Вопрос вопросу рознь, или как общение плавно перетекает во вражду

11 марта 2014, 17:25

 

 

Активный  читатель Яна Новак опубликовала мнение под постом «Прогулка по весеннему Баку. Бульвар - Ичери Шехер (Крепость)». 

 

 Мнение не длинное, поэтому для ясности приведу его полностью:

«Да, согласна, Карен частенько некорректно выражался и это его отнюдь не красит, тем более он себя считает культурным человеком, согласна, что человек должен начать с себя. Но, Кямал, я ни разу не позволяла ни одного оскорбительного слова, даже намека ни в Ваш адрес, ни в адрес форумчан, с какой стати Вы мне начали хамить? По-моему, это неприлично хамить. И вообще, зачем КУ превращать в youtube или в форумы, где полно хамства и оскорблений?! У каждого человека свое мнение и он вправе его высказывать, но не переходить на личности».

Поскольку в цитированном послании упомянуто имя третьего форумщика, и так как мой  ответ выйдет за рамки переписки двух людей, отвечу в виде поста.  На это мое решение повлиял также призыв уважаемого Хан-гуда о прекращении публикаций «черных» текстов.

Вот что я хочу по этому поводу сказать. Начну с себя. 

 

 

Я пришел сюда не для того, чтобы оскорблять и унижать кого бы то ни было, так как, об этом я однажды писал,  такое занятие бесполезное, непродуктивное и не вызывает удовольствия.  Хотя бы потому, что другая сторона всегда может ответить аналогично, а может и выругаться, что для кавказского человека есть дело низкое (для ругающегося) и оскорбительное (для обруганного).  Причем в выборе именно такой манеры обращения первая сторона руководствуется тем, что реальной пощечины (в лучшем случае) он никогда от оскорбленного не получит.

Я пришел в «Кавказский узел» для того, чтобы рассказать всем, желающим  слушать мои сугубо личные переживания и представления о самых разных событиях в личной и общей жизни. Конечно, сам по себе я не могу представлять интерес для кого-либо, исключая своих родных и знакомых, но возможно, мои посты интересны потому, что представляют мнение  немалой части азербайджанского общества. Особенно это может интересовать я тех, кто живет не в Азербайджане, и интересуется этой страной и его народом.

Такой интерес  есть и выражается в конкретном численном показателе, который можно узнать, набрав адрес моего блога в известных IT-шникам счетчиках посещений интернет-ресурсов.

Я понимаю, что выставляемые мною посты не могут нравиться всем, а тем более сторонникам политики  Армении. Сейчас, в дни украинского кризиса,  мое мнение может вызывать неприязнь и сторонников Владимира Путина. Иначе быть не может.  Также понятно, что не ставлю перед собой совершенно непосильную задачу  кардинально изменить устоявшееся мнение  любой другой стороны.   Как известно, первоклашек среди нас нет,  мы все здесь достаточно грамотные и взрослые, чтобы наша позиция, выработанная за многие годы, не могла быть изменена постами какого-то блоггера.

Но стимулировать желание вернуться к прежним взглядам,  осмыслить их снова, удовлетворить чье-то желание узнать то, что ему было до сих пор неизвестно, я могу.   В общем, на этом и зиждется высокая посещаемость моего блога.

Кроме размещения своих текстов, я стараюсь отвечать на вопросы читателей.  Тут-то и начинается самое сложное.

Вопрос вопросу рознь. Можно спросить: «как погода в Баку?». И можно задать этот же вопрос по другому: «В Баку опять, как всегда, ишачий климат?».  

Реакция на второй вопрос может также разная. Можно его «не заметить», можно беззлобно отшутиться, но когда нечто подобное назойливо повторяется,  тогда запускается психологический механизм адекватного, зеркального ответа. Конечно, это не доставляет мне удовольствия,  зато не чувствую себя обиженным. Как минимум, ответил тем же.

Примеров много.  Я получал никоим образом не связанные с темами моего блога ремарки по поводу апшеронского ветра, или неожиданно выставленная вами  пословица об оседланном осле.  Отношение авторов этих ремарок к блоггеру понятно однозначно.  Если  же кто-то считает, что кто-то  из блоггеров «Кавказского Узла»     настолько глуп, безволен и неграмотен,  чтобы не выдать хлесткий ответ, не  нарушая при  этом правил «КУ», он сильно ошибается.

Здесь следует подчеркнуть: никто не обязан любить меня, Азербайджан и его народ.  Если кто-то их (нас) не любит до той степени, что не в силах себя контролировать и брызжет этой ненавистью в своих текстах,  лучше ему «разместиться» в армянском сайте «Восканапат» или таких же других, и получать оргазм от собственного  многоэтажного мата  с упоминанием слов «кочевник», «пришлый» и «Алтай». 

Я сейчас говорил о грубых формах оскорбительных текстов. Их здесь немного, авторы таких текстов малочисленны, не больше 3 или 4. Адекватных форумщиков больше,   и они дискутируют безгранично, при этом их национальность и гражданство никакого значения для меня и кого-бы то ни было не имеют. Лишь бы человек был хороший.

Хочу выделить особый вид оскорбительного отношения к личности, народу и государству, когда явной ругани нет, но эмоционально-текстовая составляющая  письма такова, что враждебное отношение автора видно невооруженным глазом.

Я могу,  даже с интересом, общаться с открытым противником, умеющим выражать свою позицию, не прибегая к оскорблениям – явным или скрытым под оскорбительным тоном, подбором терминов или словечек. Например, таких,

-  Молодой человек, Атропатена - Азербайджан - одна единственная историко-географическая область, которую не армяне придумали :)) И которая с современным Азербайджаном никак не пересекается, что бы там не писали ваши воспаленные турецкими проектами умы)))  Армения же находится там, где всегда и находилась, начиная от античных карт:) Не страдайте вы так, вредно для здоровья).

Злесь заметно ироничное, пренебрежительно отношение к собеседнику, то есть ко мне. А кому такое отношение понравится? С ответом "не заржавело". Не такие люди здесь собрались, чтобы проглатывать пилюли. И я выдал мой, аналогичный по тональности ответ:

-  Что это такое Армения?  Форпост знаю,  восточная губерния - знаю, место обиталища лжецов и подхалимов - знаю, тупик - тоже знаю, всемирный попрошайка - есть такое, а то, что вы назвали - не знаю.

Если бы в письме, приведенном выше,  не было бы  слов «воспаленные турецкими проектами умы)))  и :) Не страдайте вы так, вредно для здоровья)», я ответил бы совсем иначе. 

 К данному примеру следует для ясности добавить, что поводом для моих резких ответов становится не первое и редкое, а  серия подобных сообщений,  создающих, при их многократном повторении,  нелицеприятный образ и намерения их автора.

А теперь считаю правильным ответить конкретно Яне, так как вопрос она мне задала предельно ясный:  «Но, Кямал, я ни разу не  позволяла ни одного оскорбительного слова, даже намека ни в Ваш адрес, ни в адрес форумчан, с какой стати Вы мне начали хамить?».

Мои посты и переписка форумчан в архиве «КУ» сохраняется, так что всегда можно вернуться в прежнее, и проверить.

Яна, в  первые месяц или два  нашей переписки я старался, в меру возможностей,  оперативно и обстоятельно отвечать на ваши вопросы и мнения. Впрочем, как и других форумчан, мое отношение к которым не трансформировалось с дружеского на прохладное.  Вы  не раз позиционировали себя в качестве нейтрального наблюдателя и даже исследователя  азербайджано-армянского конфликта.  Вполне могли бы показывать себя сторонником армянской его версии – это нормально, как вы заметили, я с удовольствием общаюсь с некоторыми здешними армянами.  

Но почти вдруг  и резко вы стали другой, открыто враждебной мне и азербайджанцам, чем армяне.  То есть их враждебность мне понятна,  у этого явления есть исторические – дальние и ближние,  истоки.  Наша враждебность с армянами может однажды сменится дружественностью. Такое не раз в нашей истории было. Сказывается то, что общего между азербайджанцами и армянами больше, чем различий. Кто считает иначе,  тот многого еще не знает. 

Форумщик «Охотник» сказал вам:  вы сняли маску.  Я это тоже заметил.  Ваша безуспешная жалоба на меня администрации потому, что я не сделал замечание турецкому читателю, меня удивила, так как просмотром всех записей и наказанием нежелательных текстов занимается, как вам известно, администратор, имеющий право забанить и меня.

Но я решил эту жалобу «проглотить», так как всегда оставляю право за человеком  дважды ошибиться,  и понять свою ошибку.

Но однажды, после того как я ответил на ваш вопрос о еврейской версии причины геноцида в Германии (об этом, если не ошибаюсь, мы беседовали. Я бы нашел тот эпизод, но не знаю под каким постом он был),  вы выдали резкое и короткое замечание, начинающееся словами: «если вы профукали Карабах»….

Эти слова, наложенные на ваши предыдущие, с таким же смыслом и эмоциональным подтекстом, оказались для меня последней каплей.

Видите ли, профукать можно, играя во дворе в домино, или в карты. Вообще азартные игры. Под рюмочку,  для настроения.

В Карабахе сотнями, в день,  погибали невинные люди – азербайджанцы, армяне, люди других национальностей, всех возрастов и полов.  Ни один из них не был нисколечку  хуже и недостойнее жить, чем вы и я.  В Кяльбаджаре женщины сбрасывали себя в пропасть, предпочитая страшную смерть, лишь бы не  оказаться в руках насильников.  В войне за Карабах погибли мои однополчане,  сосед - брат друга, двоюродный брат.  Война не закончена, люди гибнут почти ежедневно. 

Может теперь, когда далекая и абстрактная для вас война на Каказе оказалась нежданно рядом с вами благодаря политике президента России, вы почувствуете разницу между настольными играми и войной.  И согласитесь, что ни армянину, ни азербайджанцу в данном случае такие выражения вбрасывать неправильно.

Повторяю:  если бы эта фраза появилась однажды, без предыдущего фона, в предыдущих ваших посланиях, она могла бы считаться случайностью, небрежностью, следствием торопливости.  Но «профукали» оказалась той точкой, которая развеяла мои сомнения и убедила, что обсуждать что-то с вами – убежденным, уже не скрывающимся российским нацистом, каким я вас для себя определил, не имеет смысла. Только себе, в смысле экономии времени и нервов, дороже.

С тех пор я перестал с вами обсуждать и  вам отвечать. 

Описанный эпизод и вызванные им мои эмоции не исключительные.  В моей переписке с Кареном, как вы заметили, мы вкратце эти моменты обсудили.  Я сказал ему, что прежде чем обвинять кого-то в резкости (в хамстве, по вашей терминологии) хорошо бы внимательно перечитать свои предшествующие послания.

Спасибо вам, что вы, прочитав ту нашу переписку, со мной согласились.

Отличие лишь  в том, что враждебность Карена не могла быть для меня сюрпризом, так как его имя указывает на его позицию в вопросе аннексии азербайджанской земли. В вашем же случае мне пришлось пересматривать устоявшееся вначале  о вас мнение, как о незаинтересованном исследователе армяно-азербайджанских  отношений.

Думаю,  мое письмо будет интересным и полезным всем участникам нашего общения.

12.03.2014 в 23:36marena

а что я должна о них думать?

12.03.2014 в 23:38marena

Зачем им знать, Кин? Есть одна картина мира, выверенная партией и утвержденная на худсовете. Зачем мозги напрягать и искать Армянское нагорье и вообще Армению?

11.03.2014 в 22:15Oxotnik

Да,так и есть уважаемый napo123 !

11.03.2014 в 22:04hmaeak

ты видел ,что бы я тут агитацией занимался?я таких не уважаю

11.03.2014 в 22:29napo123

Ребята, знак похожий на хачкар это плюс, туда тоже можно нажать.)))))))))))

11.03.2014 в 22:06hmaeak

)))))тогда меньше яда.будь добрее

12.03.2014 в 12:49marena

Защитная реакция порой плавно перетекает в театральное шоу, надоедает именно это.

12.03.2014 в 17:59Kin Ovanesov

http://www.youtube.com/watch?v=tqEF3hRmxPk&list=UUax4m3okx-c2pHjpLkMt1Sg

11.03.2014 в 22:10napo123

А что вы скажите про ответы пассажиров?

11.03.2014 в 21:15marena

Для интереса и полезности, молодой человек, вам лучше не вдаваться в исторические дебри, в коих вы не специалист. Тщательнее выбирайте темы и, самое главное, аргументы, которые вы используете. Иной реакции на ваши упоительные перлы о картах, Атропатене-Азербайджане да и многом другом, в чем, повторюсь, вы не специалист (сами говорили), но с удовольствием цитируете всякую псевдонаучную чушь, так вот, на чушь иной реакции просто невозможно выказать.

А театральность данного поста выше всяких похвал - я вот такой-сякой, а эти коварные хаи! 

11.03.2014 в 21:22Oxotnik

Добрый вечер,Элеонора! Написанная вами улица,по моему располагалась в Нижнем Монтине(так Бакинцы между собой говорили).Мне по человечески очень жаль вашего дядю.

11.03.2014 в 20:06Яна Новак

Кямал, добрый вечер.

 

Во-первых, спасибо, что Вы мне посвятили пост, не каждому участнику посвящают посты. 

 

Хотелось бы сразу отметить, что все что касается моих комментариев, контексты которых Вы привели, действительно я такое писала и действительно я пожаловалась Модератору. Что касается жалобы: форумчанин оскорбил весь русский народ - мой ответ ему был не оскорбление с моей стороны всего турецкого народа, а жалоба Модератору на Вас, мне хотелось в тот момент, чтобы кто-то, хотя бы Вы его одернули. Это ребячество, но у меня в тот момент сработала именно такая реакция: не оскорблять, а пожаловаться.

 

Что касается выражения " профукали Карабах". Если Вы помните, речь шла об армянских лидерах, а я написала в ответ про азербайджанских лидерах. Я тоже самое могу сказать и про Ельцина, который профукал в свое время Крым. И не только Крым. Но это уже другая история. Кстати, когда я написала данное выражение, я была уверенна, что армянские юзеры мне напишут о том, что как они могли профукать то, что им никогда исторически не принадлежало. У меня даже был приготовлен ответ. Но никто не отреагировал. 

 

Что касается карабахского конфликта: я отделяю Армению от Карабаха, кстати, я так поняла армяне  сами себя тоже немножко отделяют. Есть такая вещь как геополитические интересы любого государства, понимаю. Но, тем не менее, если внутри страны какой-нибудь народ хочет свое самостоятельное государство, свой герб, свою конституцию, свой гимн и т.д , я поддержу этот народ. Я  поддерживаю шотландцев, басков, каталонцев, карабахских армян, татаров, башкиров и т.д. Я за волеиз'явление народа, то есть за референдум. Может быть потому что я не политик, а обычный человек.

 

Что касается еврейской темы: то, что касается точки зрения раввинов синагоги, с кем Вы беседовали, то все истинно верующие люди, неважно к какой конфессии они себя относят, причину всех трагедий, связанных с их народом именно так и об'ясняют. Если, конечно, я их правильно понимаю. То есть причину трагедии ищут в себе. Смысловая нагрузка моего ответа Вам была именно в этом. 

 

Кямал, я никогда не позиционировала себя с исследователем армяно-азербайджанских отношений, я не историк, не политолог и т.д. Моя профессия связана с финансами, об этом тоже писала. Я в какой-то момент, подсела на КУ, хотя я не героиня социальных сетей, и увлеклась. Причину, почему я оказалась на КУ, тоже уже, как только появилась, написала. 

 

Что касается карабахской трагедии: мне, как и любому нормальному человеку, жаль, что она произошла. Если я в этом вопросе задела чьи-либо чувства, неважно азербайджанских юзеров или армянских, прошу меня извинить. 

11.03.2014 в 22:05napo123

Ув. Охотник я уже писал об этом... Иной раз даже не успеваешь дописать текст, там уже минусы стоят.)))))))) Похоже у них целый отряд оценщиков- фидаинов)))))))

11.03.2014 в 21:16Oxotnik

Добрый вечер,уважаемый Кямал Али! В вашем посту,вы предельно ясно и корректно подчеркнули и обозначили свою позицию,а также косвенно мою.Благодарю вас за столь обширный ответ.От себя хочу добавить немного(я как вы заметили,не любитель писать длинные посты).Группа армянских форумчан преднамеренно ставит нам минусы,вне зависимости от поста,чтобы в дальнейшем демонстративно использовать наш рейтинг при общении с другими форумчанами.Прошу модератора обратить на это внимание!

 

11.03.2014 в 21:41napo123

Тут как раз про азерагитпром про которой постоянно пишит Хмаяк. Можно сравнить с армагитпром и узнать кто есть кто и кого как воспитывают.

http://www.youtube.com/watch?v=PAt9HPzSKBA

11.03.2014 в 22:20кямал али

Еще раз прочитал трагедию этого человека. Под конец жизни все время мечтать увидеть свой дом и понимать что это несбыточно.  Теперь вы можете прочувствовать почему я на дух не принимаю любое проявление воинствующего сепаратизма. Таких людей с обоих сторон больше миллиона будет.

11.03.2014 в 22:23Oxotnik

Земляк,это в сторону базара на нижнем Монтине.Потом недалеко от базара,баня была(не знаю существует ли она сегодня) идёт длиннющая  улица на лево,там в основном сейчас живут беженцы из Армении.Там и есть этот Каменный Каръер,а вот номер дома думаю не составит вам большого труда найти.Буду рад,если оказал вам кое-какую навигаторскую помощь.)))))

12.03.2014 в 11:35` Rock`

,,,, дружбана отыскал ,, бакинца,,, радует, что в семье всё хорошо,,, правда жалуется на отношение властей и общества в целом как к "афганцу"...

просьба Кямал :изыщи возможность и время на отдельный пост об "афганцах",,,

11.03.2014 в 23:09Яна Новак

Кямал, все в порядке. 

11.03.2014 в 23:41hmaeak

марена,ложь это защитная реакция.они боятся,ненавидят.страдают,что горстка армян не хочет принимать их устои и жить по их законам.ведь недавно они еще господствовали,были сильнее.что им остается делать ,когда все так неудачно?они выбрали коллективную ложь

11.03.2014 в 23:32Хан-гуд

Марена, откуда злость? Откуда тон истины в последней инстанции? Откуда такая мания величия?

11.03.2014 в 23:43Oxotnik

Кямал от станции метро Нариманов,автобус 26,106 по ул.Ага-Нейматулла направляется в сторону монтинского базара(так и называется).Последняя остановка недалеко от базара,дальше узкая улочка до бани,а потом поворот на лево и длиннющая улица,там и начинается каменный каръер.Дома там одноэтажные в основном,как и на Советской.

12.03.2014 в 10:35Элеонора Мирзаян

                                         Всем доброе утро.

          В первый раз, зайдя на КУ, с удивлением отметила, что форумчане под «никами»…Ваше право… Видимо, это правила игры такие.

         Если вы заметили, я сразу написала и свое имя, и свою фамилию, и название города… Адрес электронной почты всем известен. …Фотография тоже есть… Могу еще и адрес написать, кто захочет… И все потому, что:

1.     Мне глубоко безразлично, кто и что обо мне подумает плохо, в том числе и здесь.

2.     Мне глубоко наплевать на то, кто и что обо мне скажет плохого, в том числе и здесь: что и о чем я пишу, в какой манере или в каком стиле.

3.     Если увижу здесь, на КУ, что-то неплохое или хорошее в свой адрес, слезами счастья не умываюсь.

4.     Придете в мой дом с добром – милости просим.  Придете со злом – выставят так, что мало не покажется.

                           Папин брат – это другая песня.

Адрес, где жил моей дядя: город Баку. Поселок Монтино. Улица Каменный карьер, дом 122. Дом частный – одноэтажный. Что он помнит: рядом был базар и баня, автобусы № 4 и № 104….Видимо, Охотник вам дал верные ориентиры.  И еще…Кто-то ему сказал, что когда они уехали, туда поселились беженцы. Фамилию и имя его я писать не буду, и вот почему:

Кямал,

Этот человек - запредельно пожилой. Пробудет у меня 2 месяца (я его сегодня положила к себе к клинику), а затем…а затем ему надо будет возвращаться туда, где он сейчас живет. А рядом с ним живут не только хорошие люди. Вокруг – полно уродов, в том числе и уродов – нацистов.

Я не хочу, чтобы, возвратясь обратно, человек стал героем пошло-слезливой мелодрамы по теме: бедный несчастный с тоскою о своем доме носится с фотографией прошлой жизни, которую ему никогда не вернуть назад.

Также не хочу, чтобы он становился героем какой-либо из тем на блогах КУ, какими бы благими намерениями не руководствовался кто-либо.

Пиар-раскрутка на жизни этого человека, спекуляции, настоящее или фальшивое сочувствие – поверьте, нам это не нужно. Для этого здесь есть полный набор других персонажей: далеко ходить не надо.  

Поэтому, Кямал, пожалуйста, если будете в той стороне по каким-либо своим делам, найдите эту улицу и дом – сфотографируйте, если вам не сложно. И если у вас все получится, пришлите мне фотографии на электронную почту.

eleonora.mirzayan@gmail.com

Я – армянка. Вы – азербайджанец и живете в Баку.  Мы оба – кавказцы. И отношение к пожилым людям у нас с вами соответствующее. Поэтому я вас и попросила. Только – поэтому…

11.03.2014 в 20:54Элеонора Мирзаян

                                                Добрый вечер всем.

Кямал, у меня к вам просьба...немного необычная и не в тему, но все-таки...

Мой дядя всю свою жизнь прожил в Баку. улица Каменный карьер дом 122. Он уже совсем старенький и, понятное дело (будем реалистами), в Баку он больше никогда не попадет.

Сейчас он гостит у нас.  Все время вспоминает свой дом. Когда говорит об этом, на него не просто больно, а по-настоящему страшно смотреть.

Если есть возможность, узнайте, пожалуйста, сохранилась ли такая улица у вас в городе. И, если возможно, сфотографируйте место когда-то существовавшего дома, чтобы я ему показала. 

Он - умница, он все понимает, что дома как такого уже нет, да и не вернуть ничего. Но, как говорится, разум знает, а сердце не хочет понять...

Он старенький совсем и, конечно, ему хочется еще раз увидеть место (землю), на которой он построил свой дом когда-то. Фотографии его улицы и дома утеряны. 

Если не получится, то ничего страшного... Я ему объясню. 

12.03.2014 в 12:51marena

Где злость и мания величия? Если человеку указывают на то, что 2*2=4 , а не 5, 6, 7 и так далее, это мания величия?

Вы кто по профессии? Допустим, врач. И я ляпну тут что то неврачебное и неграммотное, а вы поправите как врач, и что? станете злым маньяком? 

12.03.2014 в 13:09hmaeak

марена,так будет всегда.диалог не в восточных  традициях.армянам нужно сконцентрироваться на своих проблемах,а не на них.марена,что вы об армянских блоггерах думаете на ку?

12.03.2014 в 12:59Элеонора Мирзаян

Да, согласна с вами. Последнюю фразу можно было и не писать.

Спасибо.

 

12.03.2014 в 12:45marena

"хорошая речь для мисс-америка"(c.)

это из брюса всемогущего, чтобы вы чего другого не подумали

неохота с вами спорить, кямял, я вам конкретный вопрос, вы мне лирику с трагедийными нотками

пишите, что хотите, но не обижайтесь, если вам указывают на несовершенство ваших аргументов и незнание базовых исторических категорий, будь то этногенез или что другое

всех благ 

12.03.2014 в 18:07hmaeak

это не гургена вернули,а ашота,родителй которых выселил оттуда джумшуд оглы.ашот вернулся в отчий дом,дал пинку насильнику и убийце джумшудычу,а его злопамятный сын мамед до сих пор злость таит.гурген же как жили его предки в квартире(нагорном карабахе),так и живет.на это есть документы,об этом свидетельствуют соседи,но у мамеда своя логика,он верит только своим)))))http://www.nofollow.ru/video.php?c=s7NUOmvUDAI  тут все документально,приятного просмотра

12.03.2014 в 18:13Kin Ovanesov

Исторические факты и твой блог- это две несовместимые вещи. Помимо Мараги есть ещё другие сёла, памятники, хачкары, церкви...Одно то что ты не можешь найти Армянское Нагорье уже о многом говорит... И про выселение армян в Персию шахом Аббасом ты тоже ничего не хочешь знать.

12.03.2014 в 23:36marena

Квартиру нельзя назвать Азербайджаном, квартира под названием Атропатена-Азербайджан находится по другому адресу. Это разные понятия. Гос-во Атропатена там где оно находилось со всей своей последующей историей и ваше гос-во Азербайджан не являются тождественными понятиями, независимо от вашего огромного желания. Точно так же нельзя средневековую административную единицу Ирана - "Азербайджан" приравнивать к современному Азербайджану. Это некорректно с научной точки зрения и всего лишь иллюстрирует тот факт, что у вас нелады с системным мышлением. 

Мои "ладно скроенные постулаты" хорошо было опровергнуть вменяемыми доводами, а не  лирикой. 

14.03.2014 в 20:16Элеонора Мирзаян

Да, Кямал, получила. Спасибо большое. 

12.03.2014 в 20:46Элеонора Мирзаян

Здравствуйте, Яна.

Да, конечно, в общем..)))

Совершенно не касаемого данного поста.

 

Кто подумает...что подумает...какое отношение это имеет ко мне?

  Это проблема тех, кто и что думает. Я-то тут при чем? Была уверена, что достаточно ясно выразила свою мысль. 

Яна, понимаете, в чем дело...

Люди глубоко пожилые ( те, которых я знаю. в том числе и этот человек) очень трепетно (не болезненно, а именно трепетно) относятся к мнению окружающих их людей. Зачем я буду рисковать и озвучивать его имя и фамилию? Обязательно найдется какая-нибудь дрянь - это у нас "на раз" в жизни происходит. Пусть спокойно доживает свой век. Хватит с него сложностей. которых могло и не быть. 

 

 

11.03.2014 в 20:54hmaeak

кямал,судя по всему вы довольно таки опытный форумный спорщик,и ваши посты с комментами в большинстве и есть по сути провокации.вы видимо продолжение войны перенесли на этот сайт и пытаетесь быть хорошим воякой,но уверяю ,выглядите довольно таки жалко.вы думаете своей дерзостью вы кого то загнали тут в транс?вы такая  стандартная азерагитпромовская еденица,которых тут прошло десятками.ничего оригинального,стандартное и хорошо нам всем знакомое бла бла бла))))) 

11.03.2014 в 23:09Хан-гуд

Полностью согласен с Камалом, я неоднократно замечал попытку про армянских участников дискуссий (Хамаяк, Ованес, Марена) пытаться давать уничижительно-оскорбительные определения азерам, тюркам ( помню "тюркоподобные мысли, азербайджанские уши и тд) это конечно признак слабости и трусости, а также отсутствия аргументов кроме ядовитой мифомании. Я например в курсе, что часть интернет ресурсов принадлежит лицам армянской национальности, иногда мне кажется что к азербайджанским комментаторам и разделяюищем их позицию нейтралам, дают намеренно глупые, хамоватые статусы (конфликтный, дебошир, нарушитель, хулиган), а тем кто на про армянской позиции более уважительные, хоть уровень значимости и содержательно сети их постов просто уморительно примитивный дают следующие статусы - знаток, профессионал, про двинутый и тд, это можно понаблюдать даже на этой ветке. При этом эти статусы получают люди с заведомо хамоватыми комментами это конечно, смешно и неважно, но когда у про армяней кончаются аргументы, они смешно хвастаются за статус оппонента и обыгрывают статус. Я уже спрашивал, кто установил критерии присвоение статусов? Что входит в эти критерии: количество дипломов, рук, строк в постах, грамматические ошибки или что???  Камал отметил, что подобное необоснованное навешивание ярлыков на подсознательном уровне провоцирует на агрессивную тональность. Кто дал право, навешивать ярлыки? Если админы думают, что они тонко шутят, пусть возле своих ников пишут что они дебоширы, алкоголики, лузеры и т д. Что думаете?

12.03.2014 в 14:53Kin Ovanesov

"А в 1918 и 1991 годах последний житель той же квартиры Мамед освободился от царей и управлял квартирой уже самостоятельно. "

освободился от царей? Это про СССР? А ничего, что Карабах к вашей квартире никаким боком? Можно сказать, это отдельная комната, которую Мамеду здал в аренду царь, в которой Мамед никогда не смог таки устроиться, потому что там жил всё время Гурген, а до Гургена, родители Гургена, а до родителей Гургена, его бабушка и дедушка,а до них  и остальные его предки.

Про генетику напомнить?

12.03.2014 в 18:33Яна Новак

Элеонора, добрый вечер.

Почему Вы решили или подумали о том, что после Вашего поста о Вашем дяде о Вас могут плохо подумать? Или Вы в общем написали, не касаемо данного поста? 

11.03.2014 в 22:42marena

В рассказах об армянский Геноцид вы сами признались, что не историк и что ваши знания на уровне публицистики и Перичека. Как воспринимает Геноцид 75 млн турок и 9 млн азербайджанцев - мне абсолютно параллельно, вы еще проведите опрос по поводу креационизма и законов ньютона и попробуйте оперировать понятиями типа "80 % людей не верят в эволюцию или в закон всемирного тяготения" - абсолютно тождественный подход. 

О Великой Армении, которая вам покоя не дает, я лично ни одного армянского источника или армянской монографии в качестве аргумента не приводила. Но вас же и античные источники не устраивают, и средневековые, и новые. И на карты всех этих эпох вам тоже смотреть не хочется и вникать не хочется, ибо велик разлом того что было с тем, что проповедуется у вас. И на какой диалог вы рассчитываете после всего этого?

Был такой рассказ: один человек не верил в загробную жизнь и спорил до хрипоты со всеми, кто выражал иное мнение. Умер спорщик и проснулся в раю, где увидел всех своих умерших занкомых. От злобы, что он всю жизнь был неправ, человек залез обратно в гроб и захлопнул крышку - выбрал небытие, лишь бы не оказаться неправым. Дай вам бог долгих лет жизни, Кямал, но очень вы со своими соотечественниками напоминаете вот этого вот литературного героя. Да еще и без специального исторического образования. Ну дык пишите на иные темы - мало их что ли?

11.03.2014 в 22:59кямал али

мне хочется написать про коллективное национальное мифотворчество и самовлюбленность. Симптомы следующие - все мировые процессы, события, порядки и законы воспринимаются исключительно для применения в собственных национальных целях, самых грязных. В данном случае цель - присвоение чужих территорий. Ради этой цели коллективно "забываются" естественные и законные права других народов, которым не повезло родиться на территории, выбранной мифотворцами. Ради этой цели коллективные мифотворцы не спят и обсуждают чужую историю, за персов спорят с азербайджанцами о персидско-азербайджанской совместной истории,  за русских выступают защитниками российских интересов на Кавказе и за американцев разрушают Советский Союз, а теперь Россию.  Отличительной чертой мифотворцев считается повсеместное насаждение зла и крови, лишь бы удовлетворить свои клинические желания. Годятся любые средства. Если это далекая женщина, она будет уныло и настойчиво капать на мозг вычитанными цитатами из истории. Если мужчина - вооружится Калашниковым и станет расстреливать мирных людей с патетическими криками о праве нации на самоопределение.

12.03.2014 в 10:51кямал али

Доброе утро Элеонора. Записал данные. Завтра к 10-и я буду там и все сфоткаю. Думаю дом цел, там дома не сносили. Завтра будет ясно. Фотки вы получите на указанный вами адрес.

Думаю последнюю фразу в вашем последнем письме можно было не писать, так как в данном очень гуманном случае национальность и прочие несущественные для современного человека обстоятельства не имеют значения. 

12.03.2014 в 14:31кямал али

УВажаемый Рок - идея хорошая, но с афганцами как будто проблем нет, в смысле у нас они получают ветеранские пособия наравне с другими военными ветеранами. У военных инвалидов и ветеранов-офицеров это не хилая сумма. Квартиры получают и микроавтомобили. В карабахской войне почти все афганцы добровольно участвовали, особенно офицеры - все пошли.

13.03.2014 в 21:21кямал али

Сегодня посла вам 4-5 фоток получили?

13.03.2014 в 21:20кямал али

Элеонора я сегодня в полдерь отравил вам 4-5 фоток. Получили?

12.03.2014 в 15:46кямал али

Гургена туда привез в арабе Грибоедов, чтобы гадить с его помошью грузинам и тюркам и устроить из этих гургенов форпост. Об этом хорошо говорил Путин, я это видео  показывал. О том что Гурген приехал туда в позапрошлом веке он сам, вернее гургеновские родители поставили памятник в Мараге о 200-летии переселния гургенов в Карабах. Но когда неблагодарный Гурген с помощью Ирана поднял мятеж и выгнал и убил законных хозяев, этот памятник был снесен. Но фотография осталась, с армянской же надписью. Ты про генетику генетикам объясняй,  сейчас про исторические факты говорю а не о биологии Дело Грибоедова не забыто. в столице форпоста сейчас активно действует клуб Грибоедова, его именем названы объекты. а в том клубе Киселев собирает единомышленников и обсуждают как бы еще подгадить окружающим

 

12.03.2014 в 14:28кямал али

марена - в ваших записях много слов ладно скроенных, много собственных или сугубо армяноисторических постулатов (то есть придуманных для вашего употребления и политических интересов) но нет логики и смысла.  Давайте я объясню логику азербайджанских ученых, она очень проста. Если к примеру пишем историю моей квартиры, то вначале говорим, что в ней жил Иван, потом какой-то период она пустовала, потом туда вселился Матвей, потом туда  же вселился Карен, они жили вместе, потом Матвей выселил Карено но перенял его язык, еще дальше эту квартиру присвоил и управлял ею издали иранский царь, а Матвей там еще жил, потом Матвея место заняла Лида а иранского царя побил русский царь и управлял этой квартирой в присутствии там Лиды, А в 1918 и 1991 годах последний житель той же квартиры Мамед освободился от царей и управлял квартирой уже самостоятельно. Если заменить имена этих людей этносами или государствами, а квартиру назвать Азербайджаном (временами государство, временами географическая понятие в составе другого государства, а потом опять независимое государствро, то получится история Азербайджана. Разница только в том что государсто в разное время меняет свои границы, если оно есть, а географическое пространство расселения этноса меняет границы редко, то границы квартиры обычно неизменны. Надеюсь я все ясно на пальцах объяснил чтобы не возвращаться к этой теме?

11.03.2014 в 23:02кямал али

Ахмед - Монтино это на станции метро Нариман Нариманов? Улица Инглаб? Как тот базар назывался? Может вы помните какой автобус на этой улице или рядом проезжал? Сейчас посмотрю по интернету

11.03.2014 в 22:00кямал али

Добрый вечер Яна, вы обстоятельно все объяснили. Я не держу на вас зла. Также со своей стороны прошу извинить меня за грубость.

11.03.2014 в 22:01кямал али

Хмаек, я действительно опытный форумщик. И единственное что я сейчас думаю применительно к тебе - это отвязаться от тебя.

11.03.2014 в 22:09кямал али

Уважаемый Охотник прошу объяснить мне где это - Нижнее Монтино. То есть Монтино я примерно знаю. И насколько вы уверены, чтобы не пришлось мне крутиться в другом городском районе

11.03.2014 в 23:07кямал али

Элеонора - он наверное помнит номер маршрута автобуса которой шел по этой улице и номер ЖЭК. Обязательно узнайте старое название этого городского района. Так будет мне легче и быстрей

11.03.2014 в 23:03кямал али

Марена - он наверное помнит номер маршрута автобуса которой шел по этой улице и номер ЖЭК. Обязательно узнайте старое название этого городского района. Так будет мне легче и быстрей

11.03.2014 в 23:46кямал али

прекрасно дорогоой Ахмед теперь понял и найду. Дождусь инфы от Элеоноры и туда. Всем расскажу и покажу этот вояж

11.03.2014 в 22:08кямал али

Добрый вечер уважаемая Элеонора, я обязательно сделаю то о чем просит ваш дядя. Только прошу как можно точно описать и указать это место так как присланное вами название ничего мне не говорит. В каком бакинском районе эта улица находится (можно дать старое советское название района) рядом с какой известной улицей (проспектом) эта ул Каменный карьер (похоже что эта маленькая улочка третьестепенная) и еще хорошо бы знать какие известные здания-учреждения на ней есть (были) или хотя бы есть рядом. Завтра я буду лечиться от ангины, к этому времени вы мне дадите координаты и послезавтра или макс на следующий день я туда выеду. Сделаю много фотографий, даст бог и тот дом стоит, или сниму то что на этом месте. Может удастся поговорить  с соседями. ФИО дяди тоже пожалуйста пришлите. ВЫполнить просьбу этого человека является обязанностью любого. Еще - сколько этажей у этого дома, имена-фамилии ближайших соседей, в общем все что облегчит поиск.  Скажите ему что поиск обязательно будет проводиться и  до конца этой недели какой-то результат будет.

11.03.2014 в 22:16кямал али

Марена -  я всегда воспринимал армянские сказки о великой армении как чушь а россказни про армянский геноцид легко бьются архивными документами. И также это воспринимает 9 млн азербайджанцев и 75 миллионов в Турции. О количестве тюрок  Средней Азии, России, других народах сказать затрудняюсь. Этого достаточно чтобы послать всю Академию Наук Армении куда-подальше или прибавить сюда миллиард китайцев? Для того чтобы написать это специально для вас мне, как вы понимаете, исторического образования не нужно