О геноциде азербайджанских мусульман в 1918 году

07 апреля 2014, 12:26

 Уважаемый читатели. В посте об Иране прозвучали в мой адрес обвинения, авторы которых утверждают что я не пишу о внутренних событиях в Азербайджане. Особенно возмущается форумщик, ник которого не могу назвать, так как уж очень оскорбителен, причем ругань направлена против его же родины.


Часть форумщиков меня поддержали, выражаю им мою глубокую благодарность. Но критика должна учитываться, даже если их автор происходит из краев, где живут, как явствует из его ника, одни, мягко говоря, неприличные люди.

Желая примирить стороны нашего спора, сегодня размещаю пост исключительно о внутренне-азербайджанском историческом событии - массовых убийствах проживающих в Азербайджан мусульман разных национальностей в 1918 году. Убийцы - объединенные большевистко-дашнакские банды, задавшиеся целью создать на "очищенных" таким изуверским способом землях Азербайджана новую, коммунистическую армянскую советскую республику.


Первой эту тему в "Кавказском Узле" полно и компетентно открыла редакцию уважаемого нами ресурса, опубликовав статью, которую можно прочитать здесь (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/204012/)


“Вот уже четыре месяца, как разные части территории Азербайджана раздираются бандами, которые под именем большевиков, безответственных армянских воинских частей и прочее, творят неслыханные зверства над жизнью и имуществом мирного мусульманского населения. В то же время общественное мнение Европы настраивается совершенно противоположно благодаря неправильной информации, посылаемой организаторами этих банд.


В интересах общегосударственных, в интересах потерпевших групп населения представляется безусловно необходимым создать организацию, которая занялась бы: 1. точной регистрацией всех случаев насилия, 2. обстоятельств, при которых совершались эти насилия, 3. установление виновников и размеров причинённых ими убытков”,  - этими словами начинался доклад правительству Азербайджанской Демократической Республики (1918-1920), составленный министром  иностранных  дел М.Гаджинским.  Доклад составлен и подписан в г. Елизаветполь (Гянджа), 15 июля 1918 года. Столица АДР тогда размещалась в Гяндже.

Указом от 15 июня 1918 года была  создана Чрезвычайная Следственная Комиссия АДР под председательством Алекпера Хасмамедова.  Члены комиссии выполнили огромную работу, собрав факты убийства, расстрелов, измывательств и пыток тысяч азербайджанцев, ставших жертвами армянских банд. Вся собранная информация была размещена в 36 томах. 

Представляем фотографии, снятые членами Чрезвычайной комиссии и сохраненные Топчибашевым



Часть материалов работы этой комиссии  в советские годы уничтожена, но немало сохранилось в азербайджанских архивах.  Первым, кто в ранние постсоветские годы стал публиковать эти материалы,  был герой Советского Союза академик Зия Бунъядов, - сообщил на презентации замдиректора Института востоковедения НАНА Шаин Мустафаев.


Изучением исторических данных о геноциде армян против азербайджанцев занималась историк Солмаз Рустамова-Тогиди, при поддержке  начальника научных исследований МНБ  Мамеда Джафарли.


В газете «Зеркало» с 31 марта 2007 г. по 30 марта 2008 г.   были  опубликованы все показания потерпевших и свидетелей мартовских событий 1918 г. в Баку,  с сопутствующими комментариями.


За прошедшие 20 лет были изданы несколько сборников, в которые  вошла небольшая часть документов ЧСК. Однако в полном объеме материалы не были изданы.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


В 2010 г. был издан второй сборник документов из серии «Документы Чрезвычайной Следственной Комиссии», куда вошли все документы следственного дела «О разгроме гор. Кубы и селений Кубинского уезда».


 В 2011 г.  Историком Солмаз Рустамовой-Тогиди были обнаружены в зарубежных архивах 102 фотографии, сделанные ЧСК и отправленные в 1919 г. во Францию азербайджанской делегации на Парижской Мирной Конференции во главе с Али Мардан беком Топчибашевым.  Он сохранял эти документы всю жизнь.  В последние годы жизни он снимал однокомнатную квартиру в Париже, которая была обставлена коробками с документами-материалами, собранными Чрезвычайной Следственной Комиссией.  Все эти фотографии вместе с соответствующими документами ЧСК, подтверждающими факт их снятия Комиссией, были изданы в 2012 г. на трех языках – русском, английском, турецком. В книгу-альбом были включены также доклады членов ЧСК, в которых описывались трагические событиях в уездах Азербайджана.


Впоследствии к сложной и кропотливой работе по сбору и анализу, классификации этих данных, переводу на другие языки  и размещению в интернете подключились молодые историки, за финансирование этой работы взялся Фонд Г.Алиева. В итоге был создан чрезвычайно насыщенный и важный для азербайджанского народа и государства сайт www.1918pogroms.com, который был  представлен общественности.


Новый азербайджанский ресурс постоянно пополняется. Сейчас в нем есть главы об армянских зверствах в Баку, Шамахе и Губе, причем в шамахинских событиях на стороне армян активно действовали местные молокане.



Из архивных материалов:


- Ага-Салим Гаджи Алиев, 42 лет, мусульманин: «Вдруг 18 марта, рано утром, шемахинцы были разбужены громом орудий и пулеметов. Оказалось, что ночью армяне со стороны сел. Матрасы, и молокане со стороны сел. Джобаны-русские окружили Шемаху и повели наступление.


Шемахинские мусульмане взялись было за оружие и начали отстреливаться, но не могли устоять против пушек и отступили… В 6 час. вечера решено было сдаться. Армяне и молокане ворвались в мусульманскую часть города, начали поджигать дома, убивали жителей, мужчин, женщин и детей, расстреливали на улицах и в квартирах, грабили». 


 Кязым Молла Самад оглы, 30 лет, мусульманин: «Во время мартовских событий 1918 г. в гор. Шемаха армяне и молокане (русские) подожгли мой дом и ограбили имущество мое». 


Ага Мовсум Бабаев, 35 лет, мусульманин: «во время нападения на Шемаху армян и молокан, в наш дом явились армянские солдаты, среди которых заметил 2-3 молокан, и стали грабить наше имущество. Мы все, за исключением моей матери, старухи 84 л. успели спрятаться по соседству, откуда слышали произведенные в нашем дворе выстрелы. Часов в 10 вечера мы отважились вернуться к себе в дом и застали там мать, убитую, а имущество - разграбленным».


Были свидетели, отрицающие участие молокан в убийстве мусульман, таким образом, сводя их действия только разгрому и грабежам: «Правда, молокане бомбардировали город и ворвались в него вместе с армянами; но я не видел и не слышал, чтобы они поджигали дома и убивали мусульман.


«Молокане окрестных селений выступили против шемахинцев вместе с армянами с первого же дня и действовали с ними до конца. Но они не творили те же бесчинства, которые творили армяне, т.е. не принимали участие в поджогах и убийствах».


Геноцид в Шамахе был прекращен с вступлением в этот город  азербайджанской армии из Гянджи.


В сайте дается цитата из заявления Шаумяна в  газете «Бакинский рабочий», в феврале 1918 г.: «Мусаватисты, желающие автономный Азербайджан, получат в итоге груду развалин». Шаумяна полностью поддерживал Армянский Национальный Совет, лихорадочно собирающий армию, которая и должна была превратить Азербайджан в «груду развалин». Организацией армянского армейского корпуса занимались и высшие армянские военачальники, находящиеся в Петрограде, - сообщает Рустамова-Тогиди в одной из статей ресурса 1918pogroms.com .



О том, что происходило в Баку, можно узнать, ознакомившись с докладом  члена Чрезвычайной Следственной Комиссии А.Е.Клуге по делу о насилиях, произведенных над мусульманским населением г. Баку.


-  “Наступление велось хорошо вооруженными, обученными армянскими солдатами, под прикрытием большого количества пулемётов на окраине города, сперва в местностях «Мамедли», «Похлы Даре», исключительно населенных мусульманами;  в упомянутых местностях города армяне врывались в мусульманские дома, убивали обитателей этих домов, рубили их шашками и кинжалами и кололи штыками, бросали детей в огонь горевшего дома и трех-четырех дневных детей поднимали на штыки…»


В Губе особенно зверствовал армянский отряд под предводительством Амазаспа, убежавшего со своими солдатами с большевисткого фронта.  Об этом сообщается в материалах, собранных членом ЧСК Ф.А.Новицким и его подчиненными.


«К городу подошел отряд лезгин и со стороны еврейской слободы стал обстреливать город, чтобы выгнать насильников. Большевики отстреливались из пулеметов. Перестрелка продолжалась трое суток».


Под натиском лезгин большевики стали покидать город, и как следует из множества свидетельств…  «с ними ушли все русские чиновники, за исключением следователей Мануйлова и Эсмана, аптекари и все армяне...



Отряд, отступая, отстреливался от лезгин. Впереди отряда шли выведенные из города большевиками армяне и русские.


Через две недели в Кубу вступил 3-х тысячный отряд  Амазаспа и в городе начались убийства и грабежи. Как повели себя евреи? «Я слышал, что кубинские евреи указывали армянам дома, которые армяне поджигали»; «По словам армян в их отряде было до трех тысяч человек. Отряд состоял исключительно из армян. Говорили, что в нем находились также евреи, местные и пришлые, но я их не видел», - отвечали на вопросы членов Чрезвычайной комиссии местные жители.



Из показаний 7-летнего Исмаила Кербалай Мамед Таги оглы:


«Когда в город пришли армяне мы все родственники спрятались в саду у нашей бабушки Ситары. Туда пришли около 15 человек армян, вооруженных ружьями и кинжалами и начали стрелять в нас всех, колоть штыками и рубить кинжалами, таким образом они убили бабушку Ситару, дедушку Гаджи Агу, моего отца, мою сестру, малолетнюю Солтан-Нису, четырехлетнего брата, грудного ребенка Мамед Пашу, дядю Эйбата, его пятилетнего сына – Гасыма, дядю Али Мардана, дядю Ага-Бабу, тетушку Джамилию. Мама моя была ранена в грудь, но осталась жива. Меня ударили кинжалом в левое плечо, и я упал между трупами, притворившись мертвым. Лежал я между трупами пять дней, но когда трупы начали разлагаться, и мне стало невмоготу оставаться дальше, я вышел на улицу и пошел к соседу Гаджи Мамед Тагию. Мама находилась между трупами четыре дня. Она не знала, что я жив и ушла одна на четвертый день».


 Следствие, проводимое  Новацким по делу разгрома г. Кубы и селений уезда,  дало объяснение «столь жестокого и массового убийства мусульман армянами», четко определив, как уже указывалось выше, что последние «поставили своею целью истребление мусульманского населения, похищение и уничтожение его имущества».


Азербайджанские историки, интеллигенция, патриоты в трех поколениях собрали уникальные и абсолютно достоверные факты о геноциде, совершенном армянами против азербайджанцев в 1918 году, сохранили эти факты и завершили их публикацию, с размещением в интернете. Работа, начавшаяся в 1918 году, завершилась в 2014-м, - сказала на презентации Солмаз Рустамова-Тогиди.


Но полностью законченной эту работу считать нельзя. По словам историка Мусы Гасанлы,  в архиве Тбилиси хранятся документы об убийстве азербайджанцев в ереванской губернии, в 1017 году.


Историк Ирада Багирова отметила факт того, что в дни, когда армяне убивали беззащитных мусульман, в парламенте АД активно действовали две армянские депутатские фракции.

Фотографии внизу: здание "Исмаиллие" (Баку) разрушенное погромщиками в 1918 году. Под этим снимком изображение того же здания в наши дни. Сейчас в нем находится Президиум Академии Наук АР


В советское время эти документы не публиковались. Если бы азербайджанцы знали всю правду о событиях 1918 года,  к концу  восьмидесятых годов прошлого века,  когда начались карабахские события, наш народ пришел бы подготовленным, - добавил Шаин Мустафаев.


Как сказала историк Фирдоуси Мамедова, до презентации в Баку С.Рустамова-Тогиди  успешно выступила с историческим докладом в Москве, в Академии Наук России. Мамедова считает важным не только  проводящийся в настоящее время перевод уникальных данных на европейские языки, но и на фарсидский, и даже армянский языки.


Впрочем, армяне об этом сайте узнали первыми, до его официальной презентации.  О значении этого труда свидетельствует тот факт, что еще до его публичного открытия, обнаружив сайт в Интернете,  фотографии оттуда были украдены и с некорректными подписями размещены в чрезвычайно грязном армянском сайте «Восканапат».

 

 Уважаемым читателям и форумщикам "Кавказского Узла"

Уверен, что после публикации настоящего поста в портале появятся гневные отклики и жалобы, с обвинениями меня в разжигании межнациональных отношений. Авторами этих постов  будут защитники оккупационной и захватнической политики государств,   продолжающих эти действия и в наши дни – совершив геноцид, они заняты сейчас этноцидом - переименованием разрушенных ими же азербайджанских сел и городов на свой лад. Уже и Баку ими переименован в Бакуракерт, а на оккупированные азербайджанские земли вселяют иностранцев-армян, что является чудовищным нарушением международного права, признанного Арменией.
Чинимый ими геноцид и этноцид не мешают преступникам заниматься демагогией,  обвиняя тех кто разоблачает их действия, в подрыве мира и сотрудничества в регионе.
Между тем каждому, и им также,  хорошо известно, что без возвращения всех оккупированных территорий мира быть не может.  На крови счастье не построить, сколько бы красивых слов не говорилось.
Бакинцы -  жертвы убитых в 1918 году дашнаками и большевиками, были захоронены в массовых могилах, в нагорной части Баку. Эту правду скрыли от народа. В советское время там был построен парк имени Кирова, где играла музыка, крутились карусели, молодежь танцевала и целовалась в кустах, стоя на сровненных с землей могилах невинных людей.
Те,  кто призывает   замалчивать  массовые убийства мусульман в Азербайджане в  1918, 1992-1995 годах, идут по пути строителей парка им. Кирова. Им хочется, чтобы об их преступлениях люди ничего не знали.  Так им легче готовиться к захвату Нахчывана и Гянджи,  земель соседних с Азербайджаном государств.
Я же считаю, что единственным правильным путем может быть огласка всего ужасного, что произошло на Кавказе, восстановление международно- признанных границ и возвращение  к своим очагам всех насильственно изгнанных.  Без этого мира и дружбы, экономического процветания и добрососедства в наших краях не будет.  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

09.04.2014 в 01:48Alien

Grant, у меня к вам  конкретный вопрос, а зачем это (т.е. дружеские отношение с азербайджанцами) нужно вам лично?

К примеру, у меня есть сосед, с которым у меня был конфликт, причем, в отличие от него я не переходил за грань приличия. Сейчас все как-то устаканилось,  мы живем паралельными жизнями. Скажите мне, пожалуйста, зачем мне с ним дружить, разве, мало в мире других людей? И всегда так поступаю, когда вижу, что собеседник, как говорится, "не мой человек".  То же самое можно сказать и об отношениях между супругами, по мне, лучше развод, чем истязать и мучать друг-друга в браке.

PS.  У меня есть еще один  вариант  решения подобных проблем, правда, он очень радикальный, не всем понравиться.

07.04.2014 в 23:47hmaeak

почитатель мархулии)))).опустился дальше некуда.

08.04.2014 в 01:47Oxotnik

hmaeak,почитай о чём пишет очередной "армянофоб",причём очень уважаемый человек.

http://www.amsi.ge/istoria/somx/kamni.html

07.04.2014 в 20:25Grant

      Профпригодность Кямала действительно вызывает большие сомнения. Не состоявшийся, видимо, биолог, переквалифицировавшийся в журналиста, часто грешит незнанием предмета, о котором пишет, его анализ отличают поверхностность, тенденциозность, провокационность и демагогичность. Скоропалительные же выводы, к которым он приходит в результате подобного анализа, выглядят, порой смехотворными и часто противоречат другим, сделанным им же несколько днями раньше.

    Так, несколько дней тому назад он сделал несколько любопытных категоричных заявлений, на которые я уже обратил внимание. Одно из них: « мы русских никогда не предавали, и они к нам относятся с уважением». А не задумался ли он, почему после Гюлистанского договора (12.10.1813г.) Россия переселила армян из Персии в Армению и Карабах? Не потому ли, чтобы усилить зону безопасности между собой и кавказскими татарами, цену «дружбы и доверия» с которыми она в полной мере ощутила буквально в первые же дни «знакомства» с ними? Небольшой экскурс в историю:

    --Из Ширвани князь Цицианов известил хана Бакинского о своем приближении, требуя сдачи крепости. После весьма трудного перехода через Шемахинские горы, Цицианов со своим отрядом подошел 30 января 1806 г. к Баку.

 

Щадя людей и желая избежать кровопролития, Цицианов еще раз послал хану предложение покориться, причем ставил  условия…  Хан согласился на все условия, поставленные князем, и просил Цицианова назначить день для принятия ключей. Князь назначил 8 февраля. Рано утром отправился он к крепости, имея при себе 200 человек, которые должны были остаться в Баку, в качестве гарнизона. За полверсты до городских ворот ожидали князя бакинские старшины с ключами, хлебом и солью и, поднося их Цицианову, объявили, что хан не верит в полное свое прощение и просит князя о личном свидании. Цицианов согласился, отдал назад ключи, желая получить их из рук самого хана, и поехал вперед, приказав следовать за собой подполковнику князю Эристову и одному казаку. Шагов за сто до крепости, вышел на встречу Цицианова Гуссейн-Кули-хан, сопровождаемый четырьмя бакинцами, и в то время, как хан, кланяясь, подносил ключи, бакинцы выстрелили; Цицианов и кн. Эристов упали; ханская свита бросилась к ним и стала рубить их тела; в то же время с городских стен открылся артиллерийский огонь по отряду.

 

Тело кн. Цицианова сначала было зарыто в яму, у тех самых ворот, где он был убит. Генерал Булгаков, взявший Баку в том же 1806 г., предал прах его погребению в Бакинской Армянской церкви, а управлявший в 1811—1812 гг. Грузией маркиз Паулуччи перевез его в Тифлис и похоронил в Сионском соборе.

    Генерал Цицианов – военный губернатор Астраханской области,- являлся представителем грузинских князей Цициашвили и был не только отличным военным стратегом, но и великолепным литератором, много писал сам и переводил с французского.

По этому это урок и тем, кто строит стратегически союзнические отношения с кем то, только из трубы с черным содержимым.     Продолжение следует.

 

 

 

07.04.2014 в 22:30femina

Кямал! А зачем вы это делаете?

09.04.2014 в 19:36кямал али

Гранту и Алиену. Лестно конечно, что после оценки меня как "непрофессионала" следует такой обстоятельный ответ. Думаю обсуждать мои профессиональные достоинства не будем, так как тут не ВАК, а госэкзамены я сдал в далеком 1985 году. Теперь о нашей политике. Ваш обстоятельный ответ интересен, с ним можно согласиться и одновременно оспорить по пунктам. Неоспоримы (это слово любимое в устах Саргсяна и Ко) положения о том, что Топтыгина не предугадать, а Армения - форпост. За прошедшие полгода Армению в Ереване называют уже губернией РФ - вы это хорошо знаете. То есть форпост было бы как-то почетно. Губерния же... Азербайджан же показал свою независимость (которая не бывает абсолютной) в на ООН-голосованиях по Крыму. Тут надеюсь ясно.

Говоря о верности РФ я конечно не имел в виду всю историю азербайджанского народа начиная с Атропатены. Были войны и отрезанные головы. С приходом Алиева старшего Аз ведет в отношении РФ прогнозируемый, согласованный курс соблюдения взаимных интересов и открытости. Баку заявил о статусе неприсоединения и вступил в блок нейтральных государств.т Аз демонстративно не вел 4-летние переговоры с ЕС об Ассоциативнном партнерстве, хотя внутри страны Алиев подвергался за это критике. Теперь понятно что он прав, ситуации 3 сентября 2013 года у нас не было. На нашей земле нет российских баз и не будет американских - это тоже, кстати, к разговору о том кто форпост а кто нет.

Уверен, что РФ может взять НК, если Аз даст каким-то образом на то согласие. В этом деле Ереван никак помешать не может. И думаю что с русскими по поводу НК нам намного продуктивнее переговариваться чем с вами. Это надеюсь тоже понятно, нам есть что русским предложить и Топтыгину есть что пожелать своему статегическому партнеру, который не стремился смотаться за Запад. Но он Топтыгин - со всеми вытекающими, и это мы понимаем. Не согласен с Зардуштем сказавшим что мы считаем армян тупыми. Не было такого.  Думаю он тут утрирует. Такое впечатление может сложиться у недалекого читателя речей Алиева, но только у недалекого. А то что вы говорили из дальней истории - к сегодняшней нашей жизни все это уже не имеет отношения. У армян вообще не было кириллицы, и фамилии оставались сугубо армянские, но в советском референдуме вы голосовали за развал СССР, Азербайджан же голосовал за сохранение. Вот вам еще пример верности русским. Ну а по поводу национальных легионов у Гитлера, то самый большой легион был власовский, русский - РОА. Наших у Гитлера было больше чем армян, потому что наших вообще больше, и никто на восточном фронте активно не воевал. Я знаю ложь армянских историков о том что азербайджанцы участвовали в подавлении Варшавского восстания. Неправда, их туда послали, они не вступили в бой с поляками и их немцы отозвали. Еще про оружие, которое стреляет не только когда стреляет. Не обязательно вести войну. Ереванские газеты иногда очень неохотно признают, что в ужасающем масштабе миграции армян повинна также угроза войны. Это конечно так, мы знали бы это и без таких признаний. СССР развалился также потому что проиграл звездные войны Рейгану. Может, лучшее использование имеющегося у нас оружия как раз такое - молчаливое. А дальше будем посмотреть. В Азербайджане как вам известно с миграцией проблем нет. Мы еще можем поставить за рубеж 2 млн мигрантов и все равно не будет проблем с призывом в армию и рабочей силы для производства. Вы  ни разу не читали заявлений и статей из Баку о проблеме нашей миграции. Напротив, мы не хотим чтобы они возвращались. 

Бегло вам ответил.  Повторяю - в целом с вами согласен, но по частностям можно бесконечно спорить и приводить контрдоводы.

09.04.2014 в 17:42Grant

    Кямал, здесь я хотел предоставить реальную, по возможности, картину дезертирства и предательства азербайджанцев во время ВОВ, чтобы у тебя не осталось лишних иллюзий, по поводу верности вашей России. Но от этой мысли отказался. Масштабы действительно впечатляют, а для непросвещенного человека -это вовсе и шок. Значительно больше, чем армяне и грузины вместе взятые - по количеству, и еще больше – по усердию. Даже Гитлер  лестно отозвался о вас  и о некоторых других тюркских народах, как вы преданно служили и отчаянно сражались с сов. Армией, в то время, как армян и грузин этой чести не удостоил и держал их на тыловых функциях. Зато по эту сторону фронта оценка была совершенно противоположная. Архивы по этой части, видимо, только открывают и материалов в инете уже сейчас предостаточно.

    Теперь о следующем твоем сногсшибательном заявлении: «когда русские возьмут НК, это будет означать, что он наш, с русскими мы договоримся». И это говорит человек, пишущий по этой тематике? Как это расценивать, я даже слов не нахожу. Сказать что это наивность, глупость, или тупость, будет слишком мягко, а более крепкие- употреблять не хочу. Как вы «договаривались» примерно 200 и 100лет тому назад забыли? Может вы разгодали алгоритм поведения России? Тогда вас надо представить на Нобелевскую премию. Этого еще никому не удавалось. Когда же вы, наконец поймете, что Россия с такими, как вы и мы - договариваться не будет, а будет делать так, как именно ей хочется. А может вы решили что Армения – форпост, а вот вы – какой то другой пост? Тогда живите в своих иллюзиях. И вообще, почему Россия должна с вами о чем - то договариваться? За эти 20 лет вы только то и делали, что дрейфовали в сторону от нее: от кириллицы отказались, от русского окончания фамилий - тоже, все ваши энергетические и коммуникационные проекты - в обход, голосование на международных форумах – вопреки. Даже по такому мелкому вопросу, как Габалинскому, вы не смогли согласовать позиции: себе же хуже, лишь бы России стало плохо. А вот по карабахскому - решили что сможете. Что это пучок зелени на прилавке, что ли, пару гяпиков – туда, пару - сюда. Никаких иллюзий! И более того, вам еще и за «старый базар» платить придется, за тот самый дрейф в сторону. Что поделаешь, такой, этот наш топтыгин, проучить любит. А может именно в этом и вся его прелесть?

    Вы не разумно высоко цените вашу значимость. Вам кажется, что Аз-у достаточно перестать дрейфовать в сторону и только обращать свой сладострастный взор в сторону России, (ну, скажем, дать обещание отказаться от вступления в НАТО), как она, уже только за это, на блюдечке преподнесет вам, толи 2, толи 5, а то и целых 6 районов. А вы, уже, сделав вид, что малость «заблудились», зайдете в последние, и Карабах опять окажется у вас в кармане. Ваш Зардушт Ализаде как-то заявил: «за время наших контактов с армянами, мы все время предполагаем, что армяне глупее нас. Почему?» И действительно. Когда же вы поймете ,что это совсем не так? В условиях, когда вы заявляете, что война не окончилась, что приобретается оружие, и вы ждете своего часа, кто будет вам возвращать хоть пядь земли, и главное, хорошо обустроенную защитными сооружениями нынешнюю  линию обороны? Здесь и о подлости и нечистоплотности вашей позиций: получается, что именно вы имитируете  переговоры, в ожидании  «своего часа», а вот обвиняете постоянно в этом – армянскую сторону.

    С подобным анализом можно заниматься бесконечно, но вот какой вопрос сейчас больше занимает меня. Почему, вдруг, наш ветер с Апшерона заговорил о дружбе и верности аз-цев и русских? Просмотрите все его посты, все они глубоко пронизаны сплошным русофобством. Может, он почуял куда более сильный ветер с севера? Россия выправляет крылья, изо дня в день крепнет! А может, что не менее важно, просто ему дали  новую команду. Скажу честно, не имея ничего плохого против простых  аз-цев, и более того, даже немного любя их, я от всей души «расхохочусь», если в один прекрасный день они опять перейдут на кириллицу и окончания «ов»

 

07.04.2014 в 22:58Oxotnik

Начавшиеся вечером 30 марта 1918 г. азербайджанские погромы продолжались фактически в течение недели, три дня из которых особенно отличались массовым характером резни и грабежей азербайджано-мусульманского населения города со стороны безудержно и люто свирепствующих дашнакских отрядов.

«На улицах Баку и его окрестностей в эти дни погибло больше народу, чем за все время боев в Петрограде в феврале 1917 года или во время “бескровного” большевистского переворота в октябре. Если исходить из числа жертв, мартовские события были одним из наиболее страшных эпизодов в ходе российской революции».[24]Точное число погибших в дни мартовских событий установить, конечно же не возможно, особенно если учесть, что большевистско-дашнакские отряды в первые 3-4 дня с начало событий не позволяли азербайджанцам похоронить своих убитых, а количество трупов было столь велико, что процесс их уборки с улиц города, дворов и домов продолжался несколько дней, и проводился разными группами лиц. Как свидетельствуют документы, многие трупы мусульман, как в дни событий, так и после, выбрасывались армянами в горящие дома, колодцы и в море. Приводятся разные цифры о числе погибших в ходе мартовских событий, которые резко разнятся между собой. Так, сам С.Шаумян, один из первых предпринявший попытку дать оценку произошедшим трагическим событиям, которые он обозначил как «гражданскую войну», в отчете, отправленном 13 апреля в Москву в Совнарком указывал, что «число убитых более трех тысяч с обеих сторон».[25]Сами армяне представляли эти события как борьбу за власть между большевиками и мусульманами, а армянский епископ в Баку Баграт утверждал, будто в кровавые мартовские дни было убито всего тысяча человек: 300 армян и русских, 700 мусульман.[26] Как уже отмечалось, в дни мартовских трагедий среди погибших мусульман было огромное число персидско-подданных и иранские газеты, ссылаясь на свежие сведения своих сограждан, которым удалось сразу после событий возвратиться на родину, утверждали, что «в течение 3-4 дней войны было убито более 2000 человек, около 500 из которых были иранцами». Отмечалось также, что среди погибших был и 21- летний брат самого персидского консула[27].Однако сам консул Мохаммед С. Марагаи позже называл другую цифру, подчеркивая, что «только организованной им комиссией были собраны трупы с улицы дворов и похоронены более 5000 убитых мусульман, иранцев и не иранцев».[28] Как видно все мыслимые человеческие преступления и страдания сконцентрировались в кровавой трагедии, разыгравшейся в Баку. Поражает масштаб и безнаказанность армянских действии, цинизм и жестокость, с которым он совершался. Целью преступления было очищение города от азербайджанского населения для того чтобы в последующем обявит этот город чисто ярмянским, территорией «армянской цивилизации».

М.Э.Расулзаде, охарактеризовав произошедшую трагедию как национальную резню, отмечал, что число уничтоженных мусульман доходило до 10 тысяч человек, подавляющую часть которых составляли рабочие и обездоленные слои населения, среди них тысячи женщин, детей и людей, не способных носить оружие.[29]Уже после расследования мартовских событий, согласно обобщающему отчету Чрезвычайной Следственной Комиссии, было названо наиболее вероятное число погибших только тюрко-мусульманского населения: 11 тысяч человек. Более точное число – 12 тысяч человек- было указано чуть позже.[30]

http://iberiana.wordpress.com/armenia-georgia/markhulia-11/

07.04.2014 в 14:46Хан-гуд

Сочувствую, к сожалению большевики были жесточайшими террористами, ну а армяне, на их плечах и с их оружием делали то же что и в османской империи ради России и  за что их жестоко наказали Османы. Нашел на одном из сайтов отзывы о книге Нино и Али, говорят о тех временах, прочитаю. 

08.04.2014 в 17:43Хан-гуд

Да, армяне, видна ваша человечность, и вы надеетесь что в апреле ваш стон о ваших погибших найдет сочувствие? Даже смерть одного человека заслуживает сочувствие.. А еще загибаете мы древние, мы культурные, мы созидатели.... Вы не думали почему Вам постоянно достается? Может вы в чем то виноваты? 

07.04.2014 в 15:15bizimdir ograshxana

Мама моя была ранена в грудь, но осталась жива. Меня ударили кинжалом в левое плечо, и я упал между трупами, притворившись мертвым. Лежал я между трупами пять дней, но когда трупы начали разлагаться, и мне стало невмоготу оставаться дальше, я вышел на улицу и пошел к соседу Гаджи Мамед Тагию. Мама находилась между трупами четыре дня. Она не знала, что я жив и ушла одна на четвертый день».

Знаете , что такое бред сивой кобылы , вон тот юзер знает , у него это диагноз постоянный , [...] ... ? Эти фальсификации фальшивых историков только лишь добавляют презрения таким блогерам как дебошир кямал али , в очередной раз демонстрируя нелепость доводов , обнаруживая лживость и мухлеж так называемых историков со стороны ограшханы .Значит 5 дней ребенок лежал между трупами , 7 лет от роду , без календаря и часов считал дни и ночи , обошелся без воды , хотя человек не может обойтись без нее более 3 -х суток ... Вообщем , очередное фуфло маде ин пургоносителя и дебошира кямала али , да здравствует такой блогер и сайт с такими блогерами !!!Видимо западные образцы поведения политккоректности уже приносят свои плоды здесь , гонять можно всякую чушь несусветную - типа , разные мнения ... )) Очень напомнило про строительные гвозди , которые каким-то чудом были закрепленны в детских полувзянных туфельках , как демонстрация подлой армянско-дашнакской натуры ))) Дебошир кямал-али , ваша профнепригодность слишком выпирает и уже залила все пространство , не пора ли свернуться и доложить , что миссия как-то с позором провалена ? п.с. Странно одно - приписывая зверства азербайджанцев армянам , все время забывают уточнить - почему-то после зверств в животном стиле , как произошло в Ходжалу преславутом , азербайджанцы остаются жить - поживать и расширяться , а " настоящие " убийцы армяне почему -то сокращаются числом и оставляют место своих " зверств " , хотя , казалось , всех порезали и стали бы жить там , а получается наооборот - жертвы "невинные" азербайджанцы почему-то воскресают и продолжают жить да поживать день ото дня увеличиваясь и наглея непомерно в аппетитах . С чего такая несуразица с фактами ???  Дебошир , попробуй со своей зондер командой ответить )) 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами]

07.04.2014 в 23:51hmaeak

чем еще он может привлечь внимание?а потом начнет писать,мол хватит все время о прошлом говорить)))).

08.04.2014 в 19:53кямал али

Уважаемый Хан, не понял о чем вы, в письме выше о 9 кадрах

07.04.2014 в 23:05Oxotnik

http://www.ceghakron.com/pages/menu/menu3/kgb7.htm

Это протокол допроса.

08.04.2014 в 10:25Grant

    После вхождения в состав России, азербайджанские ханы и разные мусульманские башибозуки еще долго, строя днем из себя верноподданных, по ночам нападали на русские небольшие гарнизоны и одинокие обозы, ограбив и жестоко уничтожив русских солдат и офицеров, а затем благополучно укрывались в том же Иране, или в Турции. Особенно активными они становились, разумеется, во время обострения Русско-Иранских и Русско-Турецких конфликтов и войн. Но главное - они ждали, ждали когда – же, наконец, ослабнет Россия, чтобы воткнуть кинжал ей в спину. И этот час настал. ШАМХОРСКАЯ РЕЗНЯ! Раньше эта тема была запретной, теперь об этом свободно пишут и говорят. Но, все ровно, пока еще не все, так как и для каждой темы должен настать свой час. В двух словах: После окт. Революции  русский кавказский фронт развалился, солдаты и офицеры дезорганизованными и деморализованными из Турции целыми эшелонами на переполненных товарняках возвращались домой. 9-го января 1918г. ж.д составы были заблокированы на перегоне Шамхор-Далляр азербайджанскими вооруженными формированиями. От русских потребовали сдать  вооружение, но эти отказались. Они же раньше воевали с турками и хорошо понимали, что как только сдадут оружие, будут истреблены до последнего. Сразу же после отказа с двух сторон составов из заранее подготовленных и замаскированных окопов 10 тысяч вооруженных мусульман начали  расстрел солдат, сидевших в вагонах. Азербайджанцы жестоко мстили русским за то, что они там воевали против турок. Вот что пишет «Кавказский вестник» (№ 1, 13 фев.) об этих событиях: «Мусульманский комитет открыто стягивал в Елисаветполе тысячи мусульман, вооружал их, сажал в поезда на ст. Елисоветполь и направлял в Шамхоры. Во главе этих масс стояли Асланбек Сафикюрдский, доктор Худадат-бек Рустамбеков,сопроваждаемые студентами, гимназистами они с ружьями в руках непосредственно руководили военными действиями против русских солдат».

 

Неравный бой продолжался 4 дня. Каждый день прибивали все новые и новые вооруженные группы. В результате – от 2-х до 5-и тысяч убитых  и более 10-ти тыс. искалеченных солдат и офицеров. Нападения на ж.д эшелоны имели место и в Акстафе, Евлахе, Хачмасе, а также на юге - в Джульфе . Отобранное же оружие вскоре было использовано против мирного населения близлежащих армянских и молоканских сел. Это ли пример верности русским, Кямал бей, о которой ты беззастенчиво трезвонишь?

    Добавлю вот еще что. С отъездом русских частей положение армянских добровольческих отрядов, воюющих против турецких правительственных войск, стало не выносимо тяжелым: не хватало всего. Но ни одной попытки забирать у них хоть один патрон, пока составы ехали по Армении, не было зафиксировано. Солдат провожали редкими  цветами: время было тяжелое, да к тому же еще и зимнее.    Продолжение следует                    

07.04.2014 в 23:02Oxotnik

Была в кровавой истории «Дашнакцутюн» еще одна страница — чудовищная резня в Чусте и Коканде в Ферганской долине в феврале 1918 года. Та самая, в результате которой была потоплена в крови Кокандская автономия — оставшаяся практически не известной попытка создания в Центральной Азии национально-демократического государства.

http://uzxalqharakati.com/ru/archives/6559

07.04.2014 в 22:14hmaeak

Шамхорская резня[1] — нападение в январе 1918 года близ города Шамкир (Шамхор) азербайджанских вооруженных групп на возвращающихся домой с Кавказского фронта русских солдат с целью завладения их оружием. В результате нападения погибло по разным данным свыше 2000 русских солдат.http://ru.wikipedia.org/wiki/Шамхорская_резня     кямал,ну опять не туда полез)))))я понимаю,здесь после ваших форумов сложновато,но ведь можно без таких тугняков)))))?

08.04.2014 в 13:32hmaeak

кямал,чавчавадзе вас вообще за людей не считал,кого ты цитируешь?он был обыкновенный провинциальный националист.к чему ты эту публику цитируешь?мол армяне такие сякие?ты же себя унижаешь.

08.04.2014 в 13:15Яна Новак

Грант, добрый день. Впервые слышу про Шамхорскую резню. Как все грустно...

08.04.2014 в 17:58Хан-гуд

Камал у меня -9, вот же кадры.

08.04.2014 в 19:04Oxotnik

Вот если бы 50% из нас-армян и азербайджанцев,думали так,то я думаю прогресса в наших отношениях можно было-бы добиться без всяких посредников.

 Азербайджан достойно отмечает свои новые траурные даты. Однако в то же время они как бы подтверждают собой грустную истину, высказанную Бартовом относительно памяти о трагических событиях: ведь часто забывается о том, что азербайджанцы были не только жертвами насилия, но и сами совершали насилия, и что армяне были не только насильниками, но и жертвами. Ни одна резня не совершалась изолированно. На каждый март 1918 года приходится сентябрь 1918-го. На каждую Ходжалы приходится Сумгаит. На каждый Чёрный январь 19-20-го приходится не менее “чёрный” январь 13-14-го. В ходе официальных азербайджанских поминовений об этом стараются забыть, также как и в ходе аналогичных армянских поминовений, поскольку вспоминать об этом - значит подорвать моральный авторитет собственной нации. Историки также забывают об этом - по тем или иным причинам - и очень часто пишут об одной резне, но молчат о другой. Результатом таких умолчаний становится признание вины лишь какой-то одной стороны и невиновности другой и отрицание трагических истоков истории нации-соперника. Новые описания исторических событий умалчивают об этом, ибо порочный круг насилия и взаимных обвинений, начало которому давно - еще на рубеже прошлого века - было положено насилиями безымянных толп во времена “татаро-армянской войны”, продолжается и в наши дни, проявляясь в насилиях и этнических чистках Карабахской войны. То, как пишется история, имеет и свои политические последствия. Обе стороны высказывают свои законные жалобы и требования реституции. Но обе стороны оказались в тупике - тупике победы (Армения) или тупике поражения (Азербайджан). И логика войны требует, чтобы они селективно забывали, так же как и селективно помнили.В этом контексте задача “прочесть секретную историю наших врагов”, проявить сочувствие к страданиям другой стороны и признать собственную национальную вину за причинение этих страданий представляется неосуществимой. В наибольшей мере реализация этой задачи будет трудна для Азербайджана, поскольку обширная часть его территории остается оккупированной армянскими войсками, множество его граждан остаются изгнанными из своих домов, в то время как бoльшая часть развитых стран мира и средств массовой информации проявляют равнодушие к его судьбе. Однако, быть может, именно этот трудный процесс прочтения чужой истории, сочувствования и признания вины является самым важным шагом в деле созидания нации. Это означает, что частичная, деформированная память вновь обретёт полноту, какой бы болезненной и проблематичной эта более полная память для нас ни была. Это означает примирение со своими врагами: восприятие их национального движения как такого же, как и твоё собственное, даже написание их трагической истории как твоей истории. Это означает обретение моральной основы и созидание нации на этой основе. Руководители Германии встали на эту основу, когда они первыми просили прощения за Холокост, когда они духовно воздавали дань его жертвам, посещая лагеря смерти и государство Израиль.Палестинские лидеры встали на эту основу, когда в 1999 году они впервые, в ходе мирных переговоров с израильтянами, почтили, вместе со своими израильскими соперниками, День поминовения жертв Холокоста. Такое примирение не умаляет своих трагических жертв, но на основе памяти о них приходит к признанию трагических жертв, принесённых другими, а равно и собственной вины за причинённое насилие. Оно не разрушает контуры нашей собственной нации, но означает признание того факта, что контуры, которыми очерчены границы нашего “мы”, всегда так или иначе пересекаются, хорошо это или плохо, с контурами, определяющими “их” границы. Какие бы формы ни приняло окончательное решение карабахского конфликта, оно должно быть подтверждено двумя смелыми поступками - посещением азербайджанским руководством памятника геноциду армянского народа в Ереване и поездкой лидеров Армении на кладбище мучеников в Баку

08.04.2014 в 18:52Oxotnik

hmaeak,я хочу услышать твою честную позицию по этим событиям.

Мартовские события явились результатом второй “татаро-армянской войны” 1917-1920 годов, разгоревшейся в условиях распада Российской империи, эрозии власти Временного правительства и распада Кавказского фронта во время первой мировой войны. Войска турков-анатолийцев прорвали линию фронта и отбросили российские и армянские части армии бывшей Российской империи на запад, в конечном счете до Баку. Российские войска, всё больше и больше попадавшие под влияние большевистской пропаганды, взбунтовались и устремились по домам, как и солдаты других фронтов. Армянские же солдаты, движимые мыслью о геноциде 1915 года и о продолжающихся жестокостях, совершаемых турецкой армией, возвращались в Армению, чтобы по возможности защитить армянское население, оставшееся за линией фронта. Воинствующий национализм армянских дашнаков составил основу их идеологии. Отступающие войска, по-своему понимавшие события, сочли себя загнанными в ловушку, в смертельный капкан между наступающими турками и местным мусульманским населением Кавказа, которое они воспринимали не иначе, как опасную “пятую колонну” за линией фронта. И эти кавказские мусульмане, которые были в большинстве своем вполне лояльны к Российской империи в годы войны, теперь начали вооружаться для самообороны и ждать прихода турков, как освободителей, подтверждая тем самым наиболее мрачные пророчества своих противников. Летом 1917 года начались первые столкновения “татаро-армянской войны”. Рассказы о реальных и вымышленных зверствах обеих сторон заполнили газеты, выходившие в этом регионе.Многонациональный Баку, где были сконцентрированы русские, армянские и азербайджанские войска, стал эпицентром насилия. Бакинский Совет, в котором главенствующую роль играли социал-демократы и эсеры различных течений (русские, армяне, грузины и евреи), постепенно стал ведущей силой в городе и регионе. Летом и осенью 1917 года Совет проводил последовательную политику недопущения “Мусавата” к участию в демократических органах власти Баку, несмотря на то, что мусаватисты фактически стали монопольными представителями мусульманской общины города и пользовались поддержкой большинства мусульманских избирателей. К зиме 1918 года Совет охраняла подчиняющаяся ему вооружённая милиция, сформированная из российских армейских частей, расквартированных в городе, а также находящиеся с ним в союзнических отношениях достаточно многочисленные армянские части, находившиеся под руководством дашнаков. Все это подготовило почву для мартовских событий, когда 30 марта - 3 апреля русские и дашнакские войска, подчиняющиеся Совету, стремясь установить контроль над бакинскими улицами, столкнулись с вооруженными мусульманскими группами. Мусульмане потерпели сокрушительное поражение от объединенных сил бакинского Совета, а затем испытали на себе всю безудержную свирепость дашнакских отрядов.http://old.sakharov-center.ru/publications/azrus/az_004.htm

08.04.2014 в 20:08slavyan

Трудно возразить да и не хочется.Согласен,нужно начинать "с чистого листа"

08.04.2014 в 21:12napo123

"Впервые слышу про Шамхорскую резню. Как все грустно..." - Берегите себя... не принимайте так близко к сердцу. Не дай бог еще наложите на себя руки. Вы нужны ограшам (кинартурам).

08.04.2014 в 21:20napo123

Кямал, он как минимум о 9 кадрах которые постоянно держат палец на кнопке с минусом)))))

08.04.2014 в 20:48hmaeak

кямал,что значит армянам нравится или нет?у меня своя личная позиция ,и мне глубоко пофигу кого ереванцы ,грузины и азера уважают.кямал,мар-хулия и буниятов абсолютно из себя ничего не предствляют,абсолютно.буниятов известный фальсификатор,мархуля вообще никто.ссылаются на уважаемых людей,авторитетных,а не на этот сброд

08.04.2014 в 22:43Grant

Яна добрый вечер, очень рад Вашему присутствию. Грустно и еще очень больно. А сколько таких светлых и темных страниц в нашей, так называемой, новейшей истории!

08.04.2014 в 23:21Grant

   

    Какой же толк от наших с вами 50%, если, в конце концов, все ровно, мы оказываемся в плену действий наших руководителей. А они в состоянии прекрасно манипулировать и нашими 80%-ами. К тому же большой вопрос: а это им надо? И круг замкнулся.

    Нарисовал бы нам кто этот «чистый лист», посмотрели бы хоть, как он выглядит.

09.04.2014 в 08:19Хан-гуд

Аллен, знаю, что Грант Вам и сам ответит. Но я как минимум знаю около 1000000 причин- это люди в смешанных армяно-азербайджанских браках их дети, их родственники в обоих Ваших странах, могилы их родственников и т д. А Вы я полагаю обычный самого вольный эгоист, когда Ваша доча или племянница по любви ( или сын) соединяются себя с чел. Другой национальности тогда и будете умничать! Да и еще есть 1000000 миллион беженцев азербайджанцев и 1,5 мил. Гостыарбайтеров армяней вдали от семей, Аллен Вам мало? 

09.04.2014 в 18:35Alien

"Здесь и о подлости и нечистоплотности вашей позиций: получается, что именно вы имитируете  переговоры, в ожидании  «своего часа», а вот обвиняете постоянно в этом – армянскую сторону."

 

У вас слишком  наивное понимание политики, у Армении есть свои виды на  имитацию переговоров, так как, в случае прекращения таких "переговоров", более-менее выгодный и предсказуемый алиевский режим долго не удержится, и во власть в Азербайджане могут прийти более радикальные силы.

 

10.04.2014 в 00:48Alien

Как говорится, блажен кто верует, Алиев отлично знает цену восточной лести,  сам такой же и таким же обманом пришел к власти. В принципе, в ближайшем времени, АР окончательно придет к стандартной модели полититческого устройства, характерной для стран с мусульманским большинством, т.е. борьбы света (светского меньшинства) и тьмы (религиозного большинства). 

09.04.2014 в 23:22Grant

    Alien, Азербайджан достаточно сложный конгломерат народов. Подвести всех под одну черту по характеру и менталитету не правомерно, так же, скажем, как и украинцев. Есть, например, такие, которые заведомо нас и не любят, и не доверяют и даже ненавидят и в целом избегают нас. Но есть и другие, которые к нам тянутся, с нами им комфортнее, а к своим относятся с неуважением и даже с некоторым презрением. И нам с такими может быть вполне комфортно. Кем были их предки: албанцы, ассирийцы, те же армяне, или какие-то другие народности, которые когда-то перешли на тюркский язык и ислам, нормы которого практически не соблюдали, трудно сказать. Какой процент они составляют, .не берусь сказать. Нет здесь и такого четкого разделения:  запад –восток, как на украине.  По несколько сел, они были разбросаны как на территории Армении, так и Аз-а.

     Что же касается ваших сравнений соседского народа с женой, или с плохим соседом на лестничной площадке, с которыми элементарно разъехаться, слишком упрощенный вариант, чтобы его серьезно обсуждать. Это, кстати, касается и радикальных мер, если к делу подойти с трезвой головой. Мне кажется, позиции Армении должна заключаться в том, чтобы дать жесткий ответ на все выпады с их стороны, и вместе с тем держать двери открытыми для ведения диалога.

    Я отлично понимаю, что и у Армении есть свои виды на имитацию переговоров, и даже некоторые из них могу здесь перечислить. Только, вот, зачем? Чтобы показать какой я умный, или чтобы признать сам факт затягивания переговорного процесса именно с армянской стороны?

08.04.2014 в 11:08кямал али

Разве мы не знаем, что творящему зло не по душе обличение, – но разве это уважительная причина закрывать глаза, затыкать уши и налагать на уста молчание, когда это зло обрушивается всею своею тяжестью на нас, вопиет, к стыду нашему, на весь мир о нашем якобы ничтожестве?! Почему мы должны молчать? Неужели потому, что сказанное нами вызовет недовольство армян, а возбуждение вражды недостойно в наше время?! Неужели, в самом деле, мы должны пугаться этих басен и не заикнуться в защиту и охрану своей собственной личности?!

Илья Чавчавадзе

АРМЯНСКИЕ УЧЕНЫЕ И ВОПИЮЩИЕ КАМНИ

перевод с грузинского Н. И. Алексеева-МесхиеваТифлис, 1902

09.04.2014 в 19:39кямал али

у Армении есть свои виды на  имитацию переговоров, так как, в случае прекращения таких "переговоров", более-менее выгодный и предсказуемый алиевский режим долго не удержится, и во власть в Азербайджане могут прийти более радикальные силы.

Это не так, режим Алиева сидит очень крепко и надолго, если не навечно (навечно конечно не бывает).  Именно из-за угрозы радикальных сил Алиева крепко поддерживает Запад и Россия, (есть и другие причины) да и внутри у него крепкие опоры.

08.04.2014 в 13:51кямал али

Хмаек, какое значение имеет отношение Чавчавадзе к нам? Какое бы не было, если он даже действительно так относился, этот деятель есть историческая личность,  для грузин во всяком случае. И его мнение ценно с исторической точки зрения. Так же я отношусь к статьям Мархулия, Бунъядова, Величко.  Когда армянам не нравится деятельность каких-то людей, включая армян, они пытаются нейтрализовать их навешиванием дутых ярлыков. Это касается как живых деятелей так и ушедших в мир иной.  Я это заметил, читая ереванскую прессу. Как появится российский антиармянский говорун, так сразу - "пъяница", "мужик" и в таком же духе.   Армяне- противники ЕвраЗЭС самыми грязными словами обзывали Кургиняна.  Чего только не пишут о лидере армянской общины в России, только потому что его политические убеждения расходятся с частью ереванцев.  Никто не обязан нравиться армянам или кому-либо. Но высказываясь, он сообщает нам информацию о событиях настоящих и прошлых, которые мы можем не знать.  Если это сообщение не ложное,  им стоит заинтересоваться. А эту нашу дискуссию я считаю полезной  для получения информации о нашей же истории.  В частности, о расстреле русских в Шамхоре, подробности убийства Цицианова я не знал, и историческую статью Чавчавадзе "Армянские камни" - о ней слышал но не читал.

08.04.2014 в 10:39кямал али

Да, наша верность оказалась неверной. Интересно читать и узнавать,  Грант бей. Благодарю и прошу продолжения

09.04.2014 в 08:43кямал али

сосед, с которым у меня был конфликт, причем, в отличие от него я не переходил за грань приличия. - эта часть у  Алиена мне особенно "понравилась". Очень типично для них - гадить, убивать всю историю, а потом кротко так, опустив глаза врать - "мы не переходили за грани..."  Причем это делается ничтоже сумняшеся под постом в котором доказывается на фактах геноцид который учинили армяне против  коренных жителей Азербайджана и Баку, куда сами они были прибыли на заработки. Это так для них характерно - придумать политическую выгодную для сегодняшних интересов ложь, в нее  самим увериться и потом с искренней миной убеждать в этом других.  

Алиен -  Азербайджан не предлагает вам дружбу,  он предлагает миром вернуть награбленное, а если нет, то  до горячей войны будет продолжаться холодная, с блокадой. Это Армения, ее политическое руководство надоело просьбами об открытии границ и потугами давить на Европу и США, чтобы они заставили нас и турок открыть границы. 

Что касается крутящейся в армянских головах идеи начать войну и остановиться уже в Баку, то как раз Баку очень хочет, чтобы Ереван начал войну. Тогда будет  последний аккорд симфонии "Армения без армян", раз уж вы до сих пор ничего не поняли.

08.04.2014 в 21:41кямал али

Хан, теперь понял что за минус девять. Я приблизительно подсчитал - исходя из того что армян тут меньше чем нажимающих на минусы, получается что есть анонимные молчуны которые специально зарегистрировались чтобы ставить минусы. Да пусть минусуют, что с того? Еще - судя по тому что ограш вдруг исчез, его забанили, так как запрещенные администрацией ругательства означены уже в его нике. Мне тоже кажется что Ограш - это был Кин, слишком по эмоциям и глупости похож, значит появится под другим ником. Пусть появляется. я даже не сомневаюсь что появится, настолько у человека сильна маниакальность.

08.04.2014 в 07:26кямал али

Салам дорогой Ахмед. Спасибо за интересные сообщения. Давно хотел прочитать Чавчавадзе, уникальный был деятель Грузии, причем оказывается события его времени, один к одному армяне продолжают сегодня. Собственно для того их в наши края и привезли. Обязательно прочитаю.  Кстати, мне понравилось и сообщение Гранта о том как Бакиханов отрезал голову Цицианову. Знал об этом историческом факте но подробности не читал. Грант и не понял что эта история не имеет отношения к моему утверждению о том что азербайджанцы русских не предавали. Ведь та история разыгралась в годы захвата Россией Азербайджана, когда отношения были враждебные. После окончания похода России на Азербайджан и подписания мирных договоренностей конфликтов между Россией и Азербайджаном не было. Был повторный захват большевисткой Россией АДР в 1920 году, но и тогда азербайджанская армия не противилась большевикам. Она была занята войной все с теми же армянами, оттянувшими на себя армию АДР.

08.04.2014 в 07:20кямал али

Уважаемая Фемина. Ответ на ваш вопрос содержится в последнем абзаце моего поста. Добавлю - сообщаю и напоминаю неприятные для одной стороны страницы кавказской истории для того, чтобы армяне научились жить на своей, очерченной международными границами территории и дружить с соседями, сотрудничать, торговать, соревноваться в спорте и культуре, экономике. Так как живут рядом Грузия и Азербайджан. Скрывая в первую очередь от армян то что совершали их деды мы создаем условия для продолжения кровавой истории. Она 25 лет продолжается в Карабахе и если армянам позволить, будет еще такая же война в Нахчыване и других частях Азербайджана, в грузинской Джавахетии и армянонаселенных районах российского Кавказа. Следует уяснить, что ни одно преступление не остается безнаказанным. Так же как все армяне продолжают сообщать миру о резне в Турции, в начале 20 века, так и мы будем поступать аналогично. Надеюсь я полно вам ответил.