Я еще в Советской Армии изучал сильные и слабые стороны армии потенциального противника. Причем, этот потенциальный противник, на этом фронте не менялся последние лет пятьсот. И противник этот был - Турция. И до сих пор остается оным - если верить тому что Холодная Война последние годы вновь набирает обороты. И турецкая, уже вторая по мощи и численности армия в НАТО.
То что Эрдоган мнит себя Сулейманом Блистательным и Мехмедом VII заодно, знают все, кто хоть немного интересуются, нет не политикой, просто новостями в мире. И он соответсвено болезненно относится к любому военному присутсвию у своих границ, каким бы праведным оно не было.
А страшнее всякого ИГИЛА, для любого турецкого лидера, это мысль о возрождении Курдской государственности, тем более у своих границ, если не в их пределе. А кто у нас наиболее успешно воюет с ИГИЛ, и тем самым находится, в фаворе у мировых держав, объявивших последнему войну, и в первую очередь у России? Да, Курдские подразделения. Союзника в победе над ИГИЛОМ надо будет отблагодарить, например независимостью, государственостью.
К тому же ИГИЛ, вовсе не страшен Анкаре, она ему вроде как всесторонне помогает, лелеет и лечит. И наконец - бизнес на нефти с ним делает.
Да это ж не впервой, когда враги Кремля, находили приют и спасение, именно в Турции. Вспомните Чеченские компании.
Ну а теперь, скажите, как мне назвать человека или группу лиц, допустивших, ситуацию, когда представители вот такой Турци, оказалися прямо за спиной у Президента Путина и получили возможность нанести ему, "удар в спину"? Где была охрана, многочисленные советники, дипломаты, помощники, генералы наконец - вообще свита? Или вышеизложенные факты, до сих пор, были известны только мне?
Дорогой мой савджн, я не утверждаю нигде что Турция враг Росиии, я сказал что меня так учили в Советской Армии. Я не претендую на знание ситуации, в этом материале уж точно. Я привожу факты и то как преподносит ситуацию российская сторона, И мой вопрос совсем не в том, враг Турция или нет. Моя вопрос в том что если Россия знала об этих фактах, то почему допустила падение СУ 24.
Осмелюсь сказать вам-вы конченный маразматик. Что вы там всуе упомянули только две последние чеченские войны? А про почти пятивековую освободительную борьбу народа забыли. Ну конечно , вы-же помните только вашу историю 25 летней борьбы России за вашу независимость.Турция не враг России и время это покажет. И в какой армии вы служили что вам врагом казалась Турция? Уж не в армянской ли? И еще претендуете на какое-то там знание ситуации , да у нас во дворе бабки больше посвящены в международную обстановку чем вы. Модератору-прошу не редактировать, а то изложенное мной мое возмущение потеряет всякий смысл.
Как будто османская империя не имела никакого оношения к пятивековои, освободительнои борьбе...Тут помню, тут не помню-вопрос маразма спорныи....
Если что, я исповедую ПАЦИФИЗМ.
"Турция не враг России и время это покажет."
-Вы точно с луны свалились или служили в азервойсках. Если не враг, то друг или ноль? С "другом" были многократные войны, поддержка Гитлеровской Германии, вхождение в НАТО по дружески, подготовка боевиков для друга, преднамеренно сбить дружеский военный самолет.... Хронологический вступая всегда против России у вас какая то уверенность на то, что Турция не враг России и время это покажет. Геополитически они враги. Они могут дружить только тогда, когда у Турции и у России не будет имперских замыслов.
А как по поводу того, что османы способствовали трагедии этих народов, на которых-как вы справедливо заметили-чихать хотели, с высокой колокольни...
Уходим от ответов на неудобные вопросы?:(
И...пацифизм в вашей трактовке, не есть лекарство от смерти.
Проживая внутри самой грузии, ничем ей не угражая, была подвергнута террору по нац.признаку...убытих-когда заходили в осетинские дома, выводили мужчин, убивали и сбрасывали в куру, тоже достаточно. Рыбаки, у них, в одно время, даже рыбачить перестали...
Делали ли, тоже самое русские, по отношению к чеченцам в самой россии?
savjn, ваш ответ "свалил меня со стула". Давайте по порядку
"... Я не сказал в армяновойсках, я сказал в армянской армии. "
- термин "азервойска" этои краткая форма "азербайджанска армия", и я часто использую его для краткости, ни более. Не понимаю что задело вас? Если бы вы использовали бы термин "армвойска" лично мне ничего не задело бы.
" ... Если причислить к врагам все страны с которыми Россия воевала то Россия будет выглядеть как сегодня Армения, в окружении минимум недружелюбных стран."
- А кто предлагает причислят к врагам РФ всех с кем были войны? Я говорил, что ВСЕГДА Россия и Турция были геопротивниками, НИКОГДА Турция не входила в союзы с Россией, скорее наоборот... Хотите что Турция и РФ дружили? да ради бога, кто мешает? На счет Армении, у нас вполне нормальные отношения с Грузией и с Ираном (и с ними были войны), враждебные с Азер-ом, и негативные с Турцией. Предлагаете снять вопрос геноцида армян в Турции с повестки, вернуть Карабах азерам, а может и в добавок еще и Ереван? и будем жить в мире и в дружбе? Лучше дайте советы соседям по лестичной площадке.
" ...Слава Всевышнему не все армяне думают как вы. У вас в этом вопросе свой, меркантильный интерес: Под шумок что-то с этого конфликта поиметь, а то что могут погибнуть много людей для вас не так важно."
- Что? в чем выражается "мерканильный интерес" армян? Попробуйте сформулировать, что можем мы иметь "под шумок"? Протрите глаза, безвинные люди уже давно погибают! и если не устранить причину, то это будет продолжатся. Не будьте наивным, думайте призывами к миру можно установить мир?
"... Принцип-враг моего врага мой друг отвратителен по своей сути."
- Этот принцип тоже армяне придумали (-:)? Вы намекаете на то, что армяне в основном имеют дружественное отношение с русским из-за того что русские были врагами турок? это указывает на ваши поверхностные знания об армяно-русских взаимоотношениях.
"...Что вы армяне со всего мира и особенно живущие в России так активизировали свою деятельность. И причем многие склоняются к мнении что дело дойдет до войны. Занимая высокие чины и положение в Российскком обществе некоторые армяне открыто лоббируют интересы Ватерланда, инода даже идя в разрез с общегосударственной внешней политикой России. "
- Может я что то пропустил? кого именно имеете ввиду? Вам бы пора знать, что "занимающие высокие чины" в РФ деятели могут лоббироварть только мнение Кремля. Говорите фактами.
" Это недопустимо, получая зарплату в одной стране, работать на интересы другой."
-Кого имеете ввиду, Лаврова? на вышке только у него есть армянские корни. Вы думаете, что он виновен в ухудшениях отношений между РФ и Турцией, или как то использует это в армянских интересах? Если так, тогда он переплюнул самого Талейрана. Тогда спешите его арестоварть и наказать, а то Путин повторит судьбу Наполеона.
"... Многим армянам надоела эта сказка о Великой Армении от моря-до моря. Люди хотят жить сегодня, устроить своих детей и в спокойной обстановке в окружении своих детей и внуков уйти из этой жизни. Не знаю что вам ваше окружение говорит, но 99% моих знакомых армян высказываются именно в этой плоскости."
- Великая Армения это не сказка, а история, а историю надо знать, не забывать, особенно свою. Кто мешает змакомым вам армянам спокойно жить? Армения? Не волнуйтесь, через 2 поколения они забудут что они армяне, будут похожи на ярого имперца Сергея Кургиняна или Мирзаяна.
" И не дерзите уважаемый, я ниоткуда не свалился, служил только в Советской Армии, присягал ей и был верен до конца, я не турок и не азербайджанец, хотя рад был-бы быть и тем, и другим, как и представителем любой национальности."
- Надо быть просто порядочным человеком, это вне национальности, и речь не была об этом.
" Кем-бы мы ни были Мать у нас одна это Матушка Земля, из которой вышли, и которая нас примет.Так давайте желать Мира всем, а не войны?!"
- Конечно присоединюсь к призывам мира.... Но напомню также что "хочешь мира- готовься к войне", а война уже идет, попробуйте остановить.
Все мы на определенном этапе жизни становимся немного пацифистами. Хотите знать как Турция помогла переселенцам на свою территорию убыхам, черкесам, чеченцам? Турция взяла у России огромные деньги по тем временам на обустройство мухаджиров и ни копейки не потратила по назначению. Половина суммы осела в карманах чиновников в Петербурге и на местах другую половину разворовали турецкие паши. Так-что меня трудно уличить в симпатии к туркам, но уважать целостность другой страны нужно, если хочешь чтобы уважали твою. Чем не пацифизм ? ?
Да во все времена находились ермоловы и шамановы , делавшие ставку на тотальное уничтожение и подавление силой любое проявление свободолюбия. В целом Россия вела на СК себя по-оккупантски, любое сопротивление каралось беспощадно, совершались карательные экспедиции, выжигались и стирались с лица земли целые населенные пункты с жителями, исчезли целые этносы и даже народы. Но бывали и такие умилительные братания как сегодня. Подписывали какие-то там договора затем он благополучно кем-то нарушался и все начиналось сначало-экспедиции, экзекуции -договор.
Вы уж точно с чего-то свалились. Я не сказал в армяновойсках, я сказал в армянской армии. Россия воевала ис Францией, и с Германией и не раз, начиная с тевтонов. С гитлеровской Германией наряду с турцией торговала и нейтральная Щвеция, а Болгария которую Россия в свое время освободила от гнета Турции тоже воевала в силу своих скромных возможностей с СССР, то-бишь с той-же Россией. И она-же, православная Болгария- в НАТО как полноправный член. Если причислить к врагам все страны с которыми Россия воевала то Россия будет выглядеть как сегодня Армения, в окружении минимум недружелюбных стран. Слава Всевышнему не все армяне думают как вы. У вас в этом вопросе свой, меркантильный интерес: Под шумок что-то с этого конфликта поиметь, а то что могут погибнуть много людей для вас не так важно. Принцип-враг моего врага мой друг отвратителен по своей сути. Что вы армяне со всего мира и особенно живущие в России так активизировали свою деятельность. И причем многие склоняются к мнении что дело дойдет до войны. Занимая высокие чины и положение в Российскком обществе некоторые армяне открыто лоббируют интересы Ватерланда, инода даже идя в разрез с общегосударственной внешней политикой России. Это недопустимо, получая зарплату в одной стране, работать на интересы другой. Многим армянам надоела эта сказка о Великой Армении от моря-до моря. Люди хотят жить сегодня, устроить своих детей и в спокойной обстановке в окружении своих детей и внуков уйти из этой жизни. Не знаю что вам ваше окружение говорит, но 99% моих знакомых армян высказываются именно в этой плоскости. И не дерзите уважаемый, я ниоткуда не свалился, служил только в Советской Армии, присягал ей и был верен до конца, я не турок и не азербайджанец, хотя рад был-бы быть и тем, и другим, как и представителем любой национальности. Кем-бы мы ни были Мать у нас одна это Матушка Земля, из которой вышли, и которая нас примет.Так давайте желать Мира всем, а не войны?!