Почему в Грузии больше демократии?

25 октября 2013, 14:42

Этот месяц в двух соседних странах – Азербайджане и Грузии, выборный.  В первой стране президентские выборы проведены 9 октября, с очередной победой Ильхама Алиева, а во второй народ пойдет голосовать в субботу. Есть повод для сравнения. Все-таки соседние народы, всегда были рядом и в чем-то должны быть похожи обязательно.

Но сразу бросается в глаза сокрушительное различие: если на 9 млн азербайджанцев в выборах участвовало 10 кандидатов, то в Грузии, где должно проживать в три (с лишним?) раза меньше населения, ЦИК допустил до выборов аж целых 23 кандидата.

Как это комментировать? Больше кандидатов – больше демократии? Да, то есть ЦИК никого, или очень немногих отшил, приняв документы 23-х. С другой стороны, азербайджанцы кажутся прагматичнее и менее политизированными, ведь понимают, что президентом будет в конечном итоге один. Зачем другим напрасно тратить жизненную энергию?

Слышал в западной прессе, что там народ тоже неполитизированный,  а кто-то и имени президента не знает. Говорят, что таким должно быть нормальное общество. 

Не знаю, кто в первой схватке победил… Положим, пока между грузинами и азербайджанцами ничья: 1:1.

Главное на выборах в наших краях – это фальсификации. Обманут – не обманут, и как обманут? Только об этом и говорим.

В Азербайджане спорят не о «обманут – не обманут», а «на сколько» обманут.  По моим субъективным подсчетам, Ильхам Алиев реально победил на 65%, а официально на 85%. Думать так позволяют видеозаписи о закидываемых в урны пачками бюллетеней. Если бы даже не было этих пачок, понятно, что итог выборов был предопределен неравными агитационными возможностями кандидатов.

О грузинских фальсификациях говорить еще рано, но кандидат Нино Бурджанадзе заявляла, что   будет бороться за то, чтобы голоса ее сторонников никто не сфальсифицировал. В Марнеульском районе, по ее словам, представители Сакребуло (местной власти) вызывали людей и предупреждали, что для правительственного кандидата должно быть положено 60%.

Значит, до Швеции-Норвегии им тоже еще далеко. 2:2.

Теперь об оценке местных и международных наблюдателей. В Азербайджане наблюдатели от США и БДИЧП выдали негативное мнение о выборах. Остальные наблюдательные структуры (СНГ, тюркские страны, ОБСЕ, ЕС, группа немецких депутатов и т.д.)  распространили мажорные заявления, радующие душу.

Думаю, что учитывая очевидные и справедливые симпатии Европы и США к Грузии, их оценка после 27 октября будет обязательно положительная, хотя где-то в грузинских провинциях без драк и выключений света во время подсчета бюллетеней не обойдется. Ну и реноме российского магната Иванишвили далеко от демократии.  Тут можно  рассуждать о политической спекулятивности и  продажности европейцев с их резолюциями, но не стоит, тема эта изжеванная и бесспорная.

Опять получается ничья: 3:3.

Тем не менее, думаю, грузины на пути к демократии ушли дальше азербайджанцев, и вот почему. Обобщаю мнение многих, с которыми говорил, сравнивая два общества. После появления на небосклоне Саакашвили мы только этим и занимаемся.

В годы правления царской России Тбилиси был административной и культурной столицей Кавказа. В Баку же только добывали нефть, строили фешенебельные здания, дошедшие до сегодня, и организовывали пролетарскую революцию. А Еревана словно и не было вовсе. 

Многие азербайджанские просветители, драматурги и писатели получили образование в Тбилиси и Гори. Грузины же, понятное дело,  в Баку не учились. Только направили к нам юного Коба (Сталина) с маузером, за что им не спасибо.

В советское время отношение Кремля к  азербайджанцам с одной стороны, и к грузинам-армянам с другой стороны тоже было разное. Нас считали неблагонадежной нацией, стремящейся к исламскому миру и Турции. Считали правильно. Именно поэтому азербайджанцев заставили отказаться от латиницы, писать на кириллице и принять фамилии по славянскому типу (окончания –ов;    -ев).  Тоже случилось со всеми мусульманскими народами в СССР.

Грузинам и армянам, как родным-христианам, русские верили и дозволили сохранить свой алфавит и оригинальные фамилии.

Эта разница выдерживалась в процессе школьного воспитания, в отношении центральной и местной власти к народу, в объемах строительства учреждений культуры

Отсюда больший, чем у азербайджанцев, либерализм в грузинском обществе, их более выраженная тяга к европейским ценностям и просвещению.

Наконец, второйфактор,определяющий грузинскую победу – это фактор Саакашвили. Такого демократа  в азербайджанской        властвующей  элите еще не было.  Грузины могут сейчас изгаляться по его поводу, чем они сутками и занимаются, но Саакашвили задал такую планку демократичности грузинского общества, до которой нам еще долго дотягиваться.

Так я думаю, и так считают в Азербайджане.

26.10.2013 в 18:04Panda

dovoru je , eti perepalki nikogda ne ostanovyatsya, budut drug drugu tikat' kto, kogda, zachem i s kem chto sdelal-- bred kakoito, na dvore 21 vek a jivete kak v 10m.  Taki nikto po teme i ne pishet, vse je pochemu v Gruzii bolshe demokratii chem u , v , na ....?

25.10.2013 в 21:24satramech poxrenistov

источник , плиз , представьте ....

25.10.2013 в 21:36Рома

http://www.utro.ua/ua/zhizn/armyanskaya_obshchina_predlagaet_pereimenovat_lvov_4a07e67610e79

25.10.2013 в 21:51Рома

подумать страшно   даже первое кафе в Париже открыл армянин - В 1672 году армянин Паскаль открыл в Париже первое кафе.

Видно французы жили  до этого без кафе и тут их облагоденствовал  армянин с чисто армянским именем

25.10.2013 в 22:01Рома

Про алфавит грузинский не забудьте...

27.10.2013 в 06:00TarazAxmedov

НЕ ВСЕГДА и не везде

25.10.2013 в 21:54Рома

http://historyam.ru/index/diaspora/0-5

25.10.2013 в 22:25Рома

Суворов, аменикум, фон Караян,Сталин Баку Тбилиси Киев Львов Д артаньян т. д.  и   т. п.

Понты понты....

25.10.2013 в 21:04satramech poxrenistov

Борчалы , ты же знаешь мое отношение к твоему IQ , поэтому постой в сторонке и скромно помолчи , может быть кто-то ошибетъся и за умного примет , а пока почитай , развлекись ))).........................................................................................................................................................    ПРА АЗЕРБЕДЖАНСКИ АЛПАФИТ    ПУБЛИКАСЯ ЛОБЗИКА        (газета бакински рабоци 30.11.2010г.)       До вцерашнево дня Велики Азербеджански Паэт Лобзик, на вапрос, пацему у Велики Азербеджански Народа нету свой алпафита, всегда гаварил, цто у Азербеджанцев нет свой Алпафит из принципа. То есть, принсип закулцаеца в том, цто если бы он был, то Армяне ево бы абизателно украли, и для таво цтобы навредить Армянам, Азербеджанцы паступили оцень хитро - ани взяли и просто не пирдумали Алпавит.       АДНАКО ВЦЕРА АТКРЫЛИСЬ ФАКТЫ, КОТОРЫЕ УБЕДИТЕЛНО ДАКАЗЫВАЙУТ, цто у Азербеджансев фсётаки был Алпафит. Ево пирдумали два Велики Азербеджанца Керим и Муслим много тысяс лет назат. Долгими вецерами, пад тусклым светом свеци, уединившись ат сваево Великово народа, цтобы им никто не мешал, ани сациняли то, цто сделает Велики Азерьеджански народ Бесмерным. И после несколких гадов крапатливы работы в тёмны пешере, Керим и Муслим наканесто пирдумали наш Велики Азербеджански алпафит. Радость их была беспределна, ибо ани становились для Азербеджансково народа наряду с Велики Гейдаром Алиевым сталпами атецествены култур.       Аднако, каварные армяне, непастижимым образм узнали аб этом Велцайшем аткрытии и решили как фсегда украсть у нас наш НасЯналны Дастаяни. Опыт у них уже был - долма, песня Сары Гялин, балабан и дургие Азербеджанские шедевры.       Учитывая важность для Азербеджански народа Алпафита, и то, цто у Армян уже был свой Алпафит (каторы ани у кавото дургово украли), ани решили ваткнуть ножвспина сампсем па другому - самым изащрёным и жестоким способом, на каторы спасобны толко Армяне. Пасматрите сами.       Уже много тасяс лет назат, заранее зная, цто в канце 20 века ани нацнут мутить воду в Гарабахе, цтобы акыпирвать 20 прасент наш територя, а 1 милён сделать беженсами, ани решили не просто украсть Азербеджаснки Алпафит, а украсть и падарить патом ево Руским. Ихняя цель была двайне каварной - взамен Алпавита, Азербеджански Адпафита, руские не толко абезались падержать армян в Гарабахски Вайне, но и ваевать вместо них против азербеджансев.       И цтобы это выглядело наиболее даставерно, ани тёмной тёмной ноцу падкрались незаметно к далёки пешере, в каторм ницево не падазреваяя адиноко жили Керим и Муслим. Ани падашли и каварно убили Керима и Муслима, патсыпав в стакан с вадой смертелны яд. Патом ани лехко нашли пирдуманы нами Алпафит, украли ево, сажгли фсе следы Керима и Муслима и замуравали вход в пешера.       ПАТОМ АРМЯНЕ ПАДАРИЛИ УКРАДЕНЫ АЛПАФИТ РУСКИМ, и не сказали, цто этот Велики Алпафит сацинили азербеджанцы Керим и Муслим, а сказали, цто Алпавит сацинили руские - Кирил и Мефодий. Руские или не знали каварства армян, или сделали вид, цто паверили, цто такой турски Алпавит могут пирдумать руские, с удаволствием приняли этот бесцены падарк, каторы был не падарок, а па сути взятка наперёд. Вот так, ешё тысяци лет назат предрешился исход первы Гарабаски Вайны.       После страшной смерти Керима и Муслима, древние Азербеджансцы поняли, цто бесмыслено сацинять Алпафит, патамуцто Армяне сациняй-несациняй, фсё равно ево украдут. Народов безалпавитных оцень много, зацем в будуши Гарабахски вайна саздавать против Азербеджана коалиця? И тагда Савет Старейшин решил назло Армянам ево не сацинять, ползоваца кирилицей, тацнее керимицей...

26.10.2013 в 06:32TarazAxmedov

не понятно откуда у тебя столько умных мыслей??? не обижайся, не в коем случаи не хочу Вас обижать

26.10.2013 в 10:31napo123

Между прочим настояший армянин таким и должен быть как пофигист. Остальные как всегда просто в роль вошли.

27.10.2013 в 07:21satramech poxrenistov

разумеется , в любви к женщине или к детям с родителями большая роль должна придаваться чувствам , ну и в подобных проявлениях , но в споре с научным составляющим должны быть беспристрасстные факты и аргументы , на чувствах не открывают законов бытия или мироздания , на чувствах пишут стихи или сочиняют музыку ))

26.10.2013 в 00:44satramech poxrenistov

и все ? выдохся поди , пока дописал ...

26.10.2013 в 11:07Рома

А, что?  Вы видите  какие эмоции, какой стиль, сколько снобизма  и  презрения к другим у товарища.Ему хорошо - высказал свой праведный гнев в адрес ненавистных турков, ну и я немного поприкалывался.  И вам профит -  повысили себе самооценку на фоне нашей тупостЬи.

26.10.2013 в 17:38satramech poxrenistov

я даже на календарь взглянул , подумал было , что 1 апреля , ан нет , это у вас , уровень уже ниже пупка свалился , мдя ,,,,, даже амаяка возмутило , понимаешь ли , а ведь он мне не верил даже )))

25.10.2013 в 22:11satramech poxrenistov

и не сомневайтесь , написан не грузинами , иначе давно бы назвали и авторов ))) ...

26.10.2013 в 18:25satramech poxrenistov

потому что в Грузии демократии как при социализме - одно трялялля ...  у них больше криков как за столом - асссса , крикнут , выпучят глаза , и думают , что они главные ))) ... Все забыли про ментальность грузин - в стране , где больше всех было воров в законе , молодежи с уткаганским мышлением и цеховиков - и вдруг , фьють , и демократами заделались , а до этого в гражданской войне мочили друг друга , ага .... Щас , разбегусь и поверю в чудеса антропологии ))

26.10.2013 в 16:03satramech poxrenistov

Так мы на ты или на Вы , а то  в одном предложение обращение ко мне и на ты , и на Вы )))) ( чур тоже не обижаться ) Мне что , начать хвалить себя , отвечая на вопрос , мол , действительно какой я умный ??!!  Так какой же я после этого умный буду ))))

26.10.2013 в 16:19satramech poxrenistov

чувство может быть обманчивым , лучше рукводствоваться сухими фактами ... )

26.10.2013 в 06:35TarazAxmedov

это только у меня такое чувство что пофигист про всех и про все города мира все знаеть.? начиная с кавказа и не заканчивая парижем и кофем...???

25.10.2013 в 21:13satramech poxrenistov

еще строчки из поэмы Пушкина не забудьте , это один из основных фальшивых козырей у азерагитпрома )))) ... заодно и посмеемся ...

27.10.2013 в 07:29satramech poxrenistov

скорее так - дурак никогда не признается , что он дурак , а умный не скажет , что он умный ... а еще Сократ говорил - чем больше я знаю , тем меньше я знаю ... умнее и не скажешь ..

25.10.2013 в 21:16Рома

Львов тоже основали армяне

Украина: 2008-01-30 05:10:49 Город Львов Армянская община украинского города Львов намерена поднять вопрос о его переименовании. Как передает АПА, об этом заявил депутат городского совета Львова Вардкез Арзуманян. По его словам, от имени 6 тысяч армян, проживающих в Львове, в администрацию города будет направлено обращение с просьбой переименовать город в Арьюц. Переименование, сказал Арзуманян, будет «достойной данью памяти армян – основателей города, а также других известных армянских жителей Львова, внесших огромный вклад в развитие и процветание города»: «Новое название одинаково красиво звучит как на армянском, так и на украинском языках. Кроме того, этот шаг позволит еще больше укрепить дружбу между двумя народами».По его словам, о планах армян Львова известно главе украинской епархии Армянской апостольской церкви архиепископу Григорису (Буниатьян) и послу Армении в Украине Армену Хачатряну, которые заявили о готовности оказать всяческую поддержку в данном вопросе. Следует отметить, что некоторое время назад армянская община и духовенство российского города Буденовск подняли вопрос о возврате городу, «основанному армянами», «историческое название Сурб Хач».

26.10.2013 в 00:41satramech poxrenistov

[...] , короткой только , покажи , где тупость ты увидел у меня , [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

26.10.2013 в 16:06satramech poxrenistov

не тупостЮ , а тупостЬЮ , как-то так ))) И вообще , лучше такая " тупость" , чем вечное пребывание в состояние жополизства и павлинства ...

25.10.2013 в 20:58Рома

Москву основал армянский князь Геворг (Георгий) Багратуни-Еркайнабазук («Долгорукий», по армянски), он же Юрий Долгорукий, который в русских летописях упоминается также по имени Гюрги, Киурк. Первое упоминание о Москве относится к «Боярской летописи» 12 века Петра Бориславовича: 4 апреля 1147 года и т.д.

26.10.2013 в 00:17hmaeak

ребят(рома и пофигист),что вы посты людям засоряете своей тупостю ?

26.10.2013 в 17:16hmaeak

уважаемый кямал али,вот вы сами провоцируете свору.если я захочу узнать про армян и ереван ,то посмотрю в википедию,или еще куда нибудь,зачем вам  здесь сливать этот задолбавший всем азерагитпромовский низкопроб?

25.10.2013 в 18:22borcali

ОООООООО, по твоему получаеться только армяни являються а остальные с луны свалились? Не ставь себя в смешное положение.  

25.10.2013 в 20:56Рома

Армяне построили не только Тифлис и Баку.Они основали еще и Киев -

Армянское сказание о возникновении Киева сохранилось в составе «Истории Тарона» некоего Иоанна Мамиконяна, написанной еще в те времена, когда славяне не знали азбуки. Два армянских брата Деметр и Гисане замыслили сговор против своего царя и были изгнаны с глаз долой. Их сыновья Куар, Мелтей и Хореан прибыли в землю «Палуниев» (наших летописных полян) и там, как гласит «История» Иоанна Мамиконяна, «построил Куар крепость и назвал ее своим именем Куар ( Киев).

27.10.2013 в 06:19TarazAxmedov

лучше на Вы. дурак не когда не скажет что он дурак и так же с умными(не про вас, просто пословича.)

26.10.2013 в 16:25satramech poxrenistov

лучше презрение , чем ненависть , как у тебя , с патологией - не ? как говорил товарищь Лао-Цзы - вами управляет тот , кто вас злит ...

25.10.2013 в 22:19satramech poxrenistov

нет , ну Шо вы , БакЫ основали именно ... вот только не знаю как назывались на тот момент , то ли мидяне , то ли шумеры , вообщем- татары , в основе на 98% безграмотные , не умеющие читать и писать , они вот сели кружком таким ,  налили чай-май индийский с слоником , и значит , сразу начали чертежи зданий раскладывать . Там еще буквы были латинские , из латинастана , это где Рим-мим какой-то , ну вы его когда основали , заодно взяли  и язык свой придумали - латиницей назвали ... хотя вру , до этого на арабском писали , имена все арабские взяли , буквы взяли , , а тут такая подлянка от русских - пришлось по русски арабские имена писать , вот допустим чисто азеровское - татарское - Гусейн Имамов - чисто древняя азеровская фамилиЕ

25.10.2013 в 15:13satramech poxrenistov

................ ". Именно поэтому азербайджанцев заставили отказаться от латиницы, писать на кириллице и принять фамилии по славянскому типу (окончания –ов;    -ев).  Тоже случилось со всеми мусульманскими народами в СССР.Грузинам и армянам, как родным-христианам, русские верили и дозволили сохранить свой алфавит и оригинальные фамилии. " ................................пишет блогер , автор темы ...У меня вопрос , может не отвечать даже )) Значит по логике вашей грузинам и армянам как своим разрешили сохранить свой алфавит , а азерам нет - и что , латиница давно считалась азеровским родным алфавитом ?? )))))) Вы на коммуняк ежедневно и ежечасно должны молиться , они вам страну нахаляву подарили , название придумали вам как народу , а вы мелочитесь , алфавит какой-то вспомнили , при том чужой опять таки ))))Да , Ереван не вспоминали , потому что до того малость порезали армян , да и Тбилиси был скорее армянским , чем грузинским , население было больше армянским , и строили его армяне , а не грузины , их туда заселили опять же комуняки . Так что если и петь оды и осанны большевикам , то только грузинам и азерам .... Факты имеются , просьба особо не напрягаться ))

25.10.2013 в 21:11satramech poxrenistov

Не надо , будучи простым , меня принимать за совсем наивного , и я знаком как с переборами со стороны армян , так и с громадной фальсификацией со стороны азеров  , придержите примитивные доводы для других , а насчет Тифлиса советую хотя бы почитать это . Факты таковы , и это было совсем не так давно , сохранилось до хрена архива . ... http://www.yerkramas.org/2013/03/17/tiflis-tbilisi-i-ego-armyanskie-mery/

25.10.2013 в 21:22satramech poxrenistov

«Никакой национальной идеи не может быть, пока мы не определились со своей национальной самоидентификацией», — заявляет в своей статье «Кто мы, от кого произошли и куда мы идем?», опубликованной в азербайджанской газете «Зеркало» заведующим отделом Института рукописей НАНА, доктор исторических наук Фарид Алекперли. Алекперли заявляет, что до сталинской реформы 1930-х годов «азербайджанца» просто не существовало и подобное название было навязано в конце 1930-х годов по воле И.В.Сталина, в то время, как в Азербайджанской Демократической Республике в 1918-20 гг. и в советском Азербайджане вплоть до конца 1936 г. официальным названием народа было турок. «Потеряв национальную самоидентификацию, мы погрязли в спорах о том, кто мы — потомки шумеров, албанцев, мидян или кого еще. Этим утомительным и глупым спорам конца нет и не будет, пока мы не встанем на естественную платформу и не признаем, что под искусственным, безликим названием «азербайджанец» скрываются реальные этносы — в основном тюрки, а также курды, талыши, таты, лезгины и т.д. — констатирует азербайджанский историк. «Тюрками» до сих пор называют нас армяне, персы и другие народы», — подчеркивает Ф.Алекперли.

25.10.2013 в 22:07satramech poxrenistov

французы вплоть до 18 века , а может и далее писали в Лувре по углам , мочиллись , так что по поводу кофЭю еще как могли быть не знакомы , историю надо знать не из кинофильмов голливудских , а из науки ... это раз , сейчас немного отдышусь от смеха и продолжу ... Когда я говорю об источнике , я не прошу местное издание местных же армян Львова , а серъезные армянские академические источники , которые такое пишут ... А так , я могу хоть 100 источников привести полной хрени от султана вашего и разных азЯрбайдзански уценный - муценный - о том , что вы шумеры , албанцы , потом еще кто-то - неудобно же , люди от смеха могут описаться , поэтому держите эти местные заявки для вашей местной публики с местным приземленным умом ---

26.10.2013 в 16:37кямал али

А я вот знаю что Ереван вооббще не армянский город. Армян туда русские привезли чтобы они стали пятой колонной против кавказцев.  Есть доказательства. поэтому армяне свой госархив для других закрыли