азербайджанцев. Не странно ли, с учетом того, что якобы армян выживали.

У меня есть интервью, данное Гейдаром Алиевым газете "зеркало", где он красноречиво говорит о том, что в начале 80 гг азерб-ое руководство предпринимало активные шаги для изменения демографической ситуации в Нагорном Карабхе в пользу азербайджанцев. А в Нагорном Карабахе армяне в 1921 году составляли 95% населения.

Я что-то нигде не видел такие обязательства Азербайджана. Если по датам, то к 1991 году конфликт, начатый Арменией, был уже в полном разгаре.

Речь о том, что Финляндия не преследовала никакой цели по изменению этнической ситуации на Аландах. О том, что петиции жителей аландских островов не вызвали в Финляндии шведских погромов и депортации 300 тысяч шведов, не подстегнули финское руководство к бомбежкам Аланд и военной операции, как и не породили ярко выраженную шведофобию.

У армян с азербайджанцами больше общего, чем разного. Шведы и финны кажутся для нас такими же одиннаковыми, как и азербайджанцы с армянами в глазах други. "ЛКН".

Для меня лично шведы и финны не кажутся одинаковыми, тем более мы с вами. У нас с вами есть одна общая черта - совместное проживание в составе громадной империи - как российской, так и советской, что  в определенной степени могло придасть схожие черты всем народам региона. Но у нас разные религии, разное мирощущение, разная историческая память, разная степень этнического развития. Одни цели у вас с турками, одни - у нас. Как бы ни было это прискорбно, мы на противоположных берегах.

Хамство в своем блоге (как минимум) не приветствую. Есть что сказать по сути? Можете вы ответить на вопрос - почему Армения не согласна с Мадридскими принципами.

ага:)))

оййййй, товарищи армяне, как же вы скучны... застряли в прошлом, как будто 1988 год. даже комменитить ничего не хочется.

а вы , что елдаш уважаемый , не это же прошлое затрагиваете , или вы уже космополит :))

Gorgud,

Ложная мысль. Карабах стратегически в сравнении с Аландами ничего из себя не представляет.

только в территориальном аспекте, Аланды занимают около 1,5 тыс.кв. км, Швеция - около 400 тысяч, Финляндия - 338 тыс кв.км. Стратегически Аланды были важны только в 18 веке, так как находились на морском пути Россия - Стокгольм. Никакой другой значимости аланды не представляют. Точно так же в процентмом соотношении мы могли конфликтовать за незначительный деревенский поселок и так же спокойно достичь консенсуса.

Относительно Нагорного Карабаха с его нахождением на оси Стамбул - Баку у меня совершенно другое мнение.

Нет у вас факто на счет Азербайджана. Просто вы начитались вашей агитпродукции. Армян в Карабахе к началу конфликта было в 2 раза больше чем азербайджанцев. Не странно ли, с учетом того, что якобы армян выживали.

У меня есть интервью, данное Гейдаром Алиевым газете "зеркало", где он красноречиво говорит о том, что в начале 80 гг азерб-ое руководство предпринимало активные шаги для изменения демографической ситуации в Нагорном Карабхе в пользу азербайджанцев. А в Нагорном Карабахе армяне в 1921 году составляли 95% населения.

Я что-то нигде не видел такие обязательства Азербайджана. Если по датам, то к 1991 году конфликт, начатый Арменией, был уже в полном разгаре.

Речь о том, что Финляндия не преследовала никакой цели по изменению этнической ситуации на Аландах. О том, что петиции жителей аландских островов не вызвали в Финляндии шведских погромов и депортации 300 тысяч шведов, не подстегнули финское руководство к бомбежкам Аланд и военной операции, как и не породили ярко выраженную шведофобию.

У армян с азербайджанцами больше общего, чем разного. Шведы и финны кажутся для нас такими же одиннаковыми, как и азербайджанцы с армянами в глазах други. "ЛКН".

Для меня лично шведы и финны не кажутся одинаковыми, тем более мы с вами. У нас с вами есть одна общая черта - совместное проживание в составе громадной империи - как российской, так и советской, что  в определенной степени могло придасть схожие черты всем народам региона. Но у нас разные религии, разное мирощущение, разная историческая память, разная степень этнического развития. Одни цели у вас с турками, одни - у нас. Как бы ни было это прискорбно, мы на противоположных берегах.

marenaвы так и не ответили на вопрос. У нас беседа глухого со слепым, а хочется чего-то более реального. Вам не хочется?

По вашему ответу: так, черт побери, давайте уйдем от войны. Есть ведь предложения посредников. Чего не соглашаетесь? Ответ жду уже который раз.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1321988.html

Горгуд, на какой именно вопрос я не ответила?

Ребята , это у вас у всех такая тактика , как у Б.Б. он же Сизиф Катоныч , или вас так на курсах обучают ? мы вам конкретно ответили , конкретнее не бывает , так ответьте даме хотя бы ! Мы же не у арабов , где никогда не дается прямой ответ на поставленные вопросы , и не за кальяном сидим .

Марена, вот на этот: почему Армения не согласна с Мадридскими принципами?

19600810 Утвержать что-то, полагаясь на предубежденность, не очень здраво. Ведь жили же мы вместе столько лет. И брачевались. Неужели вы, как и Роберт Кочарян, убеждены, что мы генетически не совместимы?

Хотя, если настаиваете, могу и уступить даме. Я не вредный.

и на ней в первую очередь!

и не надо уступать даме в данном конкретном случае. дама диспутировала отнюдь не с позиций женской логики

есть один принцип , назовите его хоть агдамским , хоть алтайским - это , как говорил тов. Жуков , перефразируя , полная и безоговорочная капитуляция , в нашем вопросе - полное и безоговорочное признание Карабаха , далее по пунктам , и все !! Все остальное , это игра геополитическая современная проституток от политики . Это я так вкратце , потому что как только начинаешь копать глубже , дело переходит в банальнейший спор - чей папа сильнее !

Дело ваше. Решайте, как хотите. По мне, было бы лучше думать, а не лозунгами общаться. Это я так. В качестве "врага" "советую".

19600810 что-то не припомню такое событие у нас, как 1 марта 2008 года в Ереване.

Пароны армяне, вы мне честно и на духу скажите, чтобы в промежутке расставить точки над "i". Вы считаете Шаварша Кочаряна классным дипломатом?

Армения не согласна с азербайджанской трактовкой Мадридских принципов. А именно с тем,  с какой поочередностью будут выполняться ее пункты. Еще конкретнее  - статус НКР торгу не подлежит и должен быть признан в первую очередь. Еще вопросы есть?

Где и кто отметает мир, Горгуд? Или призывы "увести снайперов", "не устраивать диверсий" и "не увлекаться военной риторикой" означают что другое?

скажите это все вашему султану , а то он дня не может прожить без военной риторики . Пилюлю такую , к сожалению ," медицина " еще не придумала . Насчет полтиков - проституток .... я предпочитаю женщин , и сам решу , где и когда , ок ?

Горгуд, какой процесс? Есть конкретное перемирие и есть конкретные переговоры. Переговоры вообще могут длиться десятилетиями, к вашему сведению. А кто дестабилизирует обстановку? Кто с утра до ночи грозится, стучит в грудь и призывает к войне, даже в новогоднюю ночь? Не убирает снайперов и не соглашается на неприменение военной силы? Устраивает диверсии перед важными встречами?

что касаемо мозгового штурма , он у вас , к сожалению , без изменения репертуара - сдавайтесь , а мы позолотим вас , так и быть , но когда откормим , сьедим ! Мы все это уже проходили же , историю знаем , так что ничего не ново в подлунном мире нашем . А слабо сначала признать и уйти от греха подалъше от войны , а потом пытаться завалитъ нас мазутными привилегиями , да и инвенстировать сколько хочешь можно , там один туризм даст такие прибыли .

Не передергивайте. Посредники предложили, одна сторона согласилась. Ответ надо держать второй стороне. А хачкары и флаг тут ни причем.

Кстати, рекомендую песню ДДТ "Еду я на родину". Без обид. Она про многих.

Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх!
Боже, сколько веры в руках отставных палачей!
Ты не дай им опять закатать рукава,
Ты не дай им опять закатать рукава
Суетливых ночей.

Ну , Шевчук может сказать это сейчас , , мы -то это знаем давно , даже по личному опыту

Это вы про 1 марта 2008 года?

Ну , вот , а говорили о пилюле какой -то !
Или мне приводить аналогии с другими странами , где это 1 марта выглядит невинным зрелищем ?
У нас хоть могут выйти и протестовать , а у вас ? неужели такой одобрямс , как во времена баба- памятника ?!

а на фига такой процесс , где одна сторона как зомбированная все повторяет - верните да верните , Карабах наш , хачкары , они же хашбашы ( юмор у вас еще тот ) наши , верните , а то флаг повесим на фиг , опыт уже есть , деньги от мазута тоже ...

Буду, наверное, не оригинален, если повторю вопрос: почему Армения не согласна с Мадридскими принципами. Жду ответа. Всегда ваш ))

Это вы про 1 марта 2008 года?

По мне, пусть все вернутся в свои дома. Народ поймет, народ простит. И это не плакат, а реальное суждение. Людям надо дать нормально жить. Земля без людей - это отстой.

Класс! Обсуждение началось с комментария Кочаряна о диверсиях Азербайджана. Почему-то авторы диверсий и воинственных заявлений обвинили Армению в неконструктивизме и плавно перевели стрелки на Мадридские принципы. Так и не ответив на вопрос, почему они так себя ведут!

п.с. Нас не устраивают не Мадридские принципы вообще, а азербайджанская трактовка Мадридских принципов. Теперь вы можете ответить на вопрос, почему аз-ая сторона устраивает диверсии? 

мы же ясно написали с мареной , по -моему . не устраивает очередность пунктов , хотя бы . Плюс такое милое требование - немедленное освобождение территорий . Насколько мы знаем , победители воин всегда отнимали или оставляли себе часть территории страны - агрессора , не так ? Здесь все понятно . И последнее - что означает вернуть беженцев ? Тех , которые были на момент доконфликтный , или тех , которые считаются по версии Азербайджана ?! как говорят в Одессе - это две большие разницы . И как быть с беженцами из Бакы и других городов ?

Марена , мы опять с вами одновременно написали , и практически об одном и том же :)

Читаю. И утверждаю, что ваши "аргументы" - агитпром. Потому и не комментирую. Извините.

19600810 Спасибо за ответ про Шаварша Кочаряна. У нас тоже таких хватает. Вот и наш первый компромисс.

и на армяно-азербайджанской границе...

marena опишите, плиз, системную разницу между нами.

P.S. Завтра отпишусь. Сегодня у мну маленький праздник. Всех вам благ.

marena Нервишки шалят у девственниц и у старых дев, а тут другое. Не согласны?

Да уж. Еще Азербайджан очень "конструктивно" не уводит снайперов и организует диверсии. У вас конструктивизм понимают так же, как во всем мире, или как-то по-особенному?

Не надо рассматривать частные случаи, надо говорить в целом о процессе. А процесс ломает Ереван. Или скажете, что не так?

На счет национальностей - у меня читатели разных национальностей. И все для меня равны в дискуссии.

почему не надо рассматривать частные случаи? речь ведь началась именно с частной диверсионной попытки.

Марена, мне без разницы национальность указанного пользователя, но его коммент был натурально "арцахским". Если оскорбил человека - приношу глубочайшие извинения.

здесь нет передергиваний , и мы не на дипприеме , чтобы попусту расшаркиваться друг перед другом . Ознакомтесь , если еще не успели , может тогда и вопросов будет меньше .

Вы за войну? Я лично за мир. И проститутки тут ни причем. Хотя, если у вас такое желание имеется, наверное, надо бы пойти и успокоиться. Надо искать компромиссы, а не пукать в воздух. Согласны? Если, да, с удовольствием могу поддержать мозговой штурм, и вместе, может, найдем ту самую пилюлю, которая "утихомирит" оба наших народа.

Турок, мы с вами, насколько я себя помню, на брудершафт не пили, потому ваш переход на "ты" несколько странен. Еще более странно, что вы, будучи арменином, подписываетесь "вражеским аватаром". Удачи вам и блага.

А turok, кстати, до сих пор говорил и высказывался с ваших позиций, господа соседи. Что вы так грубо с ним...

marena Какая такая трактовка? Есть документ и все. Баста, как говорится.

Вспомнил про турка .. он скорее тюркоязычный , во всяком случае , он в полемике со мной перечислил всех тюркоязычных быстро и с долей городости , обычно азербайджанец не стал бы "примазываться" к казахам и узбекам в перечисленном списке . 

Я тоже удивлен несколько , так как " цапался " не раз с турком , мне казалось , что , во всяком случае , он азербайджанец , но не с Азербайджана .
насчет того , что могу представит себе азербайджанца или нет , желающего мира - могу , и даже знаю некоторых лично , но судя по вашей с коллегами риторике , миром не пахнет , это лишь мягкий вариант той же темы - сдавайтесь , и мы вам не сделаем бо-бо сразу .

Насчет Ш. Карапетяна и ему подобных - не считаю , я и то лучше был бы . О ваших деятелях говорить , кто чего стоит или ?

19600810 Вы вообще себе представляете, что находитесь на "Кавказском угле", а не на каких-то азах и армах? Или любой азербайджанец, который желает мира, все равно для вас враг? Мир вы отметаете в любом случае?

marena Снайперов надо уводить. Это точно. Я не спорю с этим, а призываю.

Буду, наверное, не оригинален, если повторю вопрос: почему Армения не согласна с Мадридскими принципами. Жду ответа. Всегда ваш ))

"Vsegda nash",armyane iz skromnosti ne hotyat tebe otvetit..

A otvet takoi:Armeniya ne soglasna na Madridskii prinsipi tak kak oni znayut chto Azerbaidjan ni hrena im ne sdelaet za ne vipolnenie etih prinsipov..a esli bilo bi inache delo do Madridskih prinsipov ne doshlo bi...Tak chto mnogouvajaemii ogli, boyus ya chto pridetsya vam jdat "Madridskih prinsipov" do Sudnogo dnya...

19600810А вы назовите хоть одного арменина, кто считает, что эта земля азербайджанская. Надо просто понять - не человек живет для земли, а земля должна служить человеку. И идиот тот, кто не убирает границы, а возносит стены. Надо быть цивильнее. Это не личное, а just философия.

Здрасьте, приехали!

Если уж так неважна поочердность выполнения пунктов этого документа, почему у Азербайджана нервишки шалят?

Артур, мне тоже кажется, что turok - азербайджанец, но не живущий в Азербайджане.

вашу, то есть азербайджанскую, вы же сами решили, что он - армянин:

Gorgud (05.09 / 19:27) "Еще более странно, что вы, будучи арменином, подписываетесь "вражеским аватаром".

какое другое? военные действия были инициированы Азербайджаном после вполне законных действий НКАО в осуществлении своего права на самоопределение. Это и есть причина конфликта. Все остальное - следствие конфликта. И ситуация такая - закономерное следствие агрессии Азербайджана. Следовательно, первый и главный пункт - статус НКР.

По поводу генетики , это к моему сыну :))
Но хотя бы вспомните моменты светлые в наших взаимоотношениях в истории , их же не было . Отдельные случаи с брачеванием - это лишь исключение , потверждающие правило . Увы , и ах , но жизнь такова , вряд ли мы совместимы , во всяком случае на данном витке развития людского .

19600810Ну кому как. Я всегда перечисляю. Ведь это также ясно, как Божий день.

19600810 грустно слышать о генетике такое от человека, который в веке XXI как миниум умеет пользоваться Интернетом (((

Нет. Не согласна. Во-первых, Аландские острова по своему масштабу и стратегической значимости как для Швеции, так и для Финляндии абсолютно несопоставимы с Карабахом. во-вторых, финны не проводили целенаправленную политику по изменению демографической ситуации региона. В третьих, Финляндия с 1921 года четко выполняет взятые на себя обязательства и не пытается изменить ситуацию силовым путем, в отличие от действий Азербайджана, начиная с того же 1921 года и заканчивая 1991-94 гг. И наконец, между финнами и шведами нет той "системной" разницы, которая сущетсвует у нас с вами.

19600810 грустно слышать о генетика такое от человека, который в веке XXI как миниум умеет пользоваться Интернетом (((

я лишь константирую факты и не витаю в облаках , история наших отношений такова , и это есть данность на сегодняшний день , и отталкиваемся мы от этого , а не от иллюзий . Вы же не можете назвать хотя бы одного азербайджанца , кто признает за нами Карабах , считает землю эту нашей и не хочет из-за этого воевать и проливать кровь нашу ? Хотя бы одного на весь народ почти 8-ми миллионный ?

Горгуд, я обозначила 4 пункта, и "системная разница" была последней. С первыми 3-мя вы согласны?

Так это тот Шаварш, который не далее как на днях заявил, что Азербайджан принял предложения России, выдвинутые в Санкт-Петербурге 17 июня ? :
newsarmenia.ru/arm1/20100824/42296781.html

Надо же такой облом, а то до этого все соседи слюной избрызгались, заявляя, что "Ильхам сбежал из С.-Петербурга". Если "принял предложения", то зачем ему надо было "сбегать" ? Логики не вижу. Фантазии у соседей нет предела ...
Неделей позже, как известно, президенты стран сопредседателей Минской группы (включая Медведева) как школяры повторили Мадридские принципы на встрече в Канаде, так как они до этого и были изложены сторонам.

Вот такие зам.мининделы-фантазёры работают в Армении. Такого и обсуждать не стоит.  

День добрый всем!

Marena, я что-то недопонял. Давайте подробнее.

Ай эм всегда фактами стараюсь оперировать, Марена, которые вам трудно парировать, как и в данном случае.

да, трудно парировать. так же трудно, как растолковать допустим русским, что лучше было согласиться на немецкое господство - было бы совсем другое гос-во, немецкий порядок во всем и т.д., и плевать на все остальное. то, что вы пишете, настолько низкопробно, что мне трудно подобрать соответствующие слова. так что, можете считать, что ваши "гениальные" аргументы остались без ответа с моей стороны.

Так от фактов же никуда не убежишь, Марена.

Те, кто начинали "миацум" в Ереване и Степанакерте, меньше всего думали об остальных армянах в Азербайджане. Для них это был ненужный, обрусевший балласт. У них планы были "наполеоновские" - "Армения от моря до моря". Как будто не знали результаты притязаний до Трабзона Погоса Нубар паши ...

Ну а о том, как "весело" живется сейчас в Армении достаточно красноречиво говорят цифры недавнего опроса о миграции. Можно предположить, что в Карабахе число желающих выехать ещё больше.

Вы мне отвечаете? Если да, перечитайте, плиз, что я написала по поводу сравнения Аланд с Карабахом. События 20 летней давности не такая уж отдаленная история.

Да , насчет системной разницы . Достаточно просто просмотреть историю взаимоотношений , тех же шведов и финнов , и нас с вами . Наконец , сделайте опрос элементарный , как относятся к нам ваш народ , я даже не буду здесь о всяких пантюркистских планах , хотя это тоже общеизвестный факт , Европу и то трясет от претворения оного . У нас разные задачи , разный менталитет абсолютный , и наконец , разная вера . Это грузинам порой ближе ислам , чем мы , "еретики " , они тоже реал - политики . То что рядом проживали , такова жизнь , в камере тюремной и не такое соседство бывает . Не в обиду будет сказано , но вы еще не выросли до доверительных отношений с вами , и мне кажется , что дело в изначальной установке жизненой , которая у вас существует , да и просвещение малое дает о себе знать . Уж извините , что есть , то есть .

Объясняю: история - идиотская наука. Потому когда оппоненты ударяются в занудство, я предпочитаю завершить дискуссию. У нас есть проблема - Нагорный Карабах. Надо думать - как ее решить. А не ныть или гордиться по поводу того, кто именно первым пошел в кусты, растущие в окрестностях Шуши. Неужели не понятен мой подход к данному вопросу?

если бы еще знать, что именно вызвало в вас такое негодование и отказ отвечать на спокойные контраргументы...

вам тоже удачи.

Аланды - один из вариантов. Вы привели четыре принципа. Все они пахнут агитпромом. Вы просто за истину выдаете то, что доказывать якобы не надо, потому что об этом и так "весь Ереван говорит". Что касается вашего отношения - готовность решить вопрос. Давайте отсюда и продолжим. ОК? Мой первый постулат: проблема является общей и ее надо решать совместными усилиями. Согласны?

А давайте еще поспорим по поводу национальной принадлежности азыхантропа...

P.S. Проблему решать хотите?

Я - за решение проблемы. Но я не страдаю "безудержным оптимизмом". И на первое время, учитывая всю сложность наших с вами взаимоотношений, можно было бы не гробить понапрасну жизнь молодых солдат для поднятия рейтинга перед выборами.

я уже подробно ответил на ваши "принципы".

Раз вы тоже считаете, что мы должны совместно решать проблему, не лучше ли несколько изменить подход. То есть, отбросить прочь историческую составляющую, которая у каждого своя, выведя процесс из тупика, и смотреть на будущее. По пунктам. Главный вопрос не в том, чтобы удовлетворить амбиции, а сделать так, чтобы люди жили как люди. Давайте порассуждаем о том, что мы можем сделать для этого. При этом необходимо отмести крайние варианты, которые уже 22 года гнобят наши народы. Согласны?

я тоже знаю армян , не зацикленных на истории , они называются космополитами , если попроще , этакие одуванчики по жизни , типа , меня тут не стояло . Народ , который не помнит свою историю , достоин на забвение , это однозначно . Другое дело , что отталкиваться надо от последних реалий , с учетом исторических моментов , вот и все ! Еще раз повторюсь , самое важное - просвещение ! Я не верю в дружбу и жвачку недалекого человека , потому как завтра он , приняв иную информацию , повернется спинои , да еще может взять топор в руки . А просвещенного трудно сбить с пути , и он , таким образом , более надежен . Как писал Лев Шестов - вера , не прошедшая искус разумом - слепа .

и опять все то же самое...

ладно, зафиксируем очередной досадный провал переговорного процесса. наши критерии (на армяно-азербайджанских отношений, а аргументированной дискуссии) друг другу не соответствуют...

я не меньше вас хочу мира. хотя бы на уровне хрупкого перемирия и без сложных словесных выкладок...

Почему же фашизм?

Вам, наверное, этого не понять, раз вы настаиваете на несовместимости. Ничего личного.

Можно мы будем без очередного бреда Б.Б: ??
Что  касаемо истории , или упрека нам , что все время обращаемся к истории , живем одним лишь этим , и так далее . Не вижу вообще логики . Обьясняю - любые отношения , хоть личностные , хоть меж государственные имеют свою историю отношений , и если мы собираемся поднимать и решать вопрос - к примеру - по какой линии должна проити на сегодня граница , попросту говоря , где ваше , где наше , то волъно или невольно поднимаются архивы , а это и есть обращение к истории . Пойдем далее - хотят определиться с названиями , ну , хотя бы , чтобы письма друг другу писать , типа - дорогой сосед .... без обращения к архивам и историческим источникам никак не обойтись , не так ли ?
Возникнет вопрос - а почему не так , и не здесь , а вот так , между сторонами такое часто бывает , даже между любящими супругами . То есть опять надо будет возвращатъся к истории наших отношений . Почему здесь ранее жили вы или мы , а теперь одни вы или мы - придется обьяснять , вновь обращаясь к истории , что это все от большой " любви " к друг другу . И так далее . А потом мы же не манкурты , напрочь потерявшие память , у многих родных и близких убили . Поэтому , если уж совсем трезво подходить - надо просвещать людей , чтобы ваши люди были уверены , к примеру , что армяне не едят детей , что они давно тут как бы живут , что у них есть положительные черты и так далее . Посмотрите ,что у вас на средствах ,так называемых , массовой информации творится , какая пропаганда ведется , доктор Гебелъс отдыхает , и вам на это неоднократно указывали международные структуры . Давайте обьективную оценку , и мы это оценим тут же . Но вы же не хотите , более того , такие , как Б.Б. нагнетают всякого рода грязными методами . Вот первый пункт , потому что когда уходит грязь незаслуженная , людям хочется идти дальше , встретится с человеком , который не пишет про тебя пасквилей , улыбнутся , пожав руку . Все просто , рецепты давно известны , но ведь их надо иметь мужество выполнять .

P.S. Говорить, что армяне не совместимы с азербайджанцами - фашизм. Причем неприкрытый.

Почему же фашизм ? Тогда обьясните , зачем же нас было резать , неужто из-за любви было дело ?!
А несовместимость всегда есть , на личностных отношениях в том числе . Вы же не с всяким человеком можете сойтись , если исходить из подобной логики , то все мужчины и женщины должны быть абсолютно совместимы с друг другом , но это далеко не так , не так ли ? Потом , можно быть несовместимыми и прекрасно сосуществовать рядом - надо для этого быть высокоцивилизованными людьми , не в смысле , каждому по компу , и робота -японца в прислугу , а иметь общие ценности , желательно передовые с точки зрения культуры и цивилизации . Никакой высокоинтелектуальный и цивилизованный человек не поднимет руку на ребенка , дабы лишить его жизни . Он вообще ее не поднимет , потому как всегда договориться разумом , он для этого и существует и дан людям .

А ведь я знаю армян, которые не зациклены на истории. И азербайджанцев таких же. Вот с ними очень продуктивно общаться. Именно такие люди смогут чем-то помочь процессу сближения, которое неизбежно. Хотите обсудить историю - велкам ту Матенадаран. А я лично не хочу, чтобы дети у нас росли во вражде и несли ответственность за ошибки родителей. Люди умеют и в мире жить, если хотят. Остальное - на откуп подлецам от политики, играющим судьбами людей, чужих для них.

19600810 "космополиты - зло!" Вы были членом партии? Это так по советски у вас звучит. А я даже не про них, а про незацикленных говорю.

Горгуд, остальные варианты мирного сосуществования будем обсуждать так же, как вариант с Аландами? Вы ведь не ответили на мои контраргументы, а попросту ушли от ответа, обвинив меня в "архивных пристрастиях" и зацикленности на прошлом, чего в моих постах абсолютно не наблюдалось. И вы считаете такой вид дискуссии нормальным?

п.с. насколько мне доводилось писать в вашем блоге или отвечать вашему излишне рьяному соотечественнику, я постоянно твердила и твержу: единственное, что мы можем сделать сейчас, на данном этапе - это попытаться общаться друг с другом. если дискуссия - на корректных принципах корректной дискуссии. если простое общение - без передергиваний и углубления в исторические дали. если перемирие - без диверсий, снайперов и перестрелок. другого пути я во всяком случае не вижу пока что. Но продолжать дискуссию или обсуждение возможных путей дальнейшего развития так, как оно разворачивается сейчас, а именно: оставляя контраргументы без ответа и "переводя стрелки", мне неинтересно. ваш соотечественник и без того треплет нам нервы подобным образом. я вообще-то надеялась на более корректный способ общения, как оказалось, зря.

19600810помнить надо, зацикливаться не стоит.

Господи, дай мне терпения! ))

Марена...

Во-первых, Аландские острова по своему масштабу и стратегической значимости как для Швеции, так и для Финляндии абсолютно несопоставимы с Карабахом.

Ложная мысль. Карабах стратегически в сравнении с Аландами ничего из себя не представляет.

во-вторых, финны не проводили  целенаправленную политику по изменению демографической ситуации региона.

Нет у вас факто на счет Азербайджана. Просто вы начитались вашей агитпродукции. Армян в Карабахе к началу конфликта было в 2 раза больше чем азербайджанцев. Не странно ли, с учетом того, что якобы армян выживали.

В третьих, Финляндия с 1921 года четко выполняет взятые на себя обязательства и не пытается изменить ситуацию силовым путем, в отличие от действий Азербайджана, начиная с того же 1921 года и заканчивая 1991-94 гг.

Я что-то нигде не видел такие обязательства Азербайджана. Если по датам, то к 1991 году конфликт, начатый Арменией, был уже в полном разгаре.

И наконец, между финнами и шведами нет той "системной" разницы, которая сущетсвует у нас с вами.

У армян с азербайджанцами больше общего, чем разного. Шведы и финны кажутся для нас такими же одиннаковыми, как и азербайджанцы с армянами в глазах други. "ЛКН".

Почитайте дискуссию еще раз. Вам не кажется, что вы дружно доказываете человеку, который хочет мира, что он не прав?

marena гендер - это наше все )) Что касается дискуссии, то неловко ее завершать на этой ноте. Давайте лучше согласимся на мир во всем мире ))

19600810 (06.09 / 18:43)
такие , как Б.Б. нагнетают всякого рода грязными методами .

Я всегда апеллирую к фактам и суждениям, не даю личностных оценок и не допускаю оскорблений в адрес других народов. Так что не надо на меня "бочку катить", побойтесь господа. Лучше на себя со стороны посмотрите, тов. верующий во всевышнего Артур.

Поэтому , если уж совсем трезво подходить - надо просвещать людей , чтобы ваши люди были уверены , к примеру , что армяне не едят детей ,
А в этом наших людей трудно убедить после расстрелов собственного руководства в парламенте и собственного мирного населения в Армении, в этом да - мы абсолютно разные нации.

что они давно тут как бы живут,

С этим согласен, конечно, давно живут, это тупо отрицать

что у них есть положительные черты и так далее .

Это даже не стоит обсуждения - среди армян (если только не дашнаки, но их совсем мало) много нормальных людей.