До сегодняшнего дня я всегда писал и говорил, что ни разу еще армяне публично не признавали своих злодеяний, совершенных против тюрок - в Анатолии и Азербайджане. Отныне я не буду так утверждать, точнее, буду делать исключение: ни разу кроме статьи Липаритяна.
Привожу ее полностью. В принципе согласен с ней, не считая мелочи: никто в Азербайджане не отрицает, что против армян были совершены погромы в Сумгайыте и Баку, даже если установлено (советским судом) что сумгайытскими погромами, азербайджанскими погромщиками командовали и лично участвовали в насилиях два местных армянина. Личности их установлены, они вместе с другими преступниками ответили по закону. Событиями тайно руководили офицеры КГБ, - писал в своей книге гособвинитель на том суде, прокурор Аслан Исмаилов. Но в Армении все (кроме теперь уже Липаритяна), отрицают вину в убийстве ходжалинцев. Более того, сочиняются грубые измышления, для обеливания своих преступников используется лживое политическое заявление президента Аяза Муталлибова, не знавшего на ту пору правды о геноциде в Ходжалы и поторопившегося взвалить вину на своих азербайджанских политических противников. О многочисленных опровержениях этого заявления со стороны того же Муталлибова армянам сообщать, конечно, невыгодно.
2.22.2014 17:06 epress.am
Чем азербайджанская бабушка хуже армянской. Статья советника первого президента Армении
Издаваемая в Турции на армянском и турецком языках газета «Акос» опубликовала статью бывшего главного советника первого президента Армении Левона Тер-Петросяна, профессора Мичиганского университета Жирайра Липаритяна.
Представляем ее полностью
Армянину очень сложно писать о Ходжалу. Ходжалу – это тот случай, когда армяне обвиняются в зверствах, совершенных в отношении других, в данном случае азербайджанцев. Армянам непривычно быть виновниками жертв, для нас характернее быть жертвой.
Я не знаю в точности, что произошло в Ходжалу в 1992 году, хотя в то время я был частью армянского руководства, советником президента республики. Знаю, что наше правительство не давало какого-либо приказа или права на случившееся. Армяне не говорят об этом, а азербайджанские источники заинтересованы в использовании Ходжалу в пропагандистских целях, а не с точки зрения предмета серьезного исследования, следовательно, они недостоверны.
Когда в 1999 и 2001 годах я для своей следующей книги проводил интервью с армянскими и азербайджанскими должностными лицами в Ереване и Баку, азербайджанские чиновники обходили стороной факты бесчинств азербайджанцев, а армянские чиновники – тему Ходжалу. Надеюсь, однажды ученые при содействии всех вовлеченных сторон выяснят, что именно произошло.
Тем не менее, было совершено нечто неприемлемое, что-то, что привело к увечьям и убийствам армянами в Карабахе азербайджанских гражданских лиц. Армяне отрицают или не дают достаточно объяснений так же, как азербайджанцы поступают с тем, что было совершено в отношении армянских гражданских лиц в Сумгаите, Баку и других городах Азербайджана. Было бы уместнее и полезнее признание Азербайджаном армянских погомов в Сумгаите и других городах Азербайджана. Однако признание своей ошибки армянами не должно зависеть от признания своей ошибки азербайджанцами.
Нам известно, что конфликт еще не решен, и будто ведутся переговоры. Однако человеческие страдания не должны превращаться в предмет торга. Наш подход в этом вопросе покажет, каких ценностей мы придерживаемся и какие ценности нам бы хотелось видеть со стороны других в отношении нашей же истории.
Если Ходжалу может объясняться в качестве непосредственного вреда, нанесенного войной, то любое действие в отношении гражданских лиц может рассматриваться таким же образом. Почему мы должны надеяться, что другие признают совершенные против армян преступления, если мы не признаем гораздо меньшее по масштабу, но, тем не менее, совершенное нами преступление в отношении других?
Мы должны отделить трагедию, совершенную в ходе войны в отношении гражданских лиц, от очень большой ответственности военизации конфликта в 1991 году, которая однозначно лежит на правительствах Азербайджана и Советского Союза.
С целью обеспечения безопасной среды для собственного народа армянские силы в Карабахе предприняли военные действия в Ходжалу и других пунктах против воздушных бомбардировок и обстрела гражданских мишеней со стороны азербайджанцев. Однако, как я уже публично спрашивал в прошлом, чем хуже азербайджанская бабушка, которая держит за руку внучку? Почему внучка хуже только потому, что она азербайджанка? Чем два этих гражданских лица отличаются от армянских бабушек с внуками, попавших в схожую ситуацию, вынужденных покинуть свои села и города в Карабахе по причине попыток азербайджанцев осуществить этнические чистки в Карабахе и на прилегающих к нему территориях? Чем они отличаются от моей бабушки, которая в 1915 году, держа за руку свою бабушку, вынуждена была покинуть свой дом в Османской империи. С человеческой точки зрения все они, прежде всего, бабушки и внуки.
Не политика должна иметь значение на человеческом, семейном уровне. Большая политика неспособна найти решения до тех пор, пока мы не признаем человечности друг друга. В конце концов, что должно быть целью политики, стратегии или даже войны, если не обеспечение безопасной среды для своего народа? Но ни одна безопасность не будет постоянной или надежной, если она не обеспечена и для соседей. Необходимо решить, хотим ли мы жить в состоянии постоянной войны или угрозы войны, или хотим найти выход из ситуации? Мы не можем продолжать вести политику, основываясь на своих больших опасениях, но в то же время обострять большие опасения других касательно нас и не давать возможности наступления мира.
Мы можем чувствовать себя хорошо, связывая свою человечность с тем, что мы – жертва, однако с моральной точки зрения это не может быть верно, если мы не признаем человечности наших жертв, вне зависимости от того, как и почему они стали жертвами. Мы должны, в конце концов, решить, достаточно ли чувствовать себя хорошо на основании высокой степени морали, или нужно смириться с мыслью о том, что мы тоже неправы, пусть в меньшей степени, и начать действовать верно.
Верно действовать значит найти способ, чтобы все бабушки и внуки были в безопасности. В противном случае, все наши лозунги, все принципы, будь они правовые, международные, моральные, исторические, политические или другого характера, в лучшем случае, бессмысленны, а в худшем – ведут к будущим катастрофам.
19 февраля, 2014 г.
Кембридж, Массачусетс, США
опять ерунду несешь?
эта статья адресованна армянам в первую очередь,так что вы правы,она для умных,и не стоит мне утруждаться вам что либо обьяснять.но так хочется ,что бы и вы что нибудь понимали((((((
это вообще непонятно кто были и куда делись.тайна за семью печатями
статья интересная и похожа на объективную . А почему у четного Хамаяка паника и истерика? Кстати я вот пере читывал дебаты азеров и армян насчет кто больше злодей, насколько преступных элементы и террористы поучаствоали в их конфликте, и вот что получается сафаров это подарок агитмашине армян, на все факты армянского террора и участия в войне международных армянских террористов, армяне говорили " по молчали бы вы вырастившие сафарова" так что один сафаров, совершавший преступление несколько лет назад, стал теперь зверств наемников и террористов и их героизации в Армении? Это нормально?
интерсная ссылка.все таки первый инцендент начался в чардахлу,потом капан и т. д.. растешь оксотник,исправляешься,только зачем столько строчить ,дал бы ссылки
Надо быть в высшей степени наивным человеком, чтобы поверить в сказки о том, что событиям в Кафане якобы просто не придали особого значения, причем после столкновений в Алма-Ате, вызвавших эффект разорвавшейся бомбы. По достоверным данным, события 1986 года в столице Казахстана целых три раза обсуждались на закрытом заседании политбюро ЦК КПСС и «летели головы» тех, кто «не уследил», «проморгал» или «своевременно не информировал». С учетом этого обстоятельства, все вышеперечисленные структуры, независимо друг от друга, наверняка по несколько раз в день направляли высшему партийному и государственному руководству страны не просто сухую сводку фактов, но подробный анализ опасности тех или иных процессов для стабильности в регионе. В том числе опасности беспрецедентного случая в Кафане.Словом, Горбачев не мог не знать о событиях в Кафане и не осознавать, что это опасный прецедент в свете нарастающей напряженности во всем регионе. Почему же его реакция (в этом, как и во всех других случаях и вехах развития конфликта вокруг нагорной части Карабаха) была нулевой? Ему докладывают, что впервые в истории «развитого социализма» представители одного этноса выживают представителей другого с родных мест, а он наблюдает за всем этим с философским спокойствием. Почему?Другой пример: первые признаки активизации ирредентистского (скажем мягко, хотя есть и другие определения – Г.К) движения по отношению к Нагорному Карабаху появились в Ереване еще в 1986 году. Естественно, КГБ, особенно тщательно занимавшийся именно процессами в среде интеллигенции, обладал всей полнотой информации. Но если в те времена горбачевская администрация все еще сурово карала за любую попытку поставить под сомнение власть КПСС и «благотворность советского строя», то к националистическим интенциям (под лозунгом «Ленин! Партия! Горбачев!») относилась весьма снисходительно. И все-таки, почему? Не потому ли, что Михаил Сергеевич изначально учитывал влияние соответствующего лобби не только в западных столицах (а ведь симпатии западных лидеров он добивался всеми правдами и неправдами), но и в своем собственном окружении – от спичрайтеров до маститых академиков, дающих ценные советы по экономической реформе. Не удивительно, что все «чистки» в политбюро в 1986-1988 годах проводились по строго заданному алгоритму, включая например «уход» Гейдара Алиева и многих других. Они просто не вписывались в преступную политику «невмешательства» и потакания армянским националистам, явно толкающим страну к кровавым разборкам, а затем и к распаду.
Продолжение следует
Oxotnik, добрый день. В Ваших комментариях наверняка много правды, но воспринимаются как демогогия. Аргументирую: Вы критикуете KГБ, политбюро ЦК КПСС, одним словом, большевиков, но не учитываете один факт, касающийся тех же большевиков, точнее ЦК РКП(б).
Вот если бы Вы Ваш пост начали бы с того, что большевики с их недальневидностью сделали большую глупость и передали Нагорный Карабах Азербайджану и вот посмотрите что получилось из этого: трагедия для обоих народов, сколько погибших и пострадавших людей! А потом написали бы то, что написали воспринималось бы совсем по-другому.
детский сад
привет всем! Я несколько раз пытался спросить: о количестве беженцев азеров из Армении, и о времени их изгнания, так как считал, что только они доведенные до отчаяния армянскими националистами могли громить армяней в сумгаите, раз и я также пытался обратить внимание, что если бы армяне Баку и кировабада , не защищали бы именно азера соседи, то жертв было бы сотни тысяч!!!!! И никакая СА не успела бы даже сесть в грузовики в России (у нас собирали резервистов). Но я не получил ответов и пояснений, наверно армянские блогеры не в курсе тех событий в силу возраста, а старшие товарищи умалчивают сколько азеров и курдов кстати тоже они изгнали и причинно-следственную связь с погромами в Баку
Хан-гуд, на всякий случай и на этой ветке выставляю свой вопрос, который я задала Вам на ветке про Ходжалы. Вы привыкли задавать вопросы, привыкайте и отвечать, если. конечно. есть что ответить.
А как быть со всем этим?
За что убили журналиста Чингиза Мустафаева и полевого командира Ала Ягуба?
Во время второго полета в район массового убийства людей, 2-го марта 1992 года, журналисты заметили, что положение тел на земле и степень повреждений и ранений, по сравнению с первым осмотром, разительным образом изменились. И это на территории, полностью контролируемой до лета 1993 года Народным фронтом Азербайджана. Данное обстоятельство настолько поразило Мустафаева, что он проинформировал об этом лично президента Муталибова, который к тому времени уже явно догадывался о причинах трагедии. Муталибов ответил поистине пророческими словами: «Чингиз, никому не говори ни слова о том, что приметил неладное. Иначе тебя убьют».
1.Экс-президент А. Муталибов,
Указав, что армянская сторона оставила коридор для вывода мирных жителей, вопрошает: "Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где было достаточно сил, чтобы войти и помочь людям"."...нападение на Ходжалу не было внезапным, о том, что оно готовится, было хорошо известно в Баку. Знали здесь и об "аскеранском коридоре", оставленном армянской стороной для эвакуации мирных жителей". ("Огонек", N14-15, 1992 г.)
2. Ягуб Мамедов председатель Верховного Совета Азербайджана
" В интервью корреспонденту азербайджанского телевидения Я. Мамедов откровенно заявил, что ему хорошо известны те, на чьей совести ходжалинская трагедия. Речь шла не об армянской стороне". ("Огонек", N14-15, 1992 г.)
3. Госсекретарь Азербайджана Л. Гаджиева (Из выступления на встрече с азербайджанскими воинами в 1992 г.)
"В течение ста дней мы обстреливали из различных орудий город Степанакерт, однако армяне не оставили родной земли". Ходжалы был буквально напичкан военной техникой, вооружением и боеприпасами. Однако, помимо обстрелов, на поселок была возложена и другая, особо важная задача: полная блокировка и разрушение единственного в Карабахе аэропорта. Повреждение еще осенью 1991 взлетно-посадочной полосы означало, что отрезан последний путь, связывающий Нагорный Карабах с внешним миром.
4.Cалман Аббасов 56-летний житель Ходжалы.
- За несколько дней до случившейся трагедии армяне по рации неоднократно сообщали нам, что захватят город, и требовали, чтобы мы его оставили, - превозмогая боль в ногах, говорит Салман киши. - Вертолеты долгое время не прилетали в Ходжалы, и было неясно, думает ли кто-нибудь о нашей судьбе, интересует ли она кого-нибудь. Никакой помощи мы практически не получали. Более того, когда можно было вывести из города женщин, детей и стариков, нас отговаривали. Обещали, что в скором времени будет предпринята операция с целью захвата Аскерана и прорыва блокады Ходжалы. Не дождались... Зачем же нас было обманывать, за что погибли наши дети, кто ответит за это?. (Ходжалы. Хроника геноцида. Баку 1993 г. с. 31,изд. Азернешр,сост. Эльмира Ахундова, редакторы Сабир Рустамханлы, Чингиз Алиоглы, Фуад Фараджев)
5. Неймат Панахлы
Как писал в апреле 92 г. "Огонек", "Алиев наблюдал за происходящим из Нахичевана. А вот сообщение агентства Билик-Дуньясы, появившееся буквально месяц назад. "Герой Мейдана", названный Алиевым "основоположником национально-демократического движения в Азербайджане" - Неймат Панахлы сообщил, что "накануне Ходжалинской трагедии он обратился к Алиеву, являвшемуся тогда депутатом ВС АР и руководителем Нахичевана, с просьбой предпринять что-либо для предотвращения трагедии". В ответ прозвучало: "Кровопролитие пойдет нам на пользу. Нам не следует вмешиваться в ход событий".
6. Рустам Гаджиев член правления НФА Агдама :
"Мы могли бы помочь ходжалинцам, были и силы, и возможности. Но руководители республики хотели показать народу, что у них силы нет, и снова призвать на помощь армию СНГ, подавив с ее помощью заодно и оппозицию". ("Известия", апрель 1992 г.)
7.Тамерлан Караев Председатель ВС АР
:"Трагедию осуществили власти Азербайджана", конкретно - кто-то из высоко сидящих". (Газета "Мухалифат" от 28. 04. 1992 г.)
Аллен, прав нельзя оправдывать свои преступления, чужими.
Хмаек, эта статья для умных. Вы не утруждайтесь
установите плиз второго армянина.первый триждый судимый некто григорян,по матери русский и выросший без отца .а вот кто второй?
))))))и тут армяне виноваты,сами себя убивали,даже главарями были и тайно руководили(как вы эту тайну узнали?)))).только вот непонятно как то,сафарову за убиство армянина медаль,а этим храбрецам вышка?скажите честно,вы на армянские спецслужбы работаете?
А насчет того что армяне совершали грабежи и разбои армянских поселений в Османской Турции, что бы поднять хорошо живущих и до вольных своей жизнью армяней против османов, это же известный факт, когда психически больные националисты проводили подобные провокация ныне акты, или это тоже ерунда? Найду автора скину.
Хамяк, в школе учились? Или когда нечего сказать, проще соскачить? Или насчет ерунды это о статье Липаритяна?
обе фотки с шевелюрой и со снятым скальпелем были в вашей прессе.
Вот здесь правдиво рассказывается о всех событиях,начиная с 1987 года.
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-27
Все данные про события в сумгайыте здесь.
//sumgayit1988.com/files/book-rus.pdf
И прошу показать где я лгал. Могу ошибаться, поэтому привожу первоисточник. но по поводу глал - за базар ответишь, как говорят в России
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3681000/3681079.stm#1
опять понесло не туда)))))).сначала про второго армянина мне расскажите.если нет подтверждений клеветать не надо.подверждайте свои слова фактами,иначе ярмо клеветника останется на вас окончательно(хотя уже печать не где ставить))))).насчет медали это метафора,подразумевал оказанные ему почести,подаренную квартиру и т.д..какая разница как поощерять этого головореза?(в прямом смысле).про фатуллаева продолжать не буду,просто перечитаю его еще раз и поищу,где он пишет,что азербайджанцы убивают ходжалинцев.знаете что,я не против того ,что бы вы излагали свое особенное мнение,но не лгите постоянно.что ни слово ,то выдумка.вы же тут не художественную литературу пишите.
Во-вторых, возникает естественный вопрос: почему этих людей направили именно в Сумгаит? Как уже было сказано, они по определению не могли сами выбрать этот город. Их специально направили туда, где достаточно было одной искры для большого взрыва.В-третьих: вновь обратим внимание на «странную дату» - ноябрь 1987 года. Неужели об этом вопиющем случае насилия на национальной почве не знали в Москве? Исключено. Не только знали, но обладали всей полнотой информации, достаточной для оценки грозной опасности прецедента, и полностью осознавали ее значимость. В те времена информация в столицу СССР шла сразу по нескольким каналам, причем независимым друг от друга. Канал первый. Доклады партийных и советских органов Азербайджанской СССР, обязанных немедленно ставить в известность вышестоящие союзные органы обо всех, мало-мальски значительных событиях. Не говоря о вопиющем случае межнациональных столкновений и выживания людей с родных мест Кафане. В том числе по линии особой структуры, которая тогда называлась «аппаратом второго секретаря ЦК компартии союзной республики», непосредственно укомплектовывалось из центра и имела определенную автономию даже по отношению к первому секретарю республиканского ЦК. Это были «глаза и уши» центра.Канал второй. Полная информация, конечно, шла по линии КГБ СССР. Причем не только от республиканского отделения комитета, но и резидентуры, подотчетной непосредственно центральному аппарату ГБ.Канал третий. Информацию в центр передавала и другая могучая спецслужба – ГРУ Генштаба Советской Армии. Она также имела разветвленную сеть и проводила операции по всей территории страны и за рубежом.
Продолжение следует
ссылаться на другого фантазера азербайджанца-круто)))))).два лгуна это сила))))).вот думаю,какой способ наказания лгунов нужно предложить .
Три порядочных и умных человека в Армении? Я об этой стране был худшего мнения. Значит втрое ошибался
Описка: догадываясь.
yerevanci, Вы пишите
"кямал али, ты привел статью Липаритяна не как пример для подражания для ВСЕХ, а как повод позлорадствовать'
именно так и есть, как повод для позлорадствовать.
Камал, один достойно сказал о своем писателе, он прав как говорят не бейте музыканта (писателя) он играет (пишет) как может ! Яна-антитроллер, что опять с обективностью? Помощник президента Армении выдал инфу, камал ее привел и он же виноват, види те ли злорадствует .... Конечно, он рад за весь армянский народ, что там есть и такие люди!
Спасибо за откровенность. Рад, что ставил именно с такой мыслью. Только реализовать ее не очень получилось. Акценты сразу были не теми, что и вызвало подобную дискуссию. Потому и у меня возникла мысль о злорадствовании.
Ладно, если все же такие идеи у тебя есть, то, надеюсь, найдем возможность их обсудить. :)
Кямал, ты зря фотку эту выставил с трупами. Онa ещё раз обличаeт ваши инсценирования.
Посмотрите здесь на фото мужчины до и после "обработки". Следует отметить, что изуродовать голову армяне не могли, потому что их там на тот момент не было:
http://xocali.net/images/1/image068.jpg
Скальпированный труп на поверку оказался делом рук самих азербайджанцев.
Иначе невозможно объяснить, каким образом один и тот же труп фигурирует в двух ипостасях на азербайджанской же хронике.
В том, что это один и тот же человек, сомневаться не приходится - для этого нужно всего лишь сравнить фотографии.
1) Сиреневая рубашка (на обеих фотографиях)
2) "Скальпированный" череп на одной фотографии и роскошный волосяной покров на другой
3) Усы (на обеих фотографиях)
4) Раскрытые глаза (на обеих фотографиях)
5) Полосатый пиджак (на обеих фотографиях)
6) Повязка (шарф на шее) (на обеих фотографиях)
ОТ Артура
Кялям -али , а ты еще приведи интервью шефа этого лиларпатяну жирайру -оглы - некоего левона петросяна , сына компартийца сирийского и сексота КГБ - и мы порадумемся вместе все )))
Насчет армян -главарей тайных погромов - не надо ваши этнические заслуги нам приписывать , зачем , ваше нам не нужно даром даже )) Этот таинственный персонаж , по маме пишут был азером , папашу не знал , рос в среде азеров , и был уголовник - и он такой же армянин , как имам ярославской мечети скорее , которого грохнули .. .
Я тебе еще одного "армянина"дам в список почетный твой - левона петросяна , тоже сетовал , что Карабах должен быть по идее в составе азерастана - ... Вооо! Вспомнил - еще есть нечто подобное этим , некая Заруи из парламента девонька , тоже все время хочет слитъся в экстазе с турками и азерами ––- Вот видишь - уже трое набралось
Все таки что-то не так , слишком все вы похожи и беспросветны ,,, прямь как персонажи Германа в последнем фильме его .... что-то напоминает - манеры , поведение , повадки ,,,, )) ...
"инфой"
Ну Вот, раз человек сказал не в тему величия и безупречности армянства, значит сексот, агент турков, в общем гад, где там наши ваши террористы и аслса напутал наверно, мочите профессора! Вы действительно считаете, что именно Вы обладаете более полной иной чем помощник президента? Мания величия рулит!
Камал не знает что такое Имхо, кошмар ! Это что за упрек, человек в нижнем белье? Почитайте Красавчика Альберта, он тоже оказывается не знал эту глупую аббревиатуру, а Яна ему объяснила, хотя Камял же кочевник, куда ему до древних, выйди на улицу и посмотри на потомков своих! Бедные армянские гостарбайтеры, худые, затравленные, без нимба просвещенности!!!!
Респект!!!!!
Где ответы, Яна, чел. В трусах и хамаяк? Я на других веточках задавал этот же вопрос. Ну скажите будьте мужчинами не в юбках: армяне сделали ставку на русские войска, передали свою родину и понесли жестокое наказание ( в более поздние и ранние времена многие народы были также жестоко наказав: черкесы, чеченцы, казаки, украинцы, карачки и др...) это достойно!
Действительно, армян громили в Азербайджане те кого изгнали армяне. Местным азербайджанцам соседей бить не нужно, напротив, спасали и армяне это знают и помнят. Я конечно не об идиотах и их подругах говорю, такие везде есть... В Баку я видел эти погромы. Собиралась в центре группами толпа крестьян в характерных одеждах, беженцев, и разбегалась по армянским квартирам, выбивать себе жилье и пропитание. А на них молча смотрит вооруженный и в бронежилетах патруль советских войск ВВ. 1989-90 годы. Милиция тогда просто разбежалась.
От Артура
немного огорчу вас , труженники славного широко бегущего Азербайджана , видишь ли , кялям-али совсем рамсы путает порой , я сначала думал , что он спецом так делает , но после того , как он признался , что не знает , что такое ИМХО , при том будучи якобы передовым журналистом чуть ли не 20 лет , не знает , сколько квадратных км площадь врага - Армении , Красная Армия у него 18-ая , и масса других , мягко говоря , неэрудированных неточностей - я понял , что это вопрос к родителям . Конечно это не отменяет и явную , порой патологическую ненависть к нам открыто выражаемую , будучи блогером , но тем не менее , скажу и об его очередном УПС в свете другой статьи об "честном"армянине - неком жирайре то ли лилипутяне , то ли нечто похожее .... я приведу небольшую информацию о нем , и станет понятно , что подобную ересь мог сказать подобное ... итак ...
"Бывших сексотов иностранных спецслужб, как и бывших агентов влияния, не бывает. Это к слову о том, что по сей день мало кому известно, чем конкретно занимался с 1994 по 1997гг. гражданин США Жирайр Липаритян в должности посла по особым поручениям при президенте Тер-Петросяне. После отставки Тер-Петросяна Липаритян отбыл в США, где в настоящее время работает под прикрытием профессорского звания Мичиганского университета, однако стоит внутриполитической ситуации в Армении слегка накалиться, как этот господин тут как тут - мгновенно оказывается в Ереване, причем в самый разгар учебного процесса в Мичиганском университете, где, повторюсь, по нынешней легенде, профессорствует..
подвизался при резиденции армянского президента - любителя назначать на высокие посты иностранных граждан - и работал на свою родину, то есть на Америку, пока не вынужден был уйти в отставку вместе со своим президентом, так и не выполнив его главного поручения: навязать народу поэтапную сдачу Арцаха. Сегодня Липаритян дает нам уроки, что подобает говорить и делать мужчине, а что - нет..."
Марина МКРТЧЯН "Голос Армении"
Отдельная тема - отношение российской демократической общественности к тем событиям. К сожалению, даже самые искренние и заслуженные «демократы», всю жизнь выступавшие в защиту прав человека, не смогли избежать однобокости и необъективности при оценке происходящего вокруг Нагорного Карабаха. Никто, конечно, не ждал от них положительной оценки сталинской системы национально-государственного устройства. Но хуже всего, откровенно шовинистическое, предвзятое отношение к сторонам в конфликте, их явное деление на «априори исторически виновных нелюдей, генетически склонных к насилию» и «культурно-цивилизационно близких нам», то есть столь же априори белых и пушистых, а значит правых всегда и во всем.Никогда не думал, что некоторых из них, - считающихся «великими демократами», облеченных всемирной славой гуманистов, надо учить азам интеллектуальной и нравственной порядочности, выражающейся хотя бы в том, что нет и быть не может «изначально жестоких, исторически неправых» как и «изначально гуманных, исторически праведных» народов. Многие из этих гуманистов и демократов поначалу дружили и с профессором филологии, христианским эссеистом Звиадом Гамсахурдиа с его этно-националистической доктриной. По крайней мере, до тех пор пока тот не показал свою истинную сущность.Неудивительно, что авторы фильма «СССР.Крушение», замахнувшись на сложнейшую историческую проблему XX века, «не заметили» ее основной составляющей, в том числе столь «незначительный» с их точки зрения «камушек», как проблема НКАО. Но преднамеренно выпячивая в качестве единственного примера межнациональных столкновений именно трагедию в Сумгаите, они обнаруживают свою явную предвзятость, как и пропагандистскую нацеленность всего грандиозного телепроекта.
Ребята, кончайте базар, все равно никто со своих позиций не сойдет. И никто никому ничего не докажет. Система диалога "дурак-сам дурак" ни к чему хорошему еще не привела.
По посту я хочу отметить лишь одно: пока есть Айлисли и есть Липаритян.
Все.
Остальные держатся на позициях "я хороший, ты плохой". Контрпродуктивно.
кямал али - ты привел статью Липаритяна не как пример для подражания для ВСЕХ, а как повод позлорадствовать. Типа, аха, попались! Да не попались. Ничего нового. И реакция на пост получилась совсем не та, которую хотелось бы видеть.
Я в свое время говорил о книге Айлисли и совсем в другом ключе.
Кстати, что думаешь об Айлисли? Небось, как о подонке и предателе национальных ценностей? Честно только.
Хан-гуд, внимательно прочитайте пост к статье, может поймете, почему я так написала.
Что касается самого Липаритяна:
"Я не знаю в точности, что произошло в Ходжалу в 1992 году, хотя в то время я был частью армянского руководства, советником президента республики." Что за такое безответственное заявление, как можно быть советником президента и не знать, что произошло в Ходжалу? Может стоило уточнить Хотя бы за столько лет?! Или Липаритян не хочет брать ответственность?!
"Знаю, что наше правительство не давало какого-либо приказа или права на случившееся. Армяне не говорят об этом, а азербайджанские источники заинтересованы в использовании Ходжалу в пропагандистских целях, а не с точки зрения предмета серьезного исследования, следовательно, они недостоверны". По словам Липаритяна выходит, что армяне не давали приказ, а азербайджанские источники не достоверны, так как тему Ходжалу используют в пропагандистких целях.
И добавляет: "С целью обеспечения безопасной среды для собственного народа армянские силы в Карабахе предприняли военные действия в Ходжалу и других пунктах против воздушных бомбардировок и обстрела гражданских мишеней со стороны азербайджанцев".
А разве армянские юзеры не тоже самое пишут?!
Мне еще не совсем понятно в чем мужественность поступка Липаритяна? Акрама Айлисли действительно совершил мужественный поступок, издав свою книгу, живя в Баку и прекрасно догадываюсь, чем все закончится.
События в Кафанском районе, откуда еще в ноябре 1987 года выдавили (избив и покалечив) сотни азербайджанцев, почему-то замаливаются не только в контексте трагедии в Сумгаите, но и армяно-азербайджанского конфликта в целом. А ведь это были не только трагические события, оставившие без крова и унизившие ни в чем не повинных людей (в данном случае азербайджанцев), но стали весьма примечательным, многоплановым симптомом.Во-первых, обратим внимание на дату - ноябрь 1987 года. Казалось бы, даже горбачевская «перестройка» еще не раскрутилась во всю ее мощь. «Партийно–ГБшная» система управления страной и обществом выглядит непоколебимой. И тут появляются первые беженцы (азербайджанцы), которые, согласно пропаганде другой стороны «добровольно покинули свои дома и решили уехать в азербайджанский Сумгаит». С чего бы это вдруг? Как известно, от добра добра не ищут. Тем более не отправляются в депрессивный, отравленный химзаводами город, полный переселенцев.
Продолжение следует
????и что?все верно написал липаритян.разве кто спорит?вот только вы как то все поняли на свой лад.и где там про тюрок анатолии у липаритяна?это вы так смысл переводите что бы землякам понятнее было?разве из ваших только муталибов обвиняет вашу сторону?а фатуллаев?еще привести вам списки?разве только сумгаит и баку были?а зачистки и убийства в шаумяновском районе?а сколько мирных жителей погибло в степанакерте под обстрелом из того же ходжалу и шуши?успокойтесь и перечитайте статью еще раз,только в менее возбужденом состоянии
Первый - уголовник Григорян, лично армянок насиловал. Армянки на суде показывали может их показания в ютубе есть. Был реальным главарем поэтому остался в памяти, имя второго малоизвестно но можно найти в старых статьях. Книга гособвинителя на том процессе Аслана Исмаилова есть в интернете. http://sumgayit1988.com/files/book-rus.pdf Григоряну дали вышку, потом ее заменили на пожизненное и перевели сидеть в Россию. там его следы потерялись. второй армянин был слабой фигурой, получил вместе с другими сроки и как и они тоже ушли в небытие. А двух азербайджанцев расстреляли скоро, так как за них никто не ходатайствовал. И еще много уделяется в книге Исмаилова о двух КГБ-шниках в Сумгайыте. Советский суд эту линию не рассматривал. В погромах Баку и Гяндже участвовали только азербайджанцы. Везде это были в основном беженцы из Армении и Карабаха
Вы я вижу большие специалисты в трупокопаниях. Позвольте мне не тратить время на чтения изготовленных в ереване оправдний собственных преступлений. Липаритян все ясно сказал.
Уважаемый Хангуд благодарю за добрые обо мне слова.
По официальным данным, в Азербайджане около 1 миллиона беженцев и вынужденных переселенцев. Беженцы – это 200 тысяч изгнанных из Армении азербайджанцев и 48 тысяч месхетинских турок из Ферганы (Узбекистан). Вынужденные переселенцы — бывшие жители захваченных 15% территории Азербайджана. Они составляют, по официальным данным, 800 тысяч человек. По данным общественных организаций, беженцев и вынужденных переселенцев несколько меньше — 733 тысячи человек,
турок месхетинцев тоже мы приняли. Причем они оказались трижды беженцы - вначале их выгнал Сталин из Грузии, потом узбеки иУзбекистана, и в третий раз армяне из Карабаха. Армяне принижают количество азербайджанцев-беженцев, на что им однажды в ОБСЕ председатель сказал: даже если беженцев столько сколько вы говорите - это очень много и недопустимо для страны-члена Совета Европы
По поводу так называемого признания журналиста Фатуллаева сказавшего что ходжалинцев убивали азербайджанцы. Во-первых в те годы он был ребенком и знает об истории от других. во-вторых он всего лишь пересказал то что ему сказали армяне когда он был в гостях в Карабахе, лет 7 тому назад. В третьих - самое интересное. Час назад любимец оккупантов - Эйнулла Фатуллаев выступал на канале АНС, ответил на вопрос о статье Липаритяна. выразил удовлетворение тем что Жирайр заявил. И не вспомнил о своем прежнем, полюбившемся армянам выстазывании. Уже забыл? Запамятовал? Ведь должен был бы осудить Липаритяна, если считает что ходжалинцев наши убивали. Сейчас этот Фатуллаев занят провокациями против азербайджанких демократических сил. По его наводке, указанным властью и продиктованным властью статьям Фатуллаева сажают в тюрьмы журналистов и политиков. Поэтому советую всем оккупантам, фашистам, нацикам и их приспешникам в других странах , не выступать не зная, не ходить в воду не зная броду
Честно отвечаю - ставил статью Липаритяна с мыслью о том, что начинается признание истины и вины с обоих сторон, радовался. Но в ходе дискуссии речь пошла в другую тему, тут уж, как обычно, блоггеры только начинают, дискуссию ведут другие. Айлисли для меня несчастный, заблудший, все еще самоутверждающийся писатель, интеллигент. Дело в том что он же не политик как Липаритян, чтобы брать вину на себя или на руководимую им нацию. Он написал роман, в котором житель азербайджанского села хочет стать армянским священником (это в конце романа как-будто, слышал по пересказам, не читал), всю жизнь мучается от вины перед армянами и самоистязает себя поэтому. На жанр фантастики похоже, но документального и исторического ничего. Подонком и т.д. его не считаю, беседовал с ним после тех событий. Жалось и непонимание есть. Если бы по мне, я бы на месте Ильхама вообще не заметил бы его роман, а так сделали Акраму рекламу и себя опозорили глупыми акциями против писателя.
Хмаек, тут есть человек чисто твоего уровня, задавайте друг-другу вопросы и сами отвечайте.
я и говорю что два армянина были главари, остальные естественно, наши, осуждены. Одному армянину тогда вышку дали и двум нашим, остальные сроки получили. "азербайджанскими погромщиками командовали и лично участвовали в насилиях два местных армянина. Личности их установлены, они вместе с другими преступниками ответили по закону. Событиями тайно руководили о..."
В кои веки среди них появился умный и главное порядочный человек, хоть и на старости лет, но понявший, что безвинных людей убивать нельзя вообще - независимо кочевник он, узкоглазый или не древний. Но нет - все армянство накинулось на Липаритяна, и вот уже Кин - этакий самоотверженный гладиатор, и главное очень грамотный - называет Липаритяна Лилипутяном. Вторит ему партайгеноссе Хмаек. Правда, вся их грамотность ущербная, так как когда нужно для воровства чужой земли, такие кины "не знают" о международном праве суверенитета и незыблемости территориальной целостности государств. Или вдруг такие грамотные не могут внятно ответить на простой вопрос, понятный даже кочевнику: почему это вдруг армяне жили припеваючи всю историю Османской Турции, да на высоких должностях, но вдруг в энном году (боюсь ошибиться, а то за ошибку вообще прогонят с планеты!), алкоголенезависимые турки вдруг взялись и погнали их и очутились они рядом с нами на Кавказе. А почему поперли? Вся Армения со всеми их некочевничьими и очень древними науками молчит и даже архивы заперли чтобы вдруг вся историческая мерзость наружу не вылилась. Но выливается, так как есть документы в других, хотя бы и российских архивах и есть потомки кочевников, хорошо в документах разбирающиеся. И не могут они объяснитю: как так получается, что страна потомственно-оседлых и самых древних после динозавров, и настолько грамотно-ученых что давно уже создали арменикум - универсальное средство против СПИДА, но их страна ежегодно устраивает сбор подаяний (называется "марафон") и слезно просит Россию пустить ее в Таможенный Союз, от которого украинцы отбились тяжелой кровью. Так что - Кин, Хмаек и последовательница Старовойтовой-Кокс, не забывайте своей истории и поглядите в зеркало, и почитайте что о ваших народах и странах говорят в мире, и главное как говорят, и тогда не захочется вам, быть может, мучить клавиаутуру, обвиняя других в отсутствии знаний и лжи. Чья бы корова мычала...
И еще - что за армянская ложь о героизации и медали Сафарову? Никаких медалей и героев он не получил. Освободили, привезли, восстановили в должности, дали воинское звание и отправили в армию. Выдали полагающуюся как офицеру квартиру. Героизировал его народ, конкретно беженцы, карабахцы, пролетариат и крестьяне. В интеллигенции другое мнение по поводу Сафарова. Учитывается также то что семья Сафарова была изгнана армянами из низинного Карабаха, в семье есть убитые армянами, так что парень хорошо отомстил. Значит, пусть армяне успокоятся. Сафаров - не герой. Героя дали Мубаризу Ибрагимову, за то что пробрался в казарму армян и расстрелял оккупантов,причем сам провел операцию по собственному решению. Ввязался в бой один с оккупантами и погиб, убив несколько. Мубариз действительно герой, такого повсеместное мнение. Надо будет - таких героев будут тысячи