Так как я, как известно, остаюсь убежденным в том, что часть Украины захвачена Россией, точно также как часть Азербайджана захвачена Арменией (причем разницы совершенно никакой, только названия другие), то будучи в Москве я интересовался мнением россиян. Причем опрос начался уже в азербайджанском самолете, так как рядом со мной сидела москвичка, преподаватель университета, работающая в Баку. Возвращалась домой.
Правильней сказать, что общение начала она, так как мне с незнакомыми женщинами начинать всегда трудно. Зато потом остановиться не могу.
Познакомились, и она сама спросила мое мнение про Крым и пр. Приятная москвичка, в возрасте около 55 лет в целом одобряет действия Путина по Крыму и Лугандону, но подозревая что не все ей известно вследствие политической ангажированности российских СМИ, спросила, что я знаю про все это. И выдала свои познания: Крым – историческая Россия, тамошние русские все хотят в РФ, а крымские татары – они сепаратисты (это место в ее речи меня «убило», но я эту часть ей не комментировал). О Мустафе Джемилеве, лидере крымских татар, которого российская власть не впускает домой, то есть в Крым, она впервые услышала от меня. И само-собой, скандальное решение Хрущева о передаче Крыма.
Я рассказал ей о саммите комитета министров ОБСЕ в Баку (2014), на котором я присутствовал и где однозначно было указано России о том, что «референдумы» в Крыму, Луганске и Донецке незаконны так как не соответствовали украинской конституции и проводились под военной интервенцией России. Я сказал, что действия Хрущева подпадали под требование советской конституции, то есть законны. Что история Крыма начинается не с России, а с хазарских племен, потом были турки. Так что с историей вообще лучше не связываться, России дороже выйдет.
Еще сказал, что мир признает Украину в границах Украинской ССР, а до киевского Майдана РФ называла Крым территорией Украины и платила Киеву за аренду морской базы в Севастополе. Следовательно, причиной захвата Крыма были не история, Хрущев и русский язык, а намерение новой Украины уйти на Запад. То есть русские в тех областях были использованы Москвой в политических и захватнических целях. Что же до Майдана Путин не заботился о русском языке в Украине? Или такой проблемы не было?
После беседы длиной в полет самолета по маршруту Баку-Москва (2 ч 40 м) преподавательница согласилась с тем, что ради решения вопроса русского языка в восточных областях Украины столько людей с обоих сторон убивать было не надо. И полностью смутилась, когда я напомнил, что до начала 20-века все Закавказье было восточной провинцией Российской империи, но это не значит, что когда Путину захочется, он должен нас всех захватить.
Мы приземлились, мило попрощались, она дала мне визитку.
В Москве я встречался с коллегами и юристами, из которых часть были москвичи, другие из разных регионов и республик РФ. Сообщаю к тому, что буду рассказывать о политическом мнении определенной, однородной прослойки населения с хорошим образованием и информированностью. Знакомился с людьми разного пола и возраста. Имена не называю, так как не имею на то права и не хочу причинять неприятности.
Ни один из этих россиян не одобрил захват Крыма и создание в Украине так называемых «народных республик». Прямое участие в этих событиях Кремля всем очевидно. Некоторые открыто, не опасаясь, желали гибели или замены Внутреннего Валового Продукта.
Остальные, а их было большинство, слушали эти беседы, но сами в них не участвовали, только одобрительно кивая головами, или предпочитали уклончивые, половинчатые определения.
Заметил, что образованным россиянам трудно выбрать термин, характеризующий произошедшее в Украине. Назвать агрессией, аншлюсом, захватом боятся так как стало опасно после принятия Госдумой закона против сепаратизма, предусматривающего до 7 лет тюрьмы. А так как Россия односторонне узаконила аншлюс Крыма, то теперь разговоры иного рода могут быть расценены как сепаратизм. Это объяснила юрист, участник наших дискуссий.
В российских кругах (в тех, конечно, где я вращался) нечетко представляют международно-правовую сторону украинских событий. Сказывается четкая работа кисель-ТВ. Для прояснения мозгов помогают аналогии. Если чеченский терроризм и сепаратизм россиянами воспринимается так, как он обозначен, то в таких же терминах следует обозначать и присоединение Крыма также как фактическое но не формальное присоединение к РФ части Луганской и Донецкой областей УР. При таком сравнении все становится на свои места.
При обсуждении правомерности местных референдумов, противоречащих общенациональной Конституции также полезно спросить: если вдруг Татарстан проведет референдум о выходе из РФ, вы с итогом такого плебисцита согласитесь? Ответ россиян очевиден, вопрос однозначно риторический. Ну, значит, так же и по Украине. Головы согласно кивают.
Доводы о государственном статусе русского языка в Украине легко бьются отсутствием статуса русского языка во всех иных, кроме России, странах мира, где компактно или рассеянно живут русские. Например, в Азербайджане, где статуса у русского языка нет, но количество детей учащихся русскоязычных школ растет. Не в статусах ведь дело, а в отношении к русскому государства и общества.
Одна из моих собеседниц с грустью признала, что если раньше у России были великие и привлекающие мир культурные ценности – Толстой, Чехов, балет, - то современная Россия эти ценности растеряла, а новые не создала. Чем тогда привлекать к себе союзников, если рубль оказывается, так легко регулируется Америкой? Военной силой. Она и используется. Но насильно милым можно быть временно, не вечно.
Добавлю, что мои собеседник напрочь отказываются уважать российское ТВ, а имя Андрея Малахова вызывает злость и раздражение. Хорошо, я тоже больше не буду смотреть его передачи.
Таково отношение моих новых друзей к горячо нами здесь обсуждаемым проблемам. Не стану спорить, если мне скажут, что эти люди единственные такие, или они все сумасшедшие, или наследственно подлецы. Такого рода контрдоводы я обычно получаю от армянских спорщикови читаю в армянских обсуждениях. Как кто не по их настроению, так сразу обвинения в том что он голубой или азерский пропагандист.
Не буду спорить, так как встречался и беседовал не со всей Россией, а только с десятком ее граждан, что для полноценной статистики, как известно, не показатель
У меня тут ошибка получилась, я имел ввиду с 1351 по 1370 г.г. В то время мне один азер остался денег должен, думал может, кто его знает, долю отстегну тому, кто с тех времён. Разобраться нужно в некоторых делах должников из прошлого, вот и ищю свидетелей.
Мне только рассказывать не надо, что там творила азерботская гопота и как взяла в заложники семьи офицеров.
Владик, пересказ голлливудского фильма понятен. Боюсь, что идущую давно уже экономическую войну РФ априори проиграла благодаря коммунистам. А теми булавами, которые сегодня запустил ВВП для устрашения США, рубль не поднять никоим образом
Я тоже смотрел много видео, только вот фактов там не обнаружил. Вот вчерашнее: http://www.youtube.com/watch?v=Fxjlbjhcwjc&index=3&list=UULX-a4XtNcbGbTXVO31oIBw
Если пьяный сосед бьёт свою жену, то приходят вежливые люди-полицейские и приводят алкаша в чувства.
Пьяным азербайджанским бандам поставляли не только оружие, но и офицеров, но если воевать не даео, то лучше и не начинать.
По остальным пунктам......наблюдаю образованщину.
Здравствуйте, Мамикон.
А почему именно с 1351 по 1970 г.г. от рождества Христово?
Вито, вы передали радостную информацию. Значит будем ждать войны Форпоста против России за Крым, как новую историческую родину форпостян.
с 1351 года? ыыы)) а, чем черт не шутить...тем более армянами)) а, может живие мумии остались...может, в пирамидах?...не путать с египетскими...точняк скоро найдут в Карабахе ))
[...], я же спрашивал о живых.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Кямал, я согласна с Марагой относительно Лугандона. Это некорректно со стороны азербайджанца так называть Луганск.
Здраствуйте, уважаемые Форумчане !Проходил мимо и хотел узнать, нет ли среди Вас рождённых с 1351 по 1970 г.г. от рождества Христово, спросить хотел кое-что. Откликнитесь, пожалуйста!
Кямал, выпала нам доля такая, россиянам, все время спасать мир. Все время терпеть невзгоды, голодовать, платить за все собственной кровью. Такие дела
Вот он нац.кадр! Посмотрите на это пресмыкающиеся.....
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/1797384_978104748881945_2985997320378459322_n.jpg?oh=b3a67e82c18230e8fcdbcacb47e8f7d7&oe=54F6179C&__gda__=1423624285_f50fc4ea09b3f060a3487a6d2188d6b5
Кямал,
"это право украинского государства, впускать на свои этажи американцев и пользоватсья их советами"
А прямая обязанность президента и руководства России - защищать военно-стратегические и геополитические интересы России.
как это так история Крыма начинается с хазар? Хазары точно более поздние жители, как и собственно тюрки в целом!
Вот это и есть истина,уважаемый Кямал! Если им можно, то почему нам нет.:((( Только американцы хаосничают далеко от своих границ, а россияне непосредственно с соседями и родственниками. Ленинградский разница есть или нет?
Кямал али, дело в том что до рождество христова Крым находился в армянском нагорье вместе с армянами...историю надо знать)
Ну, проходил ... иди дальше...тебе на кладбище...наверно в армянском откликнутся)
это новый анекдот, а с вашего позводения буду ссылаться на вас, как на человека который верит что [...] обзывает луганск лугандоном...., окей, уважаемые админы?
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Я выше написал, что не считаю нужным вступать в дискуссии с образованцами и их "фактами", так как на все другие факты следует ответ: "Цэ москальская брэхня".
Кямал, как min кас всех государств, которые граничат с Россией. Что касается кросс-курса: за все платить надо. В конце концов, если абсолютное большинство россиян поддерживают внешнюю политику Кремля, значит должны нормально воспринимать падение рубля, а не ныть по этому поводу.
Походу армяне раньше всю землю населяли, мдаа
Кямал,
я про Фому, Вы про Ерему.
По поводу квартиры Вы правы, я не до войны и не после не стала бы менять свою квартиру на двухэтажный дом в Луганске.
как же я Вам завидую.ЯНА! И печатному слову,терпению,и.т.д. умению шинковать кялям(капусту)мне на посту здесь, в мартунах на передовой этого не постичь!!!
Кямал,
моральные ценности разными не бывают.
"если бы эти города.."
Если бы Украина за 23 года смогла построить нормальное государтсво и т.д.
Очень много если бы.
А от Азербона и азерботов они в восторге?
Джемилев сбежал из Крыма до всех этих событий, когда его сынок человека убил. Так что ему рваться в Крым смысла нет, а то родственники убиенного ему вендетту устроят.
Не надо было так долго тётке по мозгам ездить с "историей написанной лузерами"? Лучше бы рассказали ей про Косово, про упомянутый Обамой косовский "референдум", которого никогда не было в природе.
А эти "москвичи" сколько лет в Москве живут? Год? Больше? и что такое образованный, информированный человек из однородной среды, если в основной своей массе этот человек пишит с ашипками, в голове у него каша. Солженицын называл таких образованцами, а их политпросветовские тусовки на вроде той в которой Вы участвовали - образованщиной. Да, и у Вас тоже наблюдаю когнитивный диссонанс, говорите (вернее повторяете), что Россия растеряла свои ценности, новые не создала, потеряла привлекательность, при том, что количество изучающих русский язык неуклонно растёт не только в Азербайджане и во всём мире, и в Европе, что в Восточной Финляндии русский язык наконец-то стал обязательным для изучения (причём Россия ни копейки не вложила).
P.S. Меня Малахов не раздражает, т.к. я не смотрю его передачи. Уверен на 146%, что Ваши "дорогие россияне из однородной прослоечной среды" первым делом сказали Вам, что они" вобще не смотрят зомбоящик", а уж потом рассказывали про свою злость и раздражение. Так что Вы встречались с мазохистами. Потеряли время, лучше бы навестили родственников и друзей.
Не, они еще раньше были...просто ждали когда бог закончит с постройкой земли)
Я к тому, что Вы как образованный человек, вращающийся в определенной, однородной прослойке населения с хорошим образованием и информированностью, не становитесь похожими на них и не употребляйте неприличные слова и выражения.
Я не умею и не хочу рассказывать образованцам (Вы же не такой?), что "Косовский прецедент" был объявлен США "уникальным", а Обама даже поведал о каком-то всенародном референдуме, которого никогда не было.
Если Вы не знаете, то американские кукловоды и их Центральная избирательная комиссия (выборами руководила лично Нуланд) сидят на 5-ом (пятом) этаже в здании центрального аппарата СБУ, куда местных служивых даже не пускают.
Вооруженные силы РФ пока ещё не вторгались на территорию бывшей Украины. Если это произойдёт, то Вы об этом узнаете.
Ленинградску, а вы расскажите всем что творила, я тоже истории подкину. Только чтобы фактами, а не бабка надвое сказала
Для Ленинградск - видеодоказательства агрессии РФ
https://www.youtube.com/watch?v=pnluyd4s0p0
https://www.youtube.com/watch?v=EC5hKzQ3x6Y
lдопрос российского военного в украине
Яна - Почему же Фору-Ерему? Речь о разных моральных ценностях. Одних россиян коробит, когда азербайджанец как-то иначе называет украинский город. Остальное, связанное с этим этнонином, ему без разницы. Другие же негодуют при виде разрушенных городов и убитых людей, понимая, что не назвали бы Луганск Лугандоном, если бы эти города не использовали грязные политики в грязных политических целях, и если не повлекло бы это к гибели невинных людей.
Донебес - наверное до хазар в Крыму жили другие. Я не знаю, да эта история в данном случае не важна, речь о сегодняшних делах
Яна - на какой географической линии заканчиваются в-с-г интересы России? И при каком курсе рубля к доллару эти интересы обретут реальный, в соответствии с экономикой РФ, вид?
Ленинградску - видео я вам пришлю. Не нашел аналогии по поводу пьяного соседа. Лугандонская братва вооружившись подкинутым им в том числе из Москвы оружием подняла бунт против Киева, за что должна была быть уничтожена также как чеченские сепаратисты. но получив прямую военную помощь из Рф сохранила свои жизни. Не все. Что касается азербайджанцев, то во первых мы не страдаем алкоголизмом, во вторых офицеров нам РФ не поставляла, несколько офицеров сами пришли, а на стороне Форпоста воевал как минимум 366 полк советской армии, расквартированный в Степанакерте. После убийства населения города Ходжалы военным командованием этот полк негодяев был выведен в Тбилиси в Закво и там расформирован. В настоящее время в Форпосте базируется 102 военная база РФ, которую кормит Форпост. В Азербайджане военных сил РФ нет и не ощущаем необходимости. Могу не только по остальным, по всем пунктам ответить также обстоятельно
Яна, удивительны пути нашего сознания. Использование слова Лугандон (по одной из услышанных мной версий это сокращенно Луганск-Донецк, но мне по душе другая версия) вы считаете некорректным, но разжигание Кремлем войн в тех же городах, приведших к массовой гибели людей, вас ни разу не озаботило. С утра видел фотографию Пореченкова, он там и сфотографировался стреляющим по украинцам из пулемета. Уверен, вы и в этом не найдете ничего некорректного. Конечно, ведь "интересы российского государства". Не думаю что вы променяли бы вашу теплую московскую квартиру на двухэтажный дом в Луганске после того что там эти Пореченковы сотворили.
Ленинградкси, это право украинского государства, впускать на свои этажи американцев и пользоватсья их советами. Пусть Россия сделает так чтобы советы ее экспертов были желанны и тогда их тоже позовут. А видеофакты вооруженного вмешательства РФ в Укр я представлял здесь кому-то, три ссылки показал, думаю вы и без ссылок все хорошо знаете. И еще раз: американцы там что-то плохое сделали в Югославии. Что, РФ учится у американцев плохому? Вы же говорите что США разваливают мир, уничтожили Ирак, Сирию и другие страны. Россия повторяет все за США и тоже решила в ответ уничтожить соседей по бывшему СССР? Не правильнее ли тогда для России унитожить США и вернуть все на свои места в Сербии? Но так как кишка тонка идти против пиндосов, взялись поставлять оружие пьяным бандам в Украине. Это вы считаете адекватным ответом? То же самое как если сосед бьет свою жену вы не смея остановить соседа накидываетесь с кулаками на свою жену. И каков результат? Разрушения, убитые, раненны и РФ в окружении дымящихся развалин. Очень тонкая политика, ничего не скажешь.
Ленинградски - причем здесь Азербон и азерботы? Мы захватывали Крым и снабжали оружием боевиков в Украине?
Причем Косово и косовский референдум, причем Обама? Кстати пассажирка самолета тоже говорила о югославских делах. Какое имеют отношения югославия и Обама к Украине? Псаки там пирожки раздавала? И советы? Специалисты из США сидят на каком-этаже в Киеве? Вы считаете это равноценным вооруженному вторжению РФ в Украину и поддержке преступным бандам вооруженных гражданских лиц в этой стране?
Отвечая конкретно скажу, что пассажирка в самолете была в восторге от азербайджанского общества, его отношения к семье в частности, и от Ильхама Алиева и его политики внутренней и внешней, особенно в сфере образования так как она сама вузовский преподаватель. Остальные спрашивали о преследовании правозащитников в Азербайджане, получая от меня ответы
Не всё так просто. В этой Большой игре кроме Запада и России есть и другие игроки. Не всё решает США уже сейчас.
"Булавами" будем сдерживать. Экономику будем поднимать своей головой и руками. Всем понятно, что с нефтяной иглы надо уходить. Нужно время. В этом проблема...
Честно говоря удивлён, что вы так легко "положили на лопатки" ваших образованных собеседников). Противостояние на мировой арене началось не с Крыма... Отбросив все теории заговора- просто объективно посмотрите, какой беспредел творится в Мире последние лет 15. Это всё Россия устроила? Всё это согласно Законам происходит? Если да, то имел я ввиду эти "Законы".
К примеру. Вы вынуждены возвращаться домой поздно ночью, в безлюдном месте (можно, конечно, обвинить вас в том, что поступаете необдуманно и глупо). Навстречу человек пять явных головорезов с битами и цепями в руках. Подходят к вам, преграждая дорогу, все останавливаются, на лицах у них высвечен весь сценарий, который они собираются, прямо сейчас, воплотить в жизнь... Беда только в том, что вы категорически против быть "терпилой". Не дожидаясь пока вам зайдут заспину, достаёте кастет(в таких случаях у многих его нет- вам повезло) и начинаете безжалостно крушить головы "добродетелей". Вам снова повезло- четверо убежали, один остался лежать с трамвированной головой. Беда ещё и в том, что папа потерпевшего "большой человек" в Прокуратуре. Вам по "Закону" начинают объяснять: кастет запрещён, ваши действия неоправданно жестоки и, вообще, с чего вы придумали себе что вас хотели убить- ограбить. Готовься, чернь, если не к смертной, то лет 25 строгого- точно. А там мы тебя всё равно убьём. Причём, у папы с Прокуратуры за душой десяток смертей, которые "сошли ему с рук". Вечером он сауне с б..., а с утра по ТВ вещает о Праве и Морали.
Какие международные права? Вы издеваетесь. Идёт подготовка к глобальной войне, перекраиванию всей геополитической карты Мира. Мы, русские, не собираемся быть "терпилами".