Еще о Турции: удивительные фото о том как они опередили США на 52 года

02 февраля 2014, 20:59

 

В недавнем посте у нас зашел разговор о развитии в Турции. Сравнивали с советским периодом, с Россией и Азербайджаном. Читатели из

России и Армении с понятной ревностью и неверием отнеслись к моим заверениям о развитости турецкой экономики и образования. Сегодня на страничке турецкого деятеля случайно обнаружил эти 2 фотографии. Перевожу подписи с турецкого: под первым снимком говорится что это летающее крыло ТНК-13 изготовленное в 1948 на самолетной фабрике в Турции. Проект был закрыт правительством в 1952 году. Справа действующий американский бомбардировщик Б-2 сделанный по тому же принципу, фото 2000 года.

Теперь сами делайте выводы о турецкой экономике и инженерной мысли.  

сии

 

02.02.2014 в 21:29Хан-гуд

Ну не факт!

03.02.2014 в 13:56borcali

Амаяк, это для тебя.

https://www.google.ru/#newwindow=1&q=лютфи+заде

03.02.2014 в 11:57Kin Ovanesov

Horten Ho IX (также Gotha Go 229) — экспериментальный реактивный самолёт, разработка которого велась в Германии в годы Второй мировой войны. Аэродинамическая схема — летающее крыло. Проектировался братьями Хортен с 1931 года. Первый в мире ЛА «летающее крыло» на реактивной тяге.

04.02.2014 в 00:20Яна Новак

Хан-гуд,

я на ветке про Кравцова задала вопрос Вам после Вашего комментария, будьте добры, ответьте, пожалуйста. А то может сложиться впечатление, что лишь бы зайти на КУ и что-нибудь написать. 

03.02.2014 в 18:41Kin Ovanesov

расследование? достаточно было "stealth technology" в поисковик задать...

а в других случаях, иногда не вижу смысла вас убеждать. Знаю, работа у вас такая...

03.02.2014 в 23:10кямал али

но вы там думаете, -

хотел написать - но вы ТАК думаете

04.02.2014 в 18:47Хан-гуд

Про Армавир? Я вроде ответил, речь о городе в Краснодарском крае.

05.02.2014 в 00:41Яна Новак

Кямал,

зачем ссылаться на несуществующую книгу? Какой смысл? Не могу понять. Или Вас подставили? 

 

04.02.2014 в 17:55napo123

Думаю кто прочитал наш диалог сразу поняли кто из нас чабан)))))

04.02.2014 в 22:46Яна Новак
05.02.2014 в 18:09Хан-гуд

Что то пропустил! Но вижу великолепный диалог девушки с красивым именем Элеонора с парнем с апшерона, что обсуждаете? А к Элеоноре пару вопросов которые я уже задавал.

05.02.2014 в 22:23Элеонора Мирзаян

договор начала девятнадцатого века, конечно. 

05.02.2014 в 22:42Яна Новак

Хан-гуд,

извините, я не заметила, что Вы ответили. 

 

05.02.2014 в 22:48Хан-гуд

Просто в теме про войну мой ответ вставился перед Вашим вопросом, видимо модератор при тормозил :-) прошу Вас не обижаться "будьте скромнее" я и себя призвааю к этому :-) Элеонору невозможно обидеть! А что за львиная тема? У России символы орел (с византийской головой) и медведь:-)

05.02.2014 в 22:38Яна Новак

Хан-гуд,

если будете обижать Элеонору, я с Вами поссорюсь.

05.02.2014 в 22:58Яна Новак

Хан-гуд,

уважаю людей с чувством юмора. 

03.02.2014 в 22:35Яна Новак

Кямал, респект Вам за такой ответ.

03.02.2014 в 16:20Kin Ovanesov

"ну тогда объясните причину той фотографии. я же не голословно утверждаю"

причина? Скопировали американский YB-49 который был выпущен в 1947. А американцы скопировали у немцев.

http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_YB-49

 The first of these new YB-49 jet-powered aircraft flew on 21 October 1947 and immediately proved more promising than its piston-engined counterpart. The YB-49 set an unofficial endurance record of staying continually above 40,000 ft (12,200 m) for 6.5 hours

03.02.2014 в 16:40Kin Ovanesov

"Теперь сами делайте выводы о турецкой экономике и инженерной мысли."

 

03.02.2014 в 17:12кямал али

В этом конкретном случае вы провели расследование и меня убедили

03.02.2014 в 22:18napo123

Мы же договорились, тыкать будешь своим родителям... Извените, все понял, сынок.

05.02.2014 в 22:54Элеонора Мирзаян

Добрый вечер, Яна!

А он меня обидел? Или попытался? Эх, не заметила. В любом случае: Ух, хитренький какой! Ах, он такой!

Спасибо, добрая Вы наша душа. Такая защитница сподвигнет меня задать вопросы не только про Севр и Лозанну. 

С уважением Элеонора.

03.02.2014 в 14:34napo123

"а в иране в персидской"))))))-А у вас почему- то человек автоматически считается представителем древнееейщей нации если   брат жены дядиного свата носит фамилию с окочанием на "ЯН")))))))))))) 

05.02.2014 в 22:52Хан-гуд

Когда вы охарактеризовали мои привычки при составлении комментов и постов, я улыбнулся и вспомнил супер фильм " пятьдесят первых поцелуев", и подумал у меня "50 первых вопросов" :-)  спасибо, за интиллегентные колкости!

04.02.2014 в 22:12Kin Ovanesov

"книга Г.Шахназарова 'Судьба'  стр. 50-52"

Такой книги нет.

03.02.2014 в 11:56Kin Ovanesov
 

C 1922 года Борис Черановский занимался конструированием и постройкой планёров и самолётов типа «летающее крыло» (планёры БИЧ).

 

В 1930—1940 гг. авиаконструктором Никитиным разрабатывался торпедоносец-планёр специального назначения (ПСН-1 и ПСН-2) типа «летающее крыло» в двух вариантах: пилотируемый тренировочно-пристрелочный и беспилотный с полной автоматикой.

 

Истребитель-бомбардировщик Horten Ho 229 1943—1945 гг.   Германия

 

В Германии до Второй мировой войны и во время её со схемой «летающее крыло» работали братья Хортен. Ими были спроектированы и построены несколько экспериментальных планеров и самолётов разного назначения. В частности, по программе «1000-1000-1000» (доставка 1000 килограммов бомб на 1000 километров со скоростью 1000 км/ч) с 1943 года разрабатывался истребитель-бомбардировщик Horten Ho 229 с реактивными двигателями и элементами стелс-технологии.[1]

03.02.2014 в 15:24hmaeak

не говори ерунды,я такого не говорил.давайте договоримся,так как я не говорю от лица всех армян, вы не говорите от всех азербайджанцев,только от себя.стадное чувство отложите в сторонку

03.02.2014 в 22:07hmaeak

то что ты чабан и так ясно,мог бы не говорить.

04.02.2014 в 00:10Хан-гуд

Я вижу показательную больную реакцию на успехи "турков" -ну не может быть! Армяне спуститесь на землю, плохо кончится необоснованное самомнение! О вас должны говорить, а не вы сами о себе! Удачи всем!

03.02.2014 в 23:20Kin Ovanesov

http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_YB-49

03.02.2014 в 23:17Kin Ovanesov

Кямал, не врите.

"ну тогда объясните причину той фотографии. я же не голословно утверждаю"

причина? Скопировали американский YB-49 который был выпущен в 1947. А американцы скопировали у немцев.

05.02.2014 в 22:15Хан-гуд

Не хотел обидеть:-( вы что на апшерона ком не будете отвечать? А почему до этого писали?  Я прекрасно ориентируюсь на многих блогах, здесь увидел и спросил. Что задело ? Кстати у меня была учительница из кировабада Офелия Ованесовна! Прекрасный человек, она учила понимать друг друга! 

03.02.2014 в 22:00napo123

Договорились... тыкать будешь своим родителям. [...]

 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами]

04.02.2014 в 00:36Kin Ovanesov

"Кин-о - можете объяснить, в чем я вру? "

"которые гнали армян тоже были националистами"

они были не националистами, а нацистами. Националист- это тот же патриот.

"Турки опередили  американцев"

Я вам привёл док-во того, что раньше THK-13 были бомбардировщики YB-49, YB-35, и тд. Посмотрите на их фотки в вики. Затем они летали  успешно, а турецкая копия сразу разбилась. Потом её как выстовочный экспонат продали в Париж, чтоб хоть как-то деньги окупились.

03.02.2014 в 10:12borcali

Камал, ты о чем? Ты не когда не докажеш армянам о том что что могут зделать турки и азери-турки. Потому что все что делаеться в мире и вселенной, все происходит с рук армян и все новаторства в мире появляеться исключительно с армян. Ты что незнаеш что Бога(да простит меня всевышний) тоже создали армяни? Это непростительно тебе.   

02.02.2014 в 21:33Реалист

Наивный не то слово)) Желаемое за действительное)) Если этого нет это надо придумать))

05.02.2014 в 11:33кямал али

все нормативные правовые акты структуированы таким образом, что начинаются с общих положений. в которых отменяется или исключаются положения или иные нормативные акты целиком.

действительно, без бутылки не понять. Но однозначно понятно, что территория Турции и других стран-членов ООН без их согласия изменена не может быть.  Об этом сказано в Хельскингском заключительном акте от 1972 года (по дате могу ошибиться).

03.02.2014 в 16:39Kin Ovanesov

In 1948 an all wing experimental glider was designed for the study of the flying wing principle. During the test phase the prototype of the THK-13 crashed in August 1948. The aircraft was repaired and displayed in the air show in 1949 at Paris

http://www.tuncay-deniz.com/ENGLISH/THK/thk.html

получается даже скопировать не смогли. Один построили и он сразу разбился.

04.02.2014 в 19:18napo123

Вот еще про Армавир.)))

[...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оверквотинг запрещен Правилами]

04.02.2014 в 21:41карен

ВЕТЕР С АПШЕРОНА ВСЁ ДУЕТ И ДУЕТ. А ВЫ ЗНАЕТЕ КАГДА ПЕРЕСТАНЕТ ДУТЬ ? [...] ? ДЕРЖИТЕСЬ, ЧТОБЫ И ВАС НЕ СДУЛО ОТ СОБСТВЕННЫХ ВЕТРОВ!!!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубости. Злоупотребление верхним регистром запрещено Правилами]

03.02.2014 в 19:53borcali

Амаяк, по твоей логике армяни родивщийся вне Армении, не армяни. И то что армяни творивщие в науке и културы тоже не имеет ни какое отношение армянам, т.к они творят вне Армении?  

05.02.2014 в 22:39Хан-гуд

Яна, насчет западные люди, скромнее будьте :-) а я если делаю большой пост и не получаю ответов, я его копирую на более активной теме, пока не получу ответ. А Ваш "серьезный вопрос" я ответил. Сейчас скопирую и вставлю , ок?

05.02.2014 в 11:34Яна Новак

Кямал,

добрый день. Я поняла Вас. Немножко занята, попоробую попозже выйте на связь.

 

05.02.2014 в 22:45Хан-гуд

Дублируем .

 

Хан-гуд (04.02 / 00:25) #   ответить 0 / 0-1 +1

Яна, Вы приятны и умны! Но камал, я и хаамаяк говорим не о том , что кричали люди изгнанные из своих домов и националисты в 86-91 г.г мы говорим, о том что сейчас кричат нациики в Питере, Москве, и др. Городах! Посмотрите сколько узбеков, азеров, северо кавказцев, афроамериканцев  и др. Убивают в эти городах и сколько таких случаев в странах СНГ! СЕйЧАС!!!!!! А хаамаяк, позорно пытается вставить историю о знйналове, пусть вставит историю армянина на водиделя, убившего несколько десятков человек! Видно, азер камал не использует несчастный случай с участием армянина, а хаамяк прям обвинил зейналова почти в геноциде против русских, дешево!!!! Яна, удачно отметила, что это не простая история! 

   
05.02.2014 в 11:27Элеонора Мирзаян

Чувствуете разницу, Кямал, в его высказывании и в Вашем? Не в обиду, ни в коем случае. Договорились же мы с Вами. Вы - журналист, он - юрист, правовед. Но даже я, не будучи юристом, знаю, что все нормативные правовые акты структуированы таким образом, что начинаются с общих положений. в которых отменяется или исключаются положения или иные нормативные акты целиком. Будет время, побеспокойте, все-таки, юристов. 

05.02.2014 в 18:17Хан-гуд

Скажите, пожалуйста, мне кажется, что армяне проживающие жирно в за граничных диаспорах (Франция, америка и др..,) гораздо более националистических настроены, типа пойдем до конца, будем воевать за землю армянскую и не только, тока сами не переезжают на родину свою, а армяне проживающие в Армении живут в бедноте, фактически именно они по честному страдают за свою Родину, а не брызгают слюной в ресторанах европы. Это справедливо? Я это к тому, что открытие границ реально улучшилось бы положение населения Армении, а я видел видео, как Вашего президента освистывали представители диаспоры во Франции, за турецкие протоколы. Что думаете? Армении нужны открытые границы? И один полу шуточный вопрос, откуда у армяней такая любовь к иностранным именам, у меня есть знакомы, Роберты, Жозефина Вашингтоновна, русские имена не в счет. И еще я познакомился с арменином по имени Вгиф, я поинтересовался, как такое вышло, он пояснил, что это не редкость и такое бывает если называют из уважение к кому либо и по армянскому обычаю, в случае когда в семье умирают дети, надо назвать именем инородца в его случае, азербайджанским именем, есть такое?

03.02.2014 в 14:12hmaeak

этот человек иранец ,русско ирано американской культуры.по матери еврей,по отцу иранский азербайджанец.какое отношение он имеет к азербайджанской науке?даже в баку он учился в русской школе,а в иране в персидской

03.02.2014 в 23:52hmaeak

я и так со своими родственниками на ты,и что?но с какой стати с чабаном на вы?

04.02.2014 в 00:13hmaeak

еще один фантазер.

04.02.2014 в 21:37карен

Что за 123 ? Это скорость ветра или щифровка? Или наполеон содвадцать третий ?

Какие ветра с апшерона дуЮт!!! Пурга полная!!!

05.02.2014 в 12:15Элеонора Мирзаян

Последним сообщением попортила вам "эстетику" вашего поста, не обессудьте: ноутбук хулиганит. Не хочет, видимо, играть не на своей территории. Если найдете такой документ, пришлите, пожалуйста, ссылку. 

05.02.2014 в 22:56Яна Новак

Хан-гуд,

я, правда, не обижаюсь, критику в свой нормально воспринимаю.  Наоборот , задумываюсь и стараюсь работать над собой. 

Что касается Льва, это hmaeak так называет Россию. 

02.02.2014 в 21:30hmaeak

)))))наивный такой

05.02.2014 в 09:35Элеонора Мирзаян

В электронных каталогах Ереванских библиотек такой книги не существует. Г. Шахназаров никогда не писал книг на армянском языке. Есть 2, переведенные на армянский язык. Но они - совсем другая, социалистическая песня. 

Далее...в вестниках Эчмиадзина, печатающих обращения католикоса, нет такого выступления ни ранее лета 1988, не позднее его. 

Кямал, вы позиционируете себя как журналист, достаточно долго работающий в данной области. Видимо, у вас более широкий доступ к источникам информации. Ссылочку дайте, пожалуйста, на эту книгу. Хотелось бы прочитать все страницы этого "произведения".

05.02.2014 в 09:45Элеонора Мирзаян

Я поняла вас. просто вы так бурно отреагировали на эту якобы выдержку...

03.02.2014 в 22:04hmaeak

да и турки сами по себе большую часть переняли от христиан османской империи.один стамбул чего стоит

05.02.2014 в 09:43Элеонора Мирзаян

Книги не могло быть по определению. Ни малым, ни большим тиражом. Речь такого человека, на которого смотрит весь мир и слова которого обсуждаются всем мировым сообществом, неимоверное количество раз выверяются, прежде чем произнести их. Такая информация не может серьезно восприниматься. Что-то "полегче" надо было придумать.  

05.02.2014 в 09:47Элеонора Мирзаян

А можно ссылки на армянские высказывания, подтвержденные оригиналами, как вы говорите. Хотя бы парочку...

05.02.2014 в 11:42Элеонора Мирзаян

Кямал, юристам покажите. Они поймут без бутылки. 

Извините, пожалуйста, мне нужно уезжать. Я Вам завтра смогу ответить. Спасибо.

05.02.2014 в 16:08Элеонора Мирзаян

 Спасибо, Кямал. Вы сподвигли меня на изучение истории моего народа, чему я очень рада. Приехав туда, куда должна была, отодвинула все свои планы на поздний вечер, чтобы посмотреть все то, что так или иначе связано с Лозанной и Севром. 

Прочитала материалы по Лозаннской конференции. У меня к вам вопросы, которые у обычного обывателя возникают сразу после ознакомления: 

1.Почему представителей Армении не допустили на эту конференцию? Почему в итоговых документах нет даже упоминания об армянах? Ратификация договора всеми участниками договора, кроме сербов, но в отсутствии Армении, которая фигурировала при принятии Севрского договора? 

2. После этой конференции союзники просто «кинули» Армению – отказались от нее. Армянская республика была признана Антантой и приглашена в город Севр. Хорошо, пусть в 1922 году Армения вошла в состав СССР. Но на Лозаннский форум советская делегация была допущена только к вопросу о проливах.

3. Современная армяно-турецкая граница не соответствует Лозаннскому мирному договору от 24.07.1923 г. Если это в настоящее время договор международный, установивший государственные границы Турецкой республики «де-юре», то почему «де-факто» эта граница не соответствует решению Лозаннской конференции, так как Советская Россия не признала Лозаннский мирный договор от 24.07.1923 г., и придерживалась сепаратного Московского договора от 16 марта 1921 г. между Турцией и Советской Россией вплоть до развала СССР в 1991 г. Однако Московский договор не 

имеет юридической силы, так как представители Армении не были допущены к переговорному процессу. Еще раз – почему?

4. Почему даже в комментариях, которые я просмотрела по Севрскому договору, понятие «пересмотр» было заменено на понятие «отменен» и «заменен»? Согласитесь, понятия несут разную смысловую нагрузку.

5. На Лозаннской конференции «доминировала» Антанта. Я так поняла, что Турция оккупировала Карскую область в 1920 году. Однако по положениям Лозанны Турции возвращалась лишь так называемая «турецкая часть Армении». То есть Турция должна была отказаться от захваченной Карской области, а также от Сурмалинского уезда, полученного посредством Московского договора от 16 марта 1921 г. между Советской Россией и Турцией. Вы считаете это выигрышем?

Это только те вопросы, которые у меня возникли при беглом прочтении. 

И как резюме: Кямал, история международных отношений и международной  дипломатии – очень тонкая и сложная штука. Надо быть не просто профессионалом, а абсолютным профессионалом (простите за тавтологию). Я и близко не стою около таких людей. Также как и вы, извините, это мое мнение. Это высший пилотаж, когда недостаточно просто уметь летать. Поэтому комментарии ваших форумчан к именно такого рода темам – это просто размышления на тему и визуализация того, что хотелось бы. 

Спасибо за то, что отвечали мне. 

 

03.02.2014 в 23:51hmaeak

понимаю,прикипело,но не надо во мне видеть условного и придуманного вами противника

03.02.2014 в 23:49hmaeak

конечно вмешивайтесь,но зачем мне припысывать то ,что я не писал?))))а что,я писал будто ереван не советский город?мы вроде тут про ереван еще не говорили,а вы мне припысываете....не хорошо как то.и айвазовского,а не айвазяна привел в пример,что бы не перечислять многих знаменитых армян.нехорошо так коверкать(понимаю,что это у вас так принято).кстати,ереван был и иранский,и османский и урартский ....какой он только не был.и что,разве я спорю?а насчет баку вам должно быть стыдно,что не знаете историю своего города,вроде взрослый человек и должны знать что было несколько церквей,большинство разрушенных.и не только церкви были армянами построены,но и много красивых сооружений досоветского баку.если хотите обсудить эту тему,то приведу вам кучу примеров.и насчет синагоги,она была всего лишь на месте церкви ,которая имеет чисто армянскую архитектуру

04.02.2014 в 22:49Яна Новак

Kin-o, добрый вечер.

Вот что мне выдал google:

Такой книги не существует нигде. Ссылки на неё являются фальшивками. Неумело использовали известную фамилию. Цель одна- возбудить межнациональную вражду. Фальшивка рассчитана на на низкообразованных людей, по качеству намного уступает опусам Геббельса.

05.02.2014 в 19:09Элеонора Мирзаян

Кямал, ваше мнение я услышала. А теперь разрешите – мое, раз у нас с вами диалог нарисовался..

Не просто можно…Нужно обсуждать ценность этих документов в историческом плане. Печальная судьба Севрского договора, говорите вы? А я так не считаю. Это не печальный, а поучительный факт истории, как для Армении, так и для всех. Это напоминание армянам о том, что были периоды в истории, когда в силу сложившихся обстоятельств (политических – экономических) она стала предлогом для того, чтобы начать торг в Севре и закончить в Лозанне, не будучи сама предметом этого торга. 

Согласитесь, что обсуждение и осмысление ошибок прошлого с очень большой вероятностью позволит избежать их в будущем. 

 

05.02.2014 в 22:09Элеонора Мирзаян

Хан-гуд.

Заходите на армянский блог и спрашивайте. В чем проблема-то? По-моему, вы на блоге Альберта прекрасно ориентируетесь. Задайте вопросы в цивилизованной форме - получите ответы в такой же форме. 

03.02.2014 в 10:40hmaeak

не надо истерить.нет и не было у турков,тем более у вас такого научного потенциала.фантазий много))))).что ты к армянам пристал,кто к вашим достижениям относится серьезно?

03.02.2014 в 22:01hmaeak

дело не в месте и происхождении,а в культурной принадлежности.айвазовский армянин,но русский художник,принадлежит к русской культуре.магомаев больше русский певец.что в его творчестве (публичном)азербайджанское?баку больше советский и российский город,чем иранский или азербайджанский.сравни с тегераном и тебризом.так что опуститесь на землю,пока что ничего особенного вы не создали

05.02.2014 в 22:21Элеонора Мирзаян

Я рада за вас, что была в вашей жизни такая учительница, Офелия Ованесовна. Вам повезло в период вашей школьной жизни, что такие люди встретились у вас на пути. 

05.02.2014 в 10:55Элеонора Мирзаян

Кямал, это же...как бы помягче выразиться...Зачем выдирать слова из контекста. Неужели надо раскладывать по пунктам? Будем объективными, без обид и истерик с обоих сторон. Давайте попробуем. 

1. Комиссия юристов должна СОБРАТЬ документы.

2. Ара Папян - профессиональный юрист. То есть человек, действующий и выдающий на-гора слова с точки зрения международного права. Поэтому, что вполне логично и по иному никак не может быть, с его точки зрения, "Он отмечает, что сегодня Армения остается правопреемницей тех границ, которые были обозначены президентом США Вудро Вильсоном. Решение арбитража, соглано решению Вильсона, остается в силе до тех пор, пока Армения, согласно международному праву, не подпишет новый договор о границах и не признает нынешнюю границу с Турцией, то есть, пока не ратифицирует армяно-турецкие протоколы.

 

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1320662.html#ixzz2sQanczQz 

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM 

3. Будучи профессиональным юристом, Вы бы говорили иначе?

4. Что могут противопоставить этому ваши профессиональные юристы?

05.02.2014 в 11:51Элеонора Мирзаян

Вы мне привели ссылку - я вам ответила - мне говорим об акте Вудро Вильсона - дайте мне ссылку на нормативноый правовой акт, положениями которого были отменен данный документ или исключены отдельные его положения... Интересный разговор. 

05.02.2014 в 16:19Элеонора Мирзаян

«Даже не будучи профессиональным юристом я знаю о правовом принципе - последующий правовой акт приводит к потере силы предыдущего». 

Кямал, немного не так.  Последующий правовой акт приводит к потере силы предыдущего тогда, когда в общих положениях документа присутствуют слова «утратил силу», «считать недействительным», «отменен», «заменен» и так далее. В данном случае был пересмотр. 

 

05.02.2014 в 22:03Элеонора Мирзаян

Кямал, Вы, видимо, про Гюлистанский договор 1813 года говорите. Если я сейчас углублюсь и в эту историю конца девятнадцатого века, то у меня, смею вас уверить, и по этой теме возникнет масса вопросов. У нас с вами сейчас начинается история: а у нас, а у вас. Это неконструктивно и, самое главное, нерезультативно. Итог такого варианта разговора изначально нам с вами ясен: ни к чему общему мы явно не придем. Это будет тупиковая ситуация. Еще раз напоминаю вам, что мы с вами не профессионалы в данной области. 

«Надо убирать границы, как в Европе это сделали». Круто! Расскажите, пожалуйста, как вы это себе представляете. 

 

05.02.2014 в 22:27Яна Новак

Элеонора, добрый вечер.

У Хан-гуда ( Хан-гуд, без обид) есть такая привычка одни и те же вопросы на разных блогах, в том числе и у Ереванца, у Корнелия, у Альберта и т.д. задавать и прикидываться наивным, якобы не знает ответа. Когда ему отвечают, он спустя некоторое время опять их задает. Я это заметила на блоге у Альберта то ли про музеи, то ли про курганы. А сам на серьезные вопросы имеет привычку не отвечать. Например, я Хан-гуду задала вопрос на ветке про Кравцова :

"Вы не смогли бы уточнить, в чем принципиальная разница между теми азербайджанцами, которые в Баку устроили погромы и скинхедами, которые устраивают погромы в российских городах по отношению к неславянам?". 

Он не отвечает.

Мы, западные люди, такое поведение называем предсказуемой восточной хитростью. Восток дело тонкое. 

03.02.2014 в 23:35кямал али

Кин-о - можете объяснить, в чем я вру? не стал читать весь английский текст вами присланный, поздно уже.

03.02.2014 в 11:31кямал али

ну тогда объясните причину той фотографии. я же не голословно утверждаю

04.02.2014 в 20:19кямал али

спасибо текст Эчмиадзина оглушительный. точно также происходило в Карабахе. Жили азербайджанские тюрки, немного было армян. Потом стали переселяться при поддержке и организации посла России в Иране  Грибоедова иранские армяне.  После того как погнали из Турции они тоже были притяты в Азербайджане, потребовали себе автономию. Ее азербайджанские коммунисты им выдали. А в 1989 началось отторжение нашей земли, от Азербайджана. Это первый их шаг, потом Нахчыван или Джавахетия в Грузии, или наоборот, затем Турция, Иран, Кавказскую Россию наверное оставили под конец, когда [...] Могут  быть варианты.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

03.02.2014 в 22:13кямал али

айвазовский армянин,но русский художник,принадлежит к русской культуре.магомаев больше русский певец.что в его творчестве (публичном)азербайджанское?баку больше советский и российский город,чем иранский или азербайджанский.сравни с тегераном и тебризом.так что опуститесь на землю,пока что ничего особенного вы не создали

  hmaeak (03.02 / 22:04) #   ответить  

да и турки сами по себе большую часть переняли от христиан османской империи.один стамбул чего стоит

CЧИТАЮ НЕПРАВИЛЬНЫМ ВМЕШИВАТЬСЯ В БЕСЕДУ ДРУГИХ, НО ТО ЧТО ТЫ - АМАЯК - НАПИСАЛ ВЫШЕ - ЭТО ПОЛНАЯ ХРЕНЬ. то есть армяне - везде армяне (кроме Айвазяна почему-то, а азербайджанцы и турки всегда иностранцы). Редкая хрень, но вы там думаете, тут ничего не поделаешь. А Ереван - это советский город? Или конечно сугубо армянский? А ведь до советов там в центре города были сооружения азербайджанского Реван-хана, снесенные в середине прошлого века. Сейчас там район Конд находится - трущобы. Хотя что я спрашиваю, ответ известен. А Баку по вашей информации армяне строили, хотя единственная в центре Баку армянская церковь была куплена армянами у евреев и была ранее синагогой?

 

05.02.2014 в 16:24кямал али

Уважаемая Элеонора, представьте что я тоже как и вы в лучшем случае интересовался вопросом постольку вы спросили, или может чуть больше, так как писал об этом . Так что ответить на ваши вопросы не могу, тем более удовлетворить ваше любопытство полностью. Если вы заметили, и пост в блоге был совсем не о Вильсоне.  Мне тут одно ясно: если бы у армян была хоть малюсенькая правовая зацепка, давно все территориальные желания Армения  решала бы в международном суде. А так до сих пор ни одного иска, и даже в 20-летнем карабахском споре нет ссылок на эти старые документы. Отсюда мое мнение: можно обсуждать ценность этих документов в историческом аспекте, но никакого отношения они к сегодняшнему разделу мира не имеют. С уважением Кямал.

 

05.02.2014 в 13:59кямал али

Вот нашел о печальной судьбе Сервского договора -

Севрский договор, фактически так и не вступивший в силу, де-юре полностью перестал действовать после пересмотра его условий на Лозаннской конференции 1923 года (Лозаннский мирный договор).

http://forum.vardanank.org

 

05.02.2014 в 20:50кямал али

Элеоноре - международные соглашения без участия узловой страны - обычное дело в мире. Гюлюстанский договор между Ираном и Россией разделил две империи, проложили границу через середину азербайджанского народа, разделили наверное навечно. Но это не повод нам сегодня пересматривать мировые границы и вести поэтому народы к войне.  Надо убирать границы как в Европе сделали, а не перекраивать по собственному усмотрению и теперь уже во вред другим.

03.02.2014 в 22:53кямал али

Яна хотел сказать, потом пришло в голову. вы были правы когда сказали что азербайджанцы которые гнали армян тоже были националистами. Действительно, как в случае с скинхедами не имеет значения какими доводами они руководствовались.

Касаемо самолета турецкого, благодаря Кин-о вырисовывается следующее: Турки опередили  американцев, немцы опередили турок, русские опередили немцев. а летали американцы. То есть как будто я был прав, но Кин-о ушел вглубь этой истории. Если они действительно все воровали а не сами дошли каждый своим умом.

02.02.2014 в 22:44` Rock`

,,, Кямал,, чесслово безабид,,,,  а конголезскую атомную субмарину 18 века отрождестваХристова,,, хошшьте фото скину,,, ?,,,))),,, а ищё в придачу к пирамиде авияносец Инхоттеб фараону построил,, да тот, дура, в силу отсутсвия провиденья и авияции не сумел оценит перспективу,,, во дурья галава, а тоб римлины и щас от гусей отбивались бы,,))))

 

05.02.2014 в 09:29кямал али

Здравствуйте Яна. Я на эту книгу не ссылался, впервые здесь от читателя о ней услышал. Думал по этому поводу. Могут быть два варианта - абзац придумали начисто, для идеологической борьбы русских против переселения армян, или азербайджанцев против их же агрессии на Азербайджан. Второй вариант - книга была, но издана малым тиражом и не попала в интернет потому что в  годы ее издания интернета не было. Зная это армяне скрывают ее существование.  Самое же главное в том что и без этой книги достаточно не оспариваемых армянами утверждений армянских авторов о национальной задаче по расширению земель нынешней Армении. Один из читателей если вы помните присылал сюда такую ссылку из армянской прессы. Я тоже иногда такие опусы в прессе Армении читаю.

05.02.2014 в 09:43кямал али

Элеонора, я же писал Яне только что:  впервые услышал об этой книге здесь, от читателя. Смотрел в интернете, много цитат, все одни и те же, но оригинала книги нет. И как я писал Яне, зато хватает других, подтвержденных оригиналами армянских высказываний о том что армянам исторически принадлежат земли соседних государств и надо их поэтому присвоить

05.02.2014 в 10:06кямал али

Это пожалуйста. вот с ходу, только вошел в поисковик и сразу появилось:

"Армянской апостольской церкви должны быть возвращены чудом уцелевшие храмы и принадлежащие церкви земли, а Армения должна вернуть свои потерянные территории", - сказал Овсепян.

regnum.runews/fd-abroad/armenia/1681669.html

Комиссия юристов, созданная по итогам недавно проведенного в Ереване всеармянского форума юристов, должна собрать документы, свидетельствующие об оккупации Турцией армянских земель в 1920 году и обратиться в Международный суд ООН. Об этом на пресс-конференции в Ереване 9 июля заявил экс-посол Армении в Канаде, директор центра Modus Vivendi Ара Папян, передает корреспондент ИА.

Как заметил Папян, армянская сторона должна выдвинуть в адрес Турции через международный суд ООН несколько требований - возврат территорий,

Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1681669.html#ixzz2sQPWCnQe Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

 

05.02.2014 в 11:07кямал али

Даже не будучи профессиональным юристом я знаю о правовом принципе - последующий правовой акт приводит к потере силы предыдущего. После нереализованного арбитражного решения по заключению Вильсона,  а было это 22 ноября 1920 года,  было несколько международных соглашений о границах Турции.  Напомню - Московский и Карсский договоры. Затем, после ВОВ когда было создано ООН на месте ликвидированной всем миром Лиги Наций, Турция принята в ООН при ныне существующих границах.  Также как и Армения и Азербайджан. Мир признает эти страны в нынешних границах. Акт Вильсона положен на архивную полку и имеет ценность только как исторический документ. Другое дело что армяне все пытаются его оживить, и никт в мире на эту странность не реагирует. Видите, не пришлось даже беспокоить наших юристов. на эту тему достаточно в прессе авторитетных высказываний.  С уважением, Кямал.