Итоговая статья газеты "Коммерсантъ". Есть интересные моменты.
=====
С посреднической миссией справились посредственно
Примирить Азербайджан и Армению России не удалось
На встрече в Казани в минувшую пятницу президенты Азербайджана и Армении Ильхам Алиев и Серж Саргсян вопреки ожиданиям не смогли согласовать "дорожную карту" урегулирования конфликта в Нагорном Карабахе, пообещав продолжить переговоры. Однако эти переговоры могут пройти уже без участия Дмитрия Медведева. Как стало известно "Ъ", президент РФ настолько разочарован итогами казанского саммита, что готов прекратить свою посредническую миссию. Следующую встречу господ Алиева и Саргсяна он намерен организовывать только при условии, что на ней президенты Армении и Азербайджана наконец-то подпишут документ о принципах карабахского урегулирования.
Саммит президентов Азербайджана и Армении в Казани, прошедший под патронажем Дмитрия Медведева, закончился без результата, на который рассчитывали все организаторы этой встречи, подписания основополагающих принципов урегулирования конфликта в Нагорном Карабахе. Этот документ, который Минская группа ОБСЕ (Россия, США и Франция) активно готовила с начала года, должен был стать "дорожной картой" для решения одного из самых застарелых конфликтов на постсоветском пространстве.
Накануне саммита посредники оказали на Баку и Ереван колоссальное давление, чтобы заставить их подписать выстраданный документ. За день до встречи в Казани президент Франции Никола Саркози написал письмо, в котором призвал лидеров Азербайджана и Армении "продемонстрировать мужество и мудрость, сделав решающий выбор в пользу мира". А президент США Барак Обама позвонил Ильхаму Алиеву и Сержу Саргсяну, чтобы лично убедить их подписать соглашение.
Однако подписать "дорожную карту" в Казани не получилось. Вместо этого участники встречи, длившейся более часа, отделались кратким заявлением. В нем президенты Азербайджана и Армении поблагодарили сопредседателей Минской группы и "высоко оценили личные усилия президента РФ". По сути же переговоров участники саммита заявили лишь, что "констатировали достижение взаимопонимания по ряду вопросов, решение которых способствует созданию условий для одобрения основных принципов". По словам источника "Ъ", близкого к переговорам, эта формулировка означает, что стороны просто-напросто "в очередной раз зафиксировали остающиеся спорными вопросы".
Противоречия между сторонами вылезли на публику сразу после завершения саммита. В субботу глава армянского МИДа Эдвард Налбандян заявил, что встреча президентов в Казани не стала переломной из-за неконструктивной позиции Баку. "Азербайджан оказался не готов принять последний представленный вариант основных принципов карабахского урегулирования,— заявил он.— Баку представил около десятка изменений, что и стало причиной отсутствия перелома".
Ответ из Баку последовал незамедлительно. "К сожалению, армянская сторона в очередной раз попросила слишком много уступок. Казанская встреча показала, что Армения искажает суть семилетнего переговорного процесса",— заявил в тот же день глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров. А вчера президент страны Ильхам Алиев, выступая перед началом военного парада, приуроченного ко Дню вооруженных сил страны, объявил: "Я полностью уверен, что любым путем наша территориальная целостность будет восстановлена. Для этого мы должны быть еще сильней. Оккупация Арменией 20% азербайджанской территории является временным явлением".
И хотя Баку и Ереван говорят, что готовы продолжать переговоры, судьба их диалога после провала казанского саммита остается под вопросом. По словам источника "Ъ" из числа дипломатов, участвующих в переговорном процессе, на встрече в Казани неожиданно вскрылись разногласия, которые посредники уже давно считали решенными. "Там есть вопросы как технического характера, так и существенные — вроде определения будущего статуса Нагорного Карабаха,— пояснил источник "Ъ".— Но проблема даже не в самих разногласиях, а в том, что стороны по нескольку раз меняли свои позиции. А так нельзя".
Провал казанской встречи может иметь прямые последствия и для миротворческой инициативы Дмитрия Медведева, который активно занимается примирением Азербайджана и Армении с осени 2009 года и уже организовал за это время девять трехсторонних встреч на территории России. По словам высокопоставленного источника "Ъ" в Кремле, господин Медведев настолько разочарован встречей в Казани, что готов прекратить свои посреднические усилия на карабахском направлении.
"Если в ближайшее время Азербайджан и Армения не проявят готовности решать накопившиеся проблемы, мы будем считать, что эта посредническая миссия завершена",— предупредил собеседник "Ъ". Более того, по его словам, Дмитрий Медведев фактически выдвинул участникам конфликта ультиматум: следующий трехсторонний саммит возможен лишь в том случае, если на нем будет подписан подготовленный план по Карабаху. "Встреча состоится теперь только тогда, когда обе стороны твердо заявят о готовности подписать принципы урегулирования",— категоричен собеседник "Ъ" в Кремле.
=====
Ну и правильно. Прав Медведев.
Я бы на месте наших, раз уж они утверждают, что согласны с предложенным документом, поставил бы свою подпись. Пусть бы армянская сторона не подписала.
Это был бы уже другой случай, когда и Россия бы не была "разочарована", и Обама с Саркози убедились бы наглядно кто их подальше отсылает.
Детский сад, а не Президент РФ.
игнор, Баку Бой
не до ваших троллингов
При чём тут статистик, он же описывал, то что видел.
Я, например, тоже отмечаю про себя, рассматривая фотографии в блоге у Альберта, что физионометрически карабахские армяне (в том числе и его профиль))) totally different from айастанцев.
К тому же с мнением Шопена перекликается мнение другого исследователя армян - Величко: )))
«… далеко не все, причисляющие себя к армянам, принадлежат к коренному армянскому племени. Армянский журнал «Мурч», говоря о значительной способности армян к ассимилированию других народностей указывал в конце 90-х годов на наличность среди армян довольно большого процента ассимилированных цыган. Знакомство с обоими племенами дает наблюдателю значительный материал для подкрепления выводов указанного журнала. К еще более интересному выводу относительно значительных армянских групп пришёл кавказский антрополог, доктор И.И. Пантюхов. Почтенный учёный воспользовался случаем, когда Тифлис был наводнён полудикими беженцами из Турции, и подверг множество турецких армян антропологическому измерению. Оказалось, что огромная часть этих незваных гостей, по своему физическому складу, - чистокровные курды».
А вы пишете - урартцы ... )))
Эмоциональная составляющая имеется, конечно. Но ультиматум выдвинут.
Вы предыдущую статью в "Ъ" читали? Там есть какое-то объяснение действиям России. А так: ультиматум как ультиматум. До сих пор такого во всяком случае не было.
Это, хорошая новость! Руки и ноги тоже,кстати, у азер-ой армии развязаны.Посмотрим,как эта армия сможет отвоевать Арцах.До сих пор, ее и президента азер-на сдерживал переговорный процесс.Теперь, стало понятно,что переговоров больше не будет. Болтовня азер-х властей о военном решении проблемы 20% надоело мировой общественности,уже давно. Надо сегодня же признать арцах,как субъекта международного права,и оказать ему всякую помощь в укреплении своей государственности.
Это не ультиматум, а театр абсурда, что "посредничеством" занимается страна, фактически оттяпавшая путём вооруженной агрессии часть территории соседней страны (Грузии) и продающая-передаюшая оружие направо-налево обеим сторонам карабахского конфликта.
я не понял: вы лезгин или арменин. На лезгинском слова "Арцах" нет. Впрочем, и на армянском тоже...
я вас разочарую, Горгуд
Арцах упомянут в клинописной надписи Сардури II как "Уртехини" еще в во второй половине 8 века до н.э.
Арцах на всех языках- Арцах.
В качестве информации: слово "арцах" имеет удинские корни, означает "летнее пастбище". То есть слово - албанское.
У них, как и во многом - путаница, то НКР, то Арцах. )))
Ну и стандартное трындение насчёт "признания" уже около 20-ти лет. )))
Уртехини и Арцах - очень созвучно ))
Кстати, Урарту вы тоже считаете армянским государством? И вообще интересно, какое государство вы не считаете армянским.
"А так: ультиматум как ультиматум"
Это не ультиматум, это курам на смех. С одной стороны продлевают срок действия договора по российской базе в Армении, предоставляют гарантии Армении в рамках ОДКБ, с другой стороны объявляют Сержу "ультиматум". Я же писал, плохонький театр абсурда.
Если бы название 8 века до нашей эры и засвидетельствованное в средние века название было бы на сто % созвучным, вот это как раз могло вызвать сомнение.
"Уртехини" по лингвистическим законам "у" в "а", "т" в "ц", -ини урартское окончание, впоследствии выпавшее. Примеров много: Диаухени осталось в виде Тайка, Туарацани - Таварац. Это не армянские, а общепризнаные лингвистические закономерности.
Я не считаю урартов армянами, но армян считаю урартами. Надеюсь, вам ясна разница)
Неармянские государства армянскими не считаю, но хотелось бы знать, о чем именно вы говорите.
Какие ещё армяне урартцы, если И.Шопен так описывал их в 1830-х годах:
умно, очень
теперь статистик француз у вас в спецах
причем с более чем 2тысячелетним промежутком
орден "умника" в студию!
Великолепно. Если вам выдают факт - это троллинг. А Сардури Второй со своей лингвистикой - истина последней инстанции. Я вообще фигею от такого образа мышления, извиняюсь. У меня нескромный вопрос: а зачем вы вообще заходите на подобные площадки, если у вас своя правда, и вокруг все лжецы и троллеры? Чтобы самоутвердиться или просто время и энергию некуда девать? :-)
"Настоящие албанцы" это тюркские племена,которые присвоили себе их историю и культуру.Это воровство будет обязательно наказано верховным богом албанцев АЛПАНОМ.Он испепелит вас своими лучами-молниямиза ваше коварство.
Вас за язык никто не тянул. Не испепелит - ваш лузинг.
объясняю специально для любителей Величко
в данном случае контраргументом могло бы быть мнение лингвиста, что по лингвистическим законам Уртехи не может быть Арцахом, а не бредни Величко
такого мнения нет
остается одно: потроллить с помощью Шопена, Величко, а! Пушкина с Тацитом забыли!, или заявить, что оппоннет "самоутверждается"
а что же, знакомая тактика
и вам не хворать
Тер-Петросян про ОДКБ сказал более чем четко. На счет базы - а что, вы считали, что не продлят? С базой легче выдвигать ультиматум, кстати.
нет
албанцев и армян разделяла река Кура
и очень даже дружили
Горгуд, вы сами поняли, что написали?!
Написал бы ББ, я поняла, его стиль.
Я вам о лингвистических законах и клинописной табличке о походе урартийского Сардури в Уртехини, и привожу примеры таких же лингвистических трансформаций названий. Кстати лингвистику не армяне придумали. Если бы я привела законы Ньютона применительно к Арцаху, была бы такая реакция?
А ваш ББ мне Величко и Шопена прошедших веков, не историков, не лингвистов, не этнологов. Одного статиста и одного пропагандиста. Будто за эти века историческая наука, этнология и лингвистика сидели в бункере и не развивались. Чувствуете разницу?
хотя вряд ли, исходя из вашего предыдущего постинга
Ясно. Это уже слашали и давно уже обсудили. Никто ничего при этом не доказал.
Марена-джан! Продолжаю удивляться вашей выдержке. Судя по мелким подкусам, оппонентов совершенно не интересует истина, а вот процесс...!:))))
Так ведь сроки "испепеления" не оговорены.))))) А мы так-то знаем, что Бог долго целит, но метко бьёт!
ну что за "подкусы", вы еще меня в каннибализме обвините )) Для справки: в исторические дискуссии всегда вступаю с особой неохотой. У каждого "своя история". И фиг кому что докажешь.
Вот как..))
Ну если я в чем-то сомневаюсь, ориентируюсь по учебникам истории ведущих мировых вузов - ?Кембриджа, Сорбонны и т.п. И Вам советую:))
Тут более актуально мнение не Тацита, а византийского императора Маврикия ...
Армянофилы там сидят одни.
отмазка не принята :-)
ответьте мне, как художник художнику, когда армяне жили на Южном Кавказе, албанцы по деревьям лазили?
Горгуд, вы сами поняли, что написали?!
хотя вряд ли, исходя из вашего предыдущего постинга
=====
ну я же говорил...