Берг, дорогой я то Дманисский.

Радио - знаю о недовольстве христиан появлением турок в Аджарии.  Для проявления недовольства есть цивильные методы - обращение общества в муниципалитет, власть, которая решит как поступить. Может отменить приватизацию турком дома, выставить его за нарушение закона и т.д.  Или развернуть пропаганду христианства, чтобы не переходили в ислам. Если там нет мусульман для кого может быть открыта медресе? Но здесь явное оскорбление.  Это тоже самое если помазать иконы навозом. Мусульмане в Грузии так не поступают.  Скоро появится наш читатель Борчалы, он из Грузии. Он всем объяснит лучшеЭ

ВАРВАРСКИЙ АКТ

Для удобства из Вики:

Разрушение армянского кладбища в Джульфе

Среди джульфинских памятников было кладбище хачкаров, расположенное на трех холмах[25][26][27][28].

Александр Родес, описывая посещение Джульфы в 1648 г., говорит о 10 тыс. полностью сохранившихся хачкарах. В начале XX века на кладбище оставалось ещё 6 тыс. хачкаров, вертикальных надгробий, три церкви и часовня.

В 1812 г. английский дипломат Уильям Сузли, посетив Джугу, отмечает:

.

Кладбище Джуги исследовали в 1912 г. Ашхарбек Калантар и Арт. Григорян, в сентябре 1915 года его изучил и сфотографировал известный фотограф Арташес Вруйр при помощи студента Григора Агамаляна. Агамалян насчитал тогда 2100 хачкаров. В 1971-73 гг. кладбище изучал историк Аргам Айвазян, насчитавший 2707 хачкаров[4].

Аргам Айвазян разделил хачкары на группы по периодам: ранний период IX—XV вв., переходный период XV—XVI вв. и последняя, самая яркая группа — с середины XVI в. до 1604 г., отличающаяся особым мастерством резчиков[9]

Согласно ИКОМОСу в 1998 году азербайджанским правительством было удалено 800 хачкаров. но разрушение было приостановлено из-за протестов ЮНЕСКО. В 2002 г. разрушение кладбища возобновилось, к 2006 году от кладбища не осталось следа[29]. Анализ спутниковых снимков подтверждает разрушение хачкаров и выравнивание ландшафта[30] . Весной 2006 года азербайджанский журналист из Института войны и мира Идрак Аббасов попытался исследовать это кладбище, однако местные власти запретили ему посетить этот объект. Тем не менее он сумел хорошо рассмотреть территорию кладбища и подтвердил, что оно полностью исчезло.[31]. 30 мая 2006 года Азербайджан запретил комиссии Европейского парламента осмотреть бывшее кладбище[29].

Из нескольких тысяч хачкаров остались только те, которые были вывезены из Джульфы: 10 хачкаров XVI—XVIII, вывезенных в Кавказский музей в Тбилиси, по инициативе его основателя Густава Радде (1867 г.) и несколько хачкаров, перевезенных в советское время в Эчмиадзин[4].

Кямал али, вы думите, что армяни наказать будут?

Ленинградец - не забавляло. Я понимал логику и чувства грузин, над которыми в 2008 летали российские военные самолеты.

Вот же свиньи (я про тех кто это сделал) а еще крестятся! Пусть Библию почитают горекрестоносцы ! Слабо своим наркоторговцам и ворам кя дверям такие вещи прибить, нашли приезжего, герои!

А как с правом собственности? Турок купил дом и намерен использовать его так как ему хочется. Закон он не нарушает? Значит как минимум нарушены его имущественные права, виновники должны быть наказаны минимум за хулиганство. Максимум - за разжигание межнацотношений

Мнение Берга здесь ни при чем. Я ничего не писал про мелкое или тяжелое хулиганство!

Я написал, что в заголовке -  неправда. И не надо приписывать мне того, что я не писал.

батыр,

Вы неправильно итог подвели.

1. Вы не смогли скопировать комментарий от меня и выставить на общее обозрение, где было написано про мелкое хулиганство. 

2. Читайте по-внимательнее мой комментарий и поймете , почему именно так я ответила Кямалу. 

Кямал, Нахичеванская Республика не входит в состав Азербайджана?

"....около 100 азербайджанских солдат, ворвавшись на кладбище Старой Джульфы, находящейся на берегу реки Аракс, при помощи молотов, лопат и тяжелой техники разрушают и превращают в пыль хачкары (камни-кресты), спасенные в 2002 году от осквернения со стороны азербайджанцев, сообщает посольство РА в ИРИ..."

Уважаемый Олухверди, а как на счет целомудренных азерских женщин, все целки? Не надо так беспардонно лизать грузинам попу, тем более что они и не просят!

Это дело КУ конечно, но,  там нет никакой мечети...

Речь идет о доме, который купил гражданин Турции и хочет построить медресе..

Мне совершенно все равно,   но, прежде, чем писать такие вещи и заголовок, можно было бы хотя бы поинтересоваться и узнать, суть произошедшего!

В любом случае -  конечно, это отвратительно, но мечеть здесь вообще ни при чем.

насчет того что туризма меньше станет не уверен

кабулети городок курортный

станет центром отморозков и сатанистов

как некая мекка сатанистов

Кямал, в таком формате очень сложно обсуждать такие вопросы. Я -  о причинах и следствиях написал войны 2008 года минимум! 100 больших и маленьких материалов и  в дискуссией,  гораздо больше, чем тысячу комментов.

Миша не вводил войска в Осетию, он ввел в ЮО. Там стояли российские мировторцы. Была самопровозглашенная республика и очень много всяких ньюансов.. Так нельзя -  захотел, и все решил вводом войск. Не бывает такого.

Ты считаешь территорию своей, а они -  своей, вводишь войска и проигрываешь.. Дальше -  что? Конечно, я хочу, чтобы без крови, мы все бы жили без войн и не было границ, и армяне и азербайджанцы были в отличных отношениях, и грузин с абхазами и осетинами -  братьями... Но, врать-то зачем, не русские виноваты в том, что у нас конфликт! По крайне мере, точно не только русские.

На каком основании вошла Россия, ты можешь прочитать в сотнях заявлений со стороны Кремля.   Зачем тебе здесь -  моя точка зрения, какая разница -  что я, или Юля Латынина или любой автор -  думает?

Ты вот, веришь Латыниной, а очень многие люди - не верят ни слову этой женщины. Тоже ведь -  не выход, опиарться на слова  конкретного журналиста. Латынина много чего говорила, что вообще, лично мне, сложно обсуждлать всерьез.

Чечня и Баку были совсем в другую эпоху, и было множество преступлений и грубейших, жестояайших нарушений прав человека...

Разве кто-то спорит? Мне кажется, никто.

Ты знаешь, как воюют русские? А азербайджанцы и грузины, армяне и американцы, они  как? Кто-то воюет, писяя росой? И не  убивая массово людей?

Интересно? Наверное, американцы:-)

Предполагаю, опираясь на известные события - выгодна России и Армении

жжешь, однако, Кямал. в Аджарии просто бояться отуречивания и реисламизации. Спасибо реформатору Мише - турки приезжают на уикенд полапать грузинок и просадить денюжку. Ну а потом за это дело ведь нужно покаяться. Это уже не первый и не десятый случай протесста против появлние мусульманских культовых объектов в Аджарии. Дальше - больше.

Кямал, в гугле уже везде этот заголовок... Многие люди вообще не читают текст...

Медресе лишь должно было строиться... Это обычный дом,  купленный гражданином Турции.

И я не хотел вдаваться в детали, но, по законодательству Грузии,  у него не было права без решения суда, на  религиозную школу. Надо было пройти всевозможные проволочки, что, очень сложно, особенно, в таком городе, как Кобулети.

Это не горная Аджария, это городок, примыкающий к Гурии,  совершенно христианский.

Повторяю, тех, кто это сделал. надо строжайше наказать!

... ты же понимаешь, как и кто такие заголовки использует?

Что касается чувств грузин, Кямал, я могу не любить русского или азербайджанца, турка или армянина - но я никогда не буду врываться в машину туристок из Баку и требовать у них снять какой-то символ, при этом угрожая женщинам, что если вы не снимите, я вам раздолбаю стекло...

Это свинство. Мы можем писать, что относимся плохо к политике Кремля, можем, что относимся не плохо, но... это неправильно, когда азербайджанец  или грузин, от лица всей нации, нарушает закон и   унижает чье бы то ни было достоинство!

Какие чувства грузин ты понимаешь?

 Многие грузины считают, что Миша гораздо больше виновен в произошедшем в 2008 году... И что? Кто их трогает?

То, что на КУ и в русскоязычных  СМИ мало таких грузин, не говорит, что они не в большинстве.

Везде до сих пор почти сторонники Саакашвили и они по своему трактуют события.  А как их поддерживает Грузия, от лица которой они говорят, ты мог видеть на всех  выборах, прошедших за минувшие  два года.

Кямал, это Ваши слова?

"Но разницы для мусульманина нет - и то и другое - храмы, места встреч мусульман, символы религии. Еще раз повторяю - в Азербайджане христианские храмы сносили только коммунисты..."

Ваши (см.верх). То есть, судя по Вашим словам, азербайджанцы, так как они мусульмане,  с уважением относятся к религиозным местам и храмам,  религиозным символам, в том числе и христианским,  И они их не трогали и не трогают христианские храмы и символы. Я вспомнила, как у Вас же в блоге обсуждалось некрасивое событие  в Джульфе и решила Вам напомнить. 

Яночка, что вы так быстренько дали задний ход?

Думаю, что пока это единичный случай, а не массовый. Но если не дать во время отпора, то очень скоро все это может стать уже массовым явлением и от этого прежде всего пострадает имидж Грузии и можно закрывать понятие "туристический рай". Я прекрасно знаю грузин и национализм в их крови течет. Поэтому это все меня не удивило. Не удивит и реакция государственных органов. Потому, что они такие же националисты и никакой реакции не будет. Только если из центра, из Тбилиси какой-нибудь образованный чиновник не рявкнет на них, на местных, те будут считать, что все в порядке. По поводу турков, которые приезжают в Грузию и лапают грузинок. Отдыхающие в этом году на западном побережье Грузии азербайджанцы отметили большое присутствие там армян из Армении. В Армении же нет моря, а только горы и то Арарат видят только на своем бренди. Так что турки, думаю приезжают и лапают армянок чем грузинок, тем более целомудренность грузинок всем известна.

Борчалы,  посмотри нейтрально.

В 2007 году   жесточайший разгон митинга, унижения людей, журналистов ТВ Имеди ставят на колени.

В 2008 году -  десятки тысяч грузин изгнаны из ЮО, Миша прячется в Тбилиси, жует галстук, русские ходят по всей территории страны и  могут делать, все, что захотят..   Они могли и остаться в буферных зонах, думаю, сейчас была бы война, они бы остались в Мегрелии и в Казбегском районе, и в Аджарию бы пошли.

В 2011 году -  жесточайший, унизительный разгон митинга.

Ну а дальше - веники в заднице..

Я не знаю... может, из Баку так видно, что Грузия жила спокойно. когда азербайджанцы с деньгами приезжали гулять в Тбилиси или покупать здесь машины?

Кямал али это совсем не хорошо. 

допустим он в этом  здании откроет медресе

но вот эта свинная туша и кровь нечистая свинная

окропившая ваши святыни

Когда нападали на машины русских туристов и срывали георгиевские ленточки, то апшеронца это забавляло.

Берг я поменял заголовок на медресе, и в тексте поменял

Яна - входит

Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Офтоп и оверквотинг запрещены Правилами.

короче я хочу сказать что это был плевок [...] в ИСЛАМ !

и ненадо тут понимаш обходить этот факт!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Кямал маалюм ну допустим отморзков поймают накажут! кстати как ?

может просто 5 копеек штафа и всего делов

но вот этот турок и и его медресе

Возможно в осквернённом здании медресе?

в оскверненом Кабулетти в осквернённом батуми и аджарии?

ну вы как муслимане чуствуете что алаха поругали!

и веру его

подвожу итог

мнения разделились

1 для берга армян яны новак ленинграда

это мелкое хулиганство испачкали двери какого то сарая свининой 3-го сорта

2 для кямала меня и хан гуда это ОСКВЕРНЕНИЕ ИСЛАМА

Кямал, за нарушения закона, за осквернение мусульманских, христианских и т.д. святых мест надо наказывать, а не искать об'яснение чувств тех, кто совершает преступление. 

Раз,Кямал,падонки пошли на этот мерзкий шаг,значит они боятся,что местное население начнёт принимать ИСТИННУЮ религию,выходя из мрака к Свету! Значит они не уверены в своей религии,иначе,к чему переживания по поводу строительства медерсе?! "Я так думаю"...

Кямал, имхо, торг в таких вопросах неуместен.

Камал али, таких радикалов используют часто и не только радикалов но папов. Терпимости в Грузии сказал бы такк, нормально. Такие проявление бывает и Квемо-Картли. Случий, мечеть который строилься, когда обрушились папы из Болниси.   

Кямал, не живут грузины хуже. Также живут.

Несмотря на то, что я  очень негативно отношусь к Мише, я всегда могу сказать  о том положительном, что он сделал.

Не обычаи, Камял, а законы этой страны.

Как? Если я приезжаю в Азербайджан, я должен уважать что... законы Азербайджана, или, к примеру, принципы конкретного Мамеда... Если ему не нравится миши-юбка, к примеру, но, по закону я могу в ней ходить, как можно оправдывать, что он бежит на меня с палкой? Тогда измените закон!

Да плевать грузинской молодежи на  георгиевские ленточки, им вообще, почти на все плевать.. Это мишисты подняли пиаракция... и они же и бегают.

Поверь, никогда нормальный грузин не будет вести себя так, как вели себя мишисты с этими ленточками.

А если патриотизм, то, где они были, когда вся армия и президент, бросили всю страну и спрятались в Тбилиси? Может, совершали чудеса героизма, рыли окопы, и в лицо русским говорили, что думают???

Автомобиль, Кямал, это частная собственность.

Я люблю это фильм. И... что? Кто сказал, что герой фильма не нарушил закон? Речь ведь идет об эмоциональной нагрузке. Но, закон Багров, конечно. нарушил!

Уважай не хозяев, а уважай законы хозяев страны.

Фашизм в моде в России???? А в Грузии, а на Украине, а в Азербайджане??? Или в Европе он побежден?

В России не фашизм ( национализм) в може, а державники -  а это совсем другая крайность, но, так мы далеко уйдем. Жаль, что в Грузии не понимают, что в России главное оружие империи -  никак не национализм, наоборот, он ее главный враг:-)

мне эта акция очевидна

это было сознательное скорее всего провокативное поругание  ислама

типо карикатур на пророка

кому выгодно?

ну тем кто развязывает развязывает войны

но тут важно то что эти силы показали что они абсолютно аморальны

ЭТО МАНИФЕСТ АНТИмусульсанской войны уже на кавказе!

Берг, давай признаем что во время Саакашвили простому народу жилось куда спокойнее. А ныне уже потихоничко криминал подымает голову. Думаю об этом и ты знаеш.

Уважаемый Берг - вот я и просил знающих язык прояснить. В нашей прессе сообщали о мечети. Спасибо за разъяснение. Но в принципе разницы нет, так как медресе - это духовная школа мусульман. Тоже религиозный обьект

Ильхам, власти Грузии объявили что это было хулиганство и виновников - местных грузин, накажут. Можно было бы мусульманам успокоиться, но вчера появились новые, уже конкретно антиазербайджаснкие событий в Грузии, это говорит о том что грузинами управляют другие силы, может находящиеся не в Грузии

Яна - понял что напомнили. Я о Джульфе забыл. И постарался обьяснить чувства тех кто разрушил армянское кладбище. И мои чувства по этому поводу. А по поводу головы свиньи = действительно, от того что мечеть оказалась медресе, ничего не изменилось. Напрасно Берг разнервничался. Лучше бы грузины осквернили местные бордели и казино. А от медресе им вреда нет, одна польза

Не вижу в происходящем случайности. Как минимум можно говорить, что те кабулетцы, это сделавшие, выросли в духе человеконенавистничества. А росли они, как видно по видеоролику, каждый не менее 50-60 лет. То есть пропаганда исключительности христианства в Грузии появилась не вчера. Еще удивляюсь разросшемуся  в соседней ветке обсуждению на тему "Кямал Али врет: осквернена не мечеть, а медресе". Словно стараются оправдать осквернителей. Но разницы для мусульманина нет - и то и другое - храмы, места встреч мусульман, символы религии. 

Еще раз повторяю - в Азербайджане христианские храмы сносили только коммунисты. Армянская церковь в Баку стоит на своем месте. Сейчас в ней хранят книги.

Вася = Чувствую. Если Аллах есть, то ему от этого ничего не будет. Он же выше и сильнее всего. Наказание будет тем людям. А вера остается такой как была. Мало ли ее оскверняли, но ничего с не

Яна - за 20 лет до Джульфы было это

http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/83772/posts/17418

В свете сейчас мной показанного я не осуждаю разрушителей армянского кладбища, хоть это событие мне не нравится.

Мы еще должны разрушить их города

Яна - конечно, надо наказывать. С 92-го года жду когда армяне накажут своих "героев"  за разрушение азербайджанских городов и кладбищ, музеев, памятников истории, экономических объектов в Карабахе, Лачине и Кяльбаджаре. А также за убийство, насилие и геноцид азербайджанцев. Как только армяне накажут армянских преступников, обещаю вам, сразу начну требовать наказания разрушителям Джуги

Берг, по поводу судьбы Саак-и я с вами согласен. В конце-концов он много говорил про Европу, но грузины стали жить может даже хуже. Народу нужны хлеб, а не синезвездные флаги. А про георгиевскую ленточку - любой приезжащий в иную страну должен знать и уважать обычаи, порядки и законы в этой стране, чувства местных.  Ну так получилось что грузинской радикальной молодежи не нравятся корорадки. Парень же просит вначале - сними ленту и езжай дальше. Тут тоже пока все нормально. Но если водитель упорствует, дальше уже его вина.  То что это машина россиянина не дает ему никаких прав. Автомобиль - не посольство.  Грузин не сможет поднять в России портрет Гитлера. Русский поднимет, у них сейчас фашизм в моде, вспомни фильм "Брат". Это их дело. Но если мы поднимем - это будет неуважение к чувствам россиян, даже если в законе РФ про портрет Гитлера ничего не сказано.  Пусть кто-нибудь попробует в Эмиратах войти в мечеть в обуви. тут-же без ног останется, и никому не придет в голову обвинять арабов. Уважай хозяев и получи уважение к гостю.

Главный муфтий мусульман Грузии Джемал Паксадзе призвал премьер-министра Грузии своевременно отреагировать на инцидент,

И вот реакция последовала - премьер-министр Гарибашвили призвал правоохранительные органы срочно расследовать этот инцидент.

В заявлении премьера Грузии, распространенном сегодня, говорится, что государство не допустит проявлений религиозной нетерпимости и противостояния на религиозной почве.

Берг, У меня 2 поправки. в Азербайджане нет фашизма. Национализм есть и всегда был. фашизма нет. Не знаю почему. Вы конечно знаете что ф. и н. - разные явления. И еще - законы другой страны уважать необходимо, само-собой. но обычаи тоже.  Если конечно хочешь приятно провести в этой стране время. Если же хочешь провести время неприятно - тогда конечно. А о том насколько ленточки в Гр всему народу противны или меньшинству  - конечно не знаю. Видел только видео на котором грузины закидали камнями (или чем еще - не видно) грузинскую пророссийскую демонстрацию. Вообще не представляю как большинство грузин может любить и даже нейтрально относиться к РФ после 08.08.08. Если Миша ввел войска в Осетию - имел право, так как там нарушались законы Грузии.  А на каком законном основании вошла Россия? В 2014 году повторилось тоже в Украине. И потом,  обнаружилось что больше осетин погибло от российского обстрела. Кажется об этом Латынина говорила. Верю ей, зная как воюют русские. По Чечне хотя бы, и по Баку- январь1990.