Глава Администрации президента Азербайджана Рамиз Мехтиев дал интервью газете "Бакинский рабочий". Привожу цитаты, которые наиболее привлекли мое внимание.
Об азербайджанцах: Азербайджанская нация формировалась, как плавильный котел, в котором отражается единство исторического пути всех проживающих на территории Азербайджана этносов. Здесь, наряду с мощным тюркским, присутствует иранское, арабское начало, албанский пласт, другие древние этносы, все они естественным образом веками ассимилировались в единый народ, обретая черты, компоненты национальной идентичности азербайджанцев. Можно с уверенностью сказать, что каждый азербайджанец является наследником древних государств, которые создавались на территории современного Азербайджана. В жилах азербайджанцев течет кровь также этих наших древних предков. Это — реальность, которую учит нас признать антропологическая наука — наука о происхождении и эволюции человека, образовании человеческих рас и о нормальных вариациях физического строения человека. Скептикам посоветовал бы ближе ознакомиться с современной теорией эволюции человека. Может быть, они тогда глубже осознают, как шел процесс формирования азербайджанского народа на протяжении тысячелетий. (я с ним полностью согласен, считать себя "чистым тюрком", "чистым кем-то", как-то наивно, потому что здесь именно что всегда был котел)
Об армянах: "Фантазировать можно все, что захочется, но вопрос в том, что некоторые армянские псевдоученые превратили историческую науку в предмет для развлечений. Чего стоит, например, заявление о том, что армяне — единственная нация, история которой не прерывалась со дня их происхождения в древности. Конечно, это абсурд. Подобные заявления не укладываются в существующие научные схемы, так как противоречат принципам этногенеза. То, что армяне так активно манипулируют своей историей, это их дело. Но на этом они не успокаиваются, а потому пытаются всячески исказить историю соседних народов, в том числе историю азербайджанского народа, который, якобы, создан искусственно в начале XX века". (ну это уж как вы скажете, не думаю, что армяне с этим согласятся, хотя согласия и не требуется)
Про армянскую государственность: "Армяне выстроили свою искусственную государственность на исторических азербайджанских территориях, создали мононациональную страну. Архаичная привязка к этничности в построении национального государства демонстрирует, что армяне еще находятся на пути к осмыслению политического характера национального строительства. В понимании национальной государственности они все еще застряли в условиях начала XX века. Армянское общество не в состоянии выработать качественно новую формулу, предусматривающую независимое развитие и мирное сосуществование с соседями. Деструктивный подход к роли своего государства в регионе тормозит развитие не только самой Армении, но и негативно сказывается на решении проблем Южного Кавказа, народы которого перешли в качественно иной период своего развития". (Скажи, кто твой друг, скажу, кто ты. У армян в регионе друзья имеются? Кстати, Рамиз Мехтиев по антропологии армян прошелся - кому интересно, есть полная версия интервью в различных азербайджанских СМИ)
Об истории формирования "форпоста": Исторически армяне легко шли на то, чтобы быть орудием в руках сильных государств или же быть использованными в борьбе крупных мировых держав. Так было во времена господства Парфии и Римской империи, продолжалось во времена существования Кавказской Албании и ее борьбы с арабскими захватчиками, в Средние века во время арабо-византийских войн или же тюркско-византийского противостояния, а также в начале ХХ века в период Первой мировой войны, когда они выступили в качестве "пятой колонны" в составе приютившей их Османской Турции. Сегодня Армения выполняет роль "форпоста" на Южном Кавказе. (уточню - имеется в виду форпоста России, а то все упомянуты, кроме главного)
Про пиррову победу и совесть: "Используя любую возможность, даже переступая через все человеческие и гуманные принципы, армяне идут к достижению своей цели. Однако при ее достижении они не знают, что с ней делать, и не могут обеспечить последовательность своих действий. Так было во времена Тиграна две с лишним тысячи лет назад, когда его государство просуществовало чуть более 40 лет, пока Рим и Парфия приходили в себя. Так и сегодня, после крушения СССР создалась независимая Армения, которая в силу выбранного деструктивного пути пустеет и превращается в государство-иждевенца, находящееся на пороге гуманитарной катастрофы". (Про Тиграна не скажу, а вот нынешнее состояние на лицо. Ну ни как Армению "государством всеобщего благоденствия" не назовешь)
Просто посмотрите на ваши комментарии в моем блоге. Львиная доля в стиле "ББ, вы в своем амплуа!". Это что - научный подход или демонстрация знаний? :-)
обвинить меня в некомпетентности не получилось, перешли к фашизму, теперь к к монологу))
дерзайте дальше, я уже не удивляюсь
почему это не получилось. Все получилось.
Горгуд, что у вас получилось?
Есть вопросы по истории и антропологии? Или может этнологии?
Вы задали мне вопрос и не получили ответа?!
то, что вы написали - обыкновенный фашизм.
а какая разница кто древнее?
будучи представителем нации, изгнавшей представителей другой нации, говорить, что без разницы кого и как изгнали - это фашизм.
Горгуд, дискуссия с ББ по этим вопросам в блоге у Ереванца и в блоге Корнелия длится уже год, если не больше.
И ваш соотечественник весьма успешно все это время занимается троллингом.
Если Вы этого не заметили (в чем я сомневаюсь), то я вам подскажу, в чем заключается его излюбленный метод.
Это взять какой-либо постулат, типа, что среди армян наблюдаются антропологически разные типы и делать вывод, что армяне не являются единой нацией. На что ему сто раз с цитатами из самых уважаемых в академической среде ученых отвечали, что антропологические типы не являются критерием этноса, что антропологические данные - это биологические данные и не должны рассматриваться в подобном контексте. Далее лично я объясняла ББ, как изучаются эти типы и на основе каких исследований можно делать заключения. Генетические тонкости и специфика обсуждалась в блоге у Корнелия. Все эти дискуссии имели один итог: позорный уход ББ от вопросов и контраргументов.
Но ведь ваш соотечественник не помнит этого. Проходит месяц, полтора, и те же доводы, по которым ему исчерпывающе ответили, всплывают вновь в других постах.
Нормальная аргументированная дискуссия не входит в планы ББ. В его планах только дешевые агитки и только в тех постах, которые пока видны на главной странице.
И после всего этого вы считаете, что я должна отвечать на его троллинг?)))
Если есть вопросы у вас лично, я не против диспута на эту тему.
А если вас интересует демонстрация моих знаний и опровержение дешевых агиток ББ, пролистайте темы Ереванци и Корнелия, особенно те, где количество комментов перевалило за 100.
Я понимаете ли, не античный Сизиф)
Оппа, какой насыщенный комментарий :-) Знаете, я не сторонник таких дискуссий. Мне без разницы какая нация армяне и откуда они взялись. Есть конкретная проблема - Нагорный Карабах, есть люди, которые там живут, есть люди, которых оттуда изгнали, есть признанные границы государств. И антропология, и "история" тут идут стройным шагом на поиски сексуальных приключений.
Знаете, Горгуд, мне тоже особо не интересно обсуждать, откуда взялись азербайджанцы, откуда их изгнали и сколько тысяч изгнали они и как создавалось их гос-во.
Вопрос заключался в ненаучных и примитивных постулатах Мехтиева об армянах, которые процитированы в вашем тексте. Не желаете обсуждать их несостоятельность, воля ваша.
хмм
а мое нежелание обсуждать данный вопрос здесь и сейчас вы представили как фашизм и стренление покичиться
удивительная логика, мягко говоря
не ваше нежелание, а ваша реплика. это разные вещи. перечитайте свой комментарий.
не уточните, в чем именно заключался фашизм?!
"согласно генетическим исследованиям, на генетику армян довольно сильное влияние оказали соседние народы;"
может вспомним про эту тему??? Чем выше разновидность гаплогрупп, тем старше етнос и тем он "чище". Это я так, к вашему сведению ББ. Разновидности различных маркеров у многих африканских племён очень высоки, хотя эти племена имеют "чистое" потомство. Перед началом миграции народа наблюдается всегда большая разновидность маркеров в генах. Когда народ распределяется (н.п. группа африканцев покинувшая Африку и породившая кроманьёнцев), то разновидность маркеров уменьшается с последующими поколениями. Согласно этим изложениям, арм. этнос и старше и "чище" своего восточного соседа...
"откуда их изгнали и сколько тысяч изгнали они".
Горгуд, неужели вы не заметили вторую часть моего ответа?!
Или азербайджанцы никого не изгоняли, не резали, не рубили топором и не преследовали по этническому признаку?!
Желаете поговорить об этом? Или у вас тоже такая "фашистская" позиция, как у меня?!
Мне лично без разницы кто пришлый. Если бы речь шла о заселении в последние годы, это одно. Но когда речь идет как минимум о 200 годах - вопрос отпадает. Другое дело, что эта тематика интересна определенным экспертам, которые ищут какую-то историческую справедливость, как будто она что-то значит и ее когда-то кто-то находил.
если трезво и без политики, то никакой. Негры в Африке вообще самые древние. И мы с вами тоже темнокожими ещё совсем недавно были. С политической точки зрения, разница есть. Когда говорят, что армяне пришлые или смешанные Бог знает с кем, надо расставлять точки над "и".
мой коммент касался всей проблемы в целом - как армянских, так и азербайджанских аспектов. если вы углядели в нем нечто другое, это ваша, а не моя проблема
Кин-о джан, безнадежно!
ББ вычисляет по фотографиям в анфас (!!!) антропологические типы, он же "спец"! И по генетике тоже!
Не порть им картину мира, им так легче жить.
Так по фоткам в анфас очень легко определить антропологический тип, вот примеры, можете сами определить, кто относится к арменоидному типу, а кто к каспийскому по форме затылка:
ББ, я с вами не дискутирую по причинам, упомянутым выше.
Но на будущее, поинтересуйтесь в словарях, что означает "анфас", прежде чем постить фото в профиль.
у вас монолог.
может вспомним про эту тему??? Чем выше разновидность гаплогрупп, тем старше етнос и тем он "чище". Это я так, к вашему сведению ББ. Разновидности различных маркеров у многих африканских племён очень высоки, хотя эти племена имеют "чистое" потомство. Перед началом миграции народа наблюдается всегда большая разновидность маркеров в генах. Когда народ распределяется (н.п. группа африканцев покинувшая Африку и породившая кроманьёнцев), то разновидность маркеров уменьшается с последующими поколениями. Согласно этим изложениям, арм. этнос и старше и "чище" своего восточного соседа...
Ого, соседи целую дискуссию затеяли, причём, отрадно, что с проблесками так нехарактерного для них благоразумия, особенно на фоне откровенно обывательских и ксенофобских заявлений первых лиц о "генетической несовместимости народов", "существовании армян как нации 8 тыс. лет назад", или псевдонаучной чуши об "армянском башмаке", "следов армянского трубопровода" 5-ти тысячелетней давности и т.д.
) подтверждает печальный для них вывод: значительная (большая ?) часть армян так клинически гордящихся несуществовавшим государством "Великой Армения" и другими "достижениями" своей "великой" истории биологически не имеют к ней никакого отношения.
Однако факт сильного генетического разнообразия среди армян (так хорошо описанный в этой статье: http://www.scribd.com/doc/28492645/Armenian-Y-chromosome-haplotypes), как и визуально прослеживаемые различные антропологические (краниологические типы - как последний пример, физиономии армянских (?) священников, китчево маршировавших на последнем военном параде в Ереване и больше похожих на казанских мулл
Продолжение следует.
"существовании армян как нации 8 тыс. лет назад", или псевдонаучной чуши об "армянском башмаке", "следов армянского трубопровода" 5-ти тысячелетней давности и т.д. Улыбаюсь"
Из вашей ссылки:
"A Bayesian full-likelihood analysis of the Armen- ian sample yields a mean estimate for the start of popula- tion growth of 4.8 thousand years ago..."
О чём это интересно говорит??? Что народ жил и плодился уже 4.8 тыс. лет назад... Значит народ был?
"The haplotype distribution and pattern of ge- netic distances suggest a high degree of genetic isolation in the mountainous southern and eastern regions, while in the northern, central and western regions there has been greater admixture with populations from neighbouring Middle Eastern countries. "
Во-первых "greater admixture" вовсе не означает, что армяне смешивались. Это показывают распределения маркеров. Всё что в этой paper исследовали, это разнообразие между популяциями среди самих армян. Ещё раз: Если разнообразие большое, народ наиболее "чист", что ведёт как раз к тому, что подгруппы народа иммигрируют. Н.п. у племени Х гаплогруппы А,Б,В,Г,Д. Следующее поколение считает что надо покидать страну и 5 семей покидают родину. Каждая семья направляется в разные точки мира, н.п. в Пекин, Лос-Анжелес, Рим, Душамбе и Париж. В этих семьях рождаются дети и таким образом появляются новые племена и у каждого этого племени разновидность гаплогрупп очень низкая: У племени в Пекине толко А, в Лос-Анжелесе только Б и т.д. Обыватель подумает, что это говорит о том что это очень "чистое" и древнее племя, хотя самое древнее племя, это племя Х. О "чистоте" как вы видите сдесь нельзя много чего сказать....
Рядовые будни в дурдоме..
вы себя именно так ощущаете? :-)
"Сегодня Армения выполняет роль "форпоста" на Южном Кавказе"
Тут он что-то скромничает, армяне эту роль уже почти двести лет играют с небольшими перерывами, когда заключали договора "о мире и дружбе" (а точнее, о капитуляции) с Турцией.
Посоветуйте Мехтиеву ознакомиться с такой наукой, этнология называется)
может он мыслит более глобально, потому сегодня = 200 лет :-)
уверен, что Мехтиев побольше вашего разбирается в науках.
слюной? :-) Вы разжигаете ненависть...
а на чем основана ваша уверенность?
на ваших личных симпатиях?
постулаты Мехтиева безграмотны и примитивны и годны только для внутреннего употребления
не смешите
а ему не нужно коментировать, он плюет на них ...
ББ, вы в своем амплуа!
Мои аплодисменты!
"marena: Посоветуйте Мехтиеву ознакомиться с такой наукой, этнология называется)"
Методы этнологии довольно сложно применить к армянам, т.к. у них наблюдается много необъяснимых феноменов, не поддающихся научному анализу. Как то: относятся к совершенно особой ветви христианства (точнее, по версии основных христианских направлений, являются еретиками);
в средние века значительная часть из них считала для себя родным тюркский язык (армяно-кыпчаки);
до недавних, по историческим меркам, времен армяне имели почти сплошь мусульманскую (арабскую, персидскую, тюркскую) антропонимию, патронимику, титулатуру, названия профессий;
согласно генетическим исследованиям, на генетику армян довольно сильное влияние оказали соседние народы;
Тоже касается и антропологических (краниологических) данных, также как и обычаев, традиций, этикета, национальной кухни.
Ну и наконец, наиболее необъяснимый феномен - это будучи, грубо говоря, в полном дерьме с точки зрения экономического и социального развития, тем не менее, продолжать заниматься клиническим выпендрежом, особенно элита, призывающая молодое поколение решить проблему "Западной Армении" ...
На сравнении: ваши комментарии vs. его статьи. Ничего личного.
о!
сорри)
не буду разрушать вашу картину мира)
если у ББ есть слоган по жизни, то он наверное так бы звучал:
"Vеni, vidi, cacari"...
Да Марена, я знаю что безнадёжно. Просто у азербайджанского блогера я ещё ни разу не объяснял обывательскую позицию ББ по вопросам генетики и т.д. Горгуд, вот я написал ББ в ответ на его постинг от 21.11 в 00:18. Он там скинул ссылку которую он уже скидывал раз 10-15 в разных темах у Корнелия и у Ереванца. Ему раз 10 я писал такой же ответ, что и здесь написал 21.11 в 02:20. ББ на такое не реагирует а сразу переходит на другую тему, где ему тоже уже давали по башке и он также уходил от темы. Через месяц-два ББ опять где-нибудь скинет эту ссылку как и в постинге от 21.11 в 00:08 как будто ничего не бывало. А потом такие как вы будут писать, что мы армяне не можем толком ББ ответить, а только над ним шутим и прикалываемся. А вот вы скажите Горгуд, зачем тогда отвечать ББ, если он никогда не дисскутирует и не признает свои ошибки?
Потому что, Кин-о, к моему великому сожалению, у нас и у наших оппонентов разные цели.. Не дискуссия, а постоянное озвучивание агиток с переводом стрелок.
делали, но я лично этим не кичусь.