речь карлика уже спрогнозировали.Кто-то ожидал чего-то другого? Поездил вождь народу по ушам, рассказал кто виноват. Народ обрадовался что, оказывается, все хорошо, что санкции во благо. И рыбка норвежская, да финские сыры с польскими яблочками отменяются надолго, потому как Россия имеет миссию и за нее народу надо будет пострадать. Именно народу, ведь слуги и так страдают, от переизбытка благ и денег. И территории делить - это тоже хорошо, особенно если потом придумать тупую отмазку. Вот о "Новороссии" ни слова... наверное дороговато стало восток Украины осчастливливать...

Смотри, и тебе вот так откажут в правах  http://lenta.ru/news/2014/12/04/chimps_not_humans/

Охотник, ради справедливости, не благодаря а вопреки, имхо

Гелиос, спасибо, изменил название. Прошу вас если не затруднит разместить здесь документы конференции, резолюцию и дать адреса видеоматериалов.

Следить за конференцией можно на этом форуме http://www.elbrusoid.org/forum/forum183/topic24471/

Наверное не стоит разбивать слово на два корня, можно рассмотреть вариант "куралган", что означает "нечто возведенное", "сооружение". Слово "га" не встречал.

Там была ошибка...он исправил уже...не "га" а ган-кровь

http://www.pravda.ru/science/mysterious/past/23-01-2013/1142514-hazarya-0/

Еще на тему многие тюркские слова разбиваются на два корня например "Курултай" Курул(Гурул)- прямое значение "создавайся" или создавать..."Тай" думаю от слова "Той" - собрание, свадьба...также "Сабантуй" татарское опять таки Сабан- туй (той) ...ну или Кяртянкяля или кяртенкелле ...от слов Кяртен - туловище Келле -череп, голова...  

"Историческая наука не должна быть служанкой политики и орудием борьбы в руках безнравственных политиков"   Ты это повтори три раза в день армянским "историкам" и "политикам" перед едой и еще раз перед сном...

Сирия и Азербайджан - сиамские близнецы........http://www.kontinent.org/article_rus_4dc34149b7dd1.html

На тебе полную статью, в правде её урезали до неузнаваемости  http://www.davidsshield.net/papers/Davids%20Shield/PDFS/207.pdf

Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Офтоп, оверквотинг и пропаганда национальной неприязни запрщена Правилами.

Элеонора, лубофф мая ыыы я тебе ответил в посте "

[...]

К слову  о кочевниках , как глашатаях эволюции и цивилизации ,,)  Нет , все таки ты у Задорнова клоуна на подхвате однозначно работаешь - те же мысли [...] , те же лозунги [...] , ты кого , [...]  , нациком называешь ?? Я всего лишь высокообразованный националист , почитай определение националиста , гораздо высокообразованнее чем все эти твои клесовы , кто там еще у тебя наконференциях выступал , тетки эти твои , дядьки из аулов высокогорных и так далее - ты догоняешь , [...], о чем я ?? 

[...]

1) Назови какие-либо достижения в искусстве , культуре и в науке кочевничьих племен , с доказательствами , принятыми академической наукой . К слову академической авторитетной наукой называется периодические издания принятые в научном мире , не ваши горские местные , и не страничка клесика с задорновым , а именно авторитетные академические издания - догнал мыслЮ ???

2)назови известных мировых ученых , за которыми реальные открытия стоят , признаные и исторически доказанные наукой , из кочевников .

3) Назови страны из мира кочевников , они в основном исламские , к слову , чем отсталее страна , тем исламизированнее - это факт налицо , вообщем , конкретно назови [...] эти страны из мира кочевников , которые передовые в плане цивилизации , достижений технологических и всего такого , назовешь ??? 

4) [...] напиши ответы , заодно люди убедяться , насколько ты хоть что -нибудь знаешь , ну , самое элементарное хотя бы , [...] ??

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления и переход на личности запрещены Правилами]

Асся , ты мне так и не ответил , значит что это означает - правильно , элементарное [...] ))

1) Я тебе говорил , чтобы ты мне [...] ссылки не давал , я в отличие от тебя , имею академическое познания , а не в постели ночью читаю книжонки , попутно он....я -))

2) И не имей привычку [...] в спортивке , читать только свои записи , когда к тебе , [...] , обращаются , более [...] , возьми за привычку внимательно обдумать написанное мною , я понимаю , что трудно читать НЕ шарлатанские и фриковские тексты , но надо к собеседникам [...] и относиться более ответственно . Если я пишу , что надо конкретно отвечать на вопросы 1,2,3,4, и так далее , значит надо . Иначе как мир узнает и догадается , что ты ариец по клесикову , и что кочевники самые передовые люди на всем свете , ?))

Иначе , ты показываешь свою крайнюю отсталость и ущербность таким образом , и заодно [...] ))

3)   и о наших турках , которые правили Европой 500 лет ... )

Асся , какой Европой ,не подскажешь ? Германией , Францией , иными ведущими странами европейскими ? Может Англией , или Испанией ? Ах , да , Грецией непонятной и отсталой и ничего не значащей в то время страной ? Или румынские княжества с венграми , которые вообще никакой роли в жизни Европы не играли , их завоевали турки ? А что же они так русским напрочь проигрывали ? Правильно , потому что по настоящему не умели воевать , даже армянские армии били их , про полководцев армян блестящих я даже не говорю . 

4) О венграх , типа кочевниках . Ассся , венгры , к твоему сведению , просто финно-угры , выходцы с прерий нынешней республики Марий Эл , родственники им . Как мордва , те же финно-угры . Они не кочевники , они жители аборигены лесной полосы российской . Это раз !

И два , как контрольный выстрел : -  с каких пор венгры считаются какой-то элитой европейской , я не буду говорить даже то , что они НЕ кочевники совсем , а оседлые финно-угры ))

Учись асска , учись , ученье - свет , а неученье алахакбаровца и балкарца -арийца - тьма )) 

п.с. Читать твоего Мохамеда я не стану , ибо читал тогда еще , когда ты под стол пешком ходил , да и западло мне читать [...] 

Посмотри на его приверженцев - одна [...] в жизни и в мыслях , никакого прогресса , а телефонами шайтанов охотно пользуются , телевизором шайтанов пользуются , самолетами , всеми благами - и в то же время все это от шайтанов )))   Более [...] религии трудно было придумать , не так ли , аллахакбаровец ?? ))

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления, пропаганда национальной и религиозной неприязни запрещены Правилами.]

http://journal.iea.ras.ru/archive/1960s/1969/Baskakov_1969_4.pdf

aarak, они тоже стараются как вы доказать что тюрки в смысле мы пришлые - кочевники...во первых на Кавказе все пришлые...но, раншье всех пришли тюрки...и поэтому где не копай везде найдешь следы тюркские и топонимы и гидронимы...а у вас и тех кого вы хотите привлекать к провокации нечего нет...и вы нечего не можете в археологиии доказать ...потому что нет нечего и даже в территории Турции...потому вы пришлые...просто проникали и жили а, теперь хотите чо то доказать...  

http://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usacanada/06-12-2014/1238893-gosdep_usa-0/   читайте заголовок.)))

В очередном выпуске интернет-проекта «Антитопор»

 кандидат исторических наук, профессор ЕрГУ, старший научный сотрудник 

Института Востоковедения, арменовед Артак Мовсисян отвечает на вопросы 

ведущего и автора проекта Вадима Арутюнова. Вопросы подготовлены на 

основе различных обсуждений, ведущихся в сети интернет, по вопросам 

истории Армении и армянского народа.

- Часто задается вопрос, касающийся происхождения армянского народа, в частности, откуда родом протоармяне? 

- Это довольно большая тема. В интернете

 у меня есть специальная лекция длительностью около часа о происхождении

 армянского народа для тех, кто интересуется, а сейчас попробую 

представить в очень сжатом и более популярном виде.  Говоря о 

происхождении армян, очень четко надо понимать, что армяне — автохтонный

 народ. Армянские сказания свидетельствуют о том, что армяне — коренной 

народ. Армянский историк 18 века Микаэл Чамчян и другие историки, 

основываясь на Библии и армянских источниках, пошли еще дальше. Они 

утверждали, что Армения — колыбель человечества, страна, где возродилась

 жизнь после Потопа, а армяне — коренной народ этой божественной, 

райской, библейской земли, земли Ноeва ковчега.

Но наступил 19 век и что случилось? При 

расшифровке найденных в Армении клинописей, обнаружилось, что они были 

не на армянском языке, это были  клинописи, называемые урартскими или 

клинописями Биайнили, а имена царей — Менуа, Аргишти, Сардури, не 

упоминались у Мовсеса Хоренаци. Сегодня, конечно, ясно и понятно, почему

 их нет, но в 19-ом веке это дало повод для сомнений. Тем более, что 

поднимался вопрос — где искать родину индоевропейцев или ариев, как их 

называют некоторые ученые, то есть надо было понять, где находится 

прародина индоевропейцев. В 19-м веке в среде европейских ученых было 

принято считать, что прародина индоевропейцев находится в Европе,  в 

юго-восточной части Европы — на Балканах. То есть, получилось с одной 

стороны, что найденные на Армянском нагорье клинописи были прочитаны не 

на армянском, цари не упоминались у Хоренаци, а с другой стороны было 

принято считать, языкознание считало, что родина индоевропейцев 

находится на Балканах. Если она находится в Европе, на Балканах, 

следовательно, и армяне пришли оттуда. И возникла такая теория, что, 

якобы, армяне пришли с Балкан, захватили территорию Армянского нагорья, а

 позднее создали свое государство. И это, несмотря на то, что находились

 клинописи, где упоминаются древнейшие варианты наименования Армения, 

упоминаются более чем 30 раз еще до известной Бехистунской надписи. 

Первые упоминания относятся к 24-23 веку до Рождества Христова. 

Аккадские правители — Саргон Аккадский, Нарам-Суен и другие,  упоминают 

страну Армани, которая является древнейшей формой названия Армения. И 

поскольку бытовало представление, что армян тут не было, они пришлые, то

 считалось, что и схожесть названий Армения, армяне, Арарат носит случайный характер. Если армян здесь не было, значит и схожесть названий

 случайна. Случайность может быть 1, 2, 3 раза, но не десятки раз, есть 

сотни клинописей, где  упоминаются в разных вариантах наименования 

армен, хай, Арарат. Впоследствии, эта Балканская теория не получила 

развития, поскольку было обнаружено, что родина индоевропейцев 

находилась не на Балканах, а на севере Передней Азии, конкретнее на 

территории Армянского нагорья, на востоке Малой Азии, на северо-западе 

Ирана и в северной части Междуречья. 

http://www.vedmachka.gorod.tomsk.ru/index-1269492442.php

Асс, так эта статья, ссылку на которую вы привели  - краткое руководство о вас и про вас, причем целей того или иного пункта вы, как явствует из ваших сообщений, не достигаете.

Позвольте вам напомнить слова того же Чапека: 

1. Чем сложнее действие, тем проще персонажи))

и второе, не менее замечательное:

2. Кошка: Мой величайший враг - собака.

Собака: Мой - тоже))

А теперь по сути. Утреннее послание от вашего научного руководителя))

- Тогда откуда пошел тезис, что от урартов пошли кавказские племена?

- Здесь мы имеем дело с политикой, 

причем в чистом виде. Скажу почему. Еще в 1890-ых годах очень известный 

русский востоковед Никольский издал сборник «Клинописные надписи 

Закавказья». И уже в предисловии он пишет: «Почему нас русских 

интересуют эти клинописные надписи, культура клинописи? Потому что 

Урарту был первым государством на территории Российской империи». То же 

самое было в советский период: Урарту считался первым государством, 

рабовладельческим государством на территории СССР. Именно поэтому была 

проделана довольно большая работа, были проведены раскопки, выделены 

достаточно большие средства, все это делалось не ради прекрасных глаз 

армян. Смотрите, что получилось в итоге: помните, что писалось в 

советских учебниках истории? Что потомками урартов считаются армяне, 

грузины, азербайджанцы. Азербайджанцы… Турки, предки которых, 

турки-сельджуки появились в этих краях в лучшем случае только в 11 веке 

нашей эры, а Урарту существовало в 9 веке до нашей эры,  то есть за 2000

 лет до этого. Но ведь советское государство пропагандировало 

интернационализм, и потомками урартов провозглашались закавказские 

народы, тогда как ни грузины, ни азербайджанцы никак не соотносились с 

Урарту. И появилась теория, что надо оторвать Урарту от индоевропейства.

 И были даже признания — Борис Пиотровский сам признавался, что была 

спущена соответствующая директива ЦК. В конце 19-го — начале 20 века 

Урарту считалось индоевропейским государством, советское же 

урартоведение получает директиву отрезать Урарту от индоевропейского 

мира.  Естественно, Урарту, будучи отрезанным от индоевропейского мира, 

отделяется и от нас, но это наша территория, урартские слова сохранились

 в армянском. Когда уже в 1960-70-ые  выдвигается новый тезис об 

углублении связи с русским государством, потому что, если это 

индоевропейское государство, то только армянское, а армяне начали иметь 

дело с Российской империей только после 1801 года, надо было углубить 

связь с севером. И тут вышла на арену северо-кавказская, 

восточно-северо-кавказская и протодагестанская теория родства языков, 

которая резко критиковалась уже в 60-ые годы. И Джаукян, наш известный 

языковед, и немецкий ученый, представитель немецкой языковедческой школы

 просто камня на камне не оставил от этой теории. Но сверху был спущен 

заказ. К сожалению, изучая историю исследования Урарту, мы видим, что в 

основном исполнялся политический заказ, а не чистая наука. Мы сейчас 

работаем над документальным  фильмом об Урарту. Надеюсь, он будет готов 

до конца года и выйдет на трех языках: армянском, русском, английском. 

Надеюсь, что наши телезрители, также и на youtube, получат возможность 

его посмотреть и получат ответы на все вопросы. Это будет большой фильм 

из 2 частей, каждый длительностью 40-50 мин.

Конечно, нет. Династия может быть армянской, но государство не быть 

армянским. Например, в Византии династия, начало которой в 867-м году 

взойдя на трон положил Василий Первый, была армянской по происхождению, 

но государство Византия от этого не стало армянским государством. Или, 

допустим, династия Аршакидов, которая утвердилась в Армении, была 

парфянской по происхождению, но понятно, что от этого Армения не стала 

Парфией. И таких примеров множество. Так в каком случае государство 

считается, скажем, армянским? Если подавляющее большинство населения 

составляли армяне, можно ли считать, что государство было армянским? И 

да, и нет. Нет, потому что, например, и в восточных районах Османской 

империи, то есть в Западной Армении, большинство населения было 

армянами, но государство не было армянским. Таким образом, сопоставляя 

все критерии, который же из них можно считать определяющим? Есть только 

один ответ. А именно: определяющим является то, интересы какого этноса 

представляет верховная элита государства. Сталин был грузином, но ведь 

Советский Союз не был грузинским государством. Напротив, Сталин все 

время говорил о великом русском народе, и даже имел великорусские 

взгляды, понятно, что он взошел на трон и должен был подчиняться 

интересам русских. Таким образом, возвращаясь к Урарту, интересы какого 

этноса он выражал? Безусловно, армян. Это было первое всеармянское 

государство, вобравшее всю территорию Армянского нагорья и соседние 

области. И не случайно, что окончательное формирование армянского этноса

 большая часть ученых относит именно ко времени существования 

государства Урарту. Армянские племена были многочисленны, и естественно 

объединившись в составе единого государства, слились воедино именно в 

период Урарту. И если бы был другой какой-то этнос, то он где-то 

упоминался бы и в дальнейшем. Как может быть, что в 7 веке до н. э. 

Урарту упоминается, а в 6 веке — нет, нет урартов, нет Урарту. Нет, 

потому что Урарту — это Армения, урарты — это те же армяне. Я в своих 

работах часто об этом говорю, и хотелось бы, чтобы больше знали, о том, 

что термин Урарту употреблялся вплоть до 360-ых годов, до 4 века до н. 

э. То есть после падения Ванского царства, царства Урарту-Биайнили, 

термин употреблялся еще 200-300 лет . И употреблялся как эквивалент 

понятия Армения. Как в Бехистунской надписи 520 года до Р. Хр., которая,

 как вы знаете, написана на трех языках, Армения в персидской надписи 

зовется Армина, в эламской — Харминуа, вавилонской — Урарту. В ашурских и

 вавилонских текстах Урарту в последний раз упоминается в клинописях 

ахеменидского царя Артаксеркса Второго, который правил до 360 года до н.

 э. В вавилонских текстах Армения зовется Урарту, а армяне — урартами.

http://forum.sirumem.com/showthread.php/1951-%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5(%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%90%D1%80-%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA)-%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD-%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8/page14  )))))

- Известно, что есть чеченские историки, которые изучают грабар, так как свои корни они ищут на Армянском нагорье.

- Я сам видел карты, где Нахиджеван они 

считают своим городом, поскольку их самоназвание нохчи, а аван — это 

поселение по-армянски. И, кажется, чеченские авторы самоназвание нохчи 

тоже интерпретируют как сын Ноя, Нохчи, Нохчаван и считают своим 

городом.

А теперь о богине Анаит, на которую вы так любите ссылаться.....

Вот так все просто, Асс, для армян  и так сложно - для вашего восприятия. 

Историю какого-либо народа надо не только читать, но еще и изучать. Желательно, начиная с того момента, когда, как выговорили, вы пешком ходили под стол.

Так что, кавказский мужчина, изучайте матчать внимательнее.... уважаемый в своих кругах джентльмен.

Хотя нет, со словами  "Кавказский мужчина" и со словом "Джентльмен" я явно погорячилсь))

Ссылка о происхождении интересна.

Комментируя вашу ссылку  - "читайте заголовок", отношу к вашей же ссылке о принципах ведения полемики)

О гусе и свинье....

Ну что я могу вам ответить.......только то, что  -  в таком случае и при таком раскладе я полетела, а вы остались))........анекдот такой есть

И это сегодня подтверждают не 

только данные языкознания, археологии, но и генной инженерии, а 

исследования на уровне изучения ДНК дают сверхточные данные. Сегодня мы 

можем утверждать, что — армяне автохтонный народ. Период отделения 

армянского языка от протоиндоевропейского, языковеды возводят к концу 4 

тысячелетия до Р. Х, а данные генной инженерии еще раньше, к 6 

тысячелетию до Р. Хр., то есть за 8 тысяч лет до нас. То есть мы четко 

можем говорить о наличии отдельного армянского этноса уже за эти 

прошедшие 8 тысяч лет, можем говорить, что армяне создавали всю свою 

историю на этой территории, на Армянском нагорье, которое, кстати, не 

армянские ученые назвали Армянским. В письменных источниках, самых 

древних шумерских письменных источниках еще с 28-27 в. до Р. Хр. 

говорится о государстве Аратта, которое является древнейшим названием 

Арарата в  шумерских источниках.

Другой анекдот знаете, вашего друга касается, "В аэропорту Еревана( во времена СССР) идет посадка на самолёт, рейс Ереван-Баку, идет мужчина с бараном, ему говорят мол в самолт с бараном нельзя, а он в ответ, "Слушай, это не баран, баран в Москве учится, а это магарыч." А на счёт полёта,"рождённый ползать летать не может" бессмертные слова такие есть,знаете?)))

Асся , асс -с , я не буду с тобой исторические даты и события обсуждать , я не могу на таком уровне мыслить , для этого я должен стать каким-нибудь горным чобаном , забыть все знания и принять аллахакбарство - то есть низвести себя на уровень неандертальца , а оно мне надо ? )))

Когда я говорю об академической науке , я имею ввиду , выпускник ПТУ горного , о передовой исторической науке , о передовой науке генетика и микробиология и так далее . Иначе я бы верил в годы учебы академикам Рыбакову и Дьяченко , стороникам всего русского и курганской гипотезы , и то , потому что была указание сверху . Я умнее , асъка , ферштейн , ? Потому что историк , допустим , это не справочник , это умение мыслить как системно , так и логически , помимо знаний , которых нужно переосмысливать . Ты пока просто на начальной стадии развития находишься , поэтому мои слова тебе кажутся то ли издевкой , то ли проклятиями древних кельтов , но когда ты осилишъ когда нибудь несколько моих предложений , самых простых , ты станешь в один ряд уже с 2-3 классом начальной школы , а там глядишь и .... )

Не читай ты подметные письма сфабрикованные , ибо если тебе не показывают оригинал ,все ссылки остаются на уровне азербалкарагитпромом . 

ссылку дам , ознакомся , , сначала одну прочти , потом после глубокого вздоха и крика маугли , начни вторую , ты все таки выбрал самые два направления , которые ведут гомо сапиенса ко дну эволюции - аллахакбарство и веру в агитки балкар и азерагитпрома . 

1) http://rusplt.ru/society/konflikt-nauki-i-religii--eto-mif-14528.html

2)http://www.yerkramas.org/2014/02/21/istoriya-chelovechestva-rekonstruiruetsya-s-pomoshhyu-gen

3)http://www.yerkramas.org/2013/02/07/v-a-shnirelman-otvet-moim-azerbajdzhanskim-kritikam/

Ну я думаю что в вашем мировозрений "Кавказский мужчина" и "Джентельмен" ассоцийруются с ксенофобами прячущимся под юбкой, тут уж простите, как говорится "Гусь свинье не товарищ".)))

Вот и пасу я баранов, только вот одна беда, в инете их тьма, за всеми и не углядишь, [...] я без внимания не осталю, а так слив засчитан.)))

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]

http://m.youtube.com/watch?v=uB4zwhvaKLE

Рожденный ползать.......?

Ну вот, кажется, что-то вы для себя уяснили, Асс.

Мой друг, конечно,  посмотрит ваше сообщение, адресованное ему.

Ну а вы прочитайте, пожалуйста, вот это:

Над седой равниной моря

Гордо реет глупый пингвин

Он и сам уже не помнит

Как сумел с земли подняться

Раз 15-ть он пытался

Посадить себя на землю

Но скользил по грунту брюхом,

Матерясь взлетал обратно

Мимо чайки пролетали

И кричали что-то дружно

Но не слышал глупый пингвин

Ничего из этих криков

Он парил, кричал и плакал

Слезы речкой лились в море

А потом дыхалка села

И разбился глупый пингвин…

Это к вопросу о том, Кто у нас пытается взлететь...и Как понимает слово это слово - "летать"...))

,,,честно говоря я всю переписку непрочёл,,, но ты скорее прав, чем нет,,, однако на место таким образом не ставят,,ИМхо,,

Что значит тайно голосуем, а что здесь открытое голосование-:)))

Вот по этому в одном из моих постов я рекомендовал нашим правителям тщательно изучить историю прежде чем выбирать себе союзников, а не действовать по принципу" выбрали лучших из худших")))

И еще,Асс, заруби у себя на носу,армянам по хрену какие чувства ты к ним испытываешь.

Так-то оно так, но смотря с откуда посмотреть- вот в чем Хрень! Привет подельникам-:)))

Удачи.

Rock,а твоей работоспособности на КУ может позавидовать только сам Rock.Хочу тебе вот что сказать- как ты поступаешь в последнее время,это не по-мужски,тем более по отношению к девушке и безобидному аксакалу на КУ.Во всем должна быть мера,не передергивай.

З.Ы.Надеюсь мы друг друга поняли.

      Асс, вы скатываетесь к банальностям, что свидетельствует об отсутствии аргументации как таковой. 

       Ваши последние сообщения о каком-то отребье без интеллекта и дальнейших гнусностях, как это ни странно, смешны.

      Смешны тем, что читаемы зазеркально. 

Асс, от того, что вы здесь выдаете, армянский народ не перестанет быть великим народом. 

       И  то, что вы это знаете не хуже меня, делает ваши сообщения еще более смешными.

        Армянский народ  не нуждается в какой-либо вашей приязни или неприязни. 

        У нас свой путь, не пересекаемый с вашим. 

        Читая ваши сообщения (и не я - одна), утвердилась во мнении, что вами движет элементарная зависть. Не к армянину в отдельности, а к армянскому народу. 

      Ваши сообщения по-иному и не воспринимаются. 

       Перечитайте вашего любимого Карела Чапека. ....например, "Бесспорное доказательство", "Большую полицейскую сказку", если немного сложно для вас, то хотя бы "Побасенки будущего". Там все рассказано о вас и про вас.  Лично - о вас. 

              Уверена, что тема исчерпана. Ходить кругами более не к чему. 

Прогадали, бывает," И на старуху бывает проруха", ты надеюсь понял почему я опустился до уровня некоторых?)))

Если вы назовёте хоть одно ваше величие, я понимаю что вам в не посилу осмыслить в "В гостях у сказки" но тем не менее))) вы попали впросак, нарвались, но ни чё, бывает, чуть не рассчитали силы, а так вам в помощь классик мировой прозы  Ф.М.Достоевский "Идиот" читаите и осмысливайте.)))

Рок,я же тебе написал,что надеюсь мы друг друга поняли, а так, как ты считаешь нужным,свое я написал.

Рок,проехали-:)))

Не забудьте об этом осведомить. своего лечащего врача.)))

,,, Иль проехали, чессгря не собирался вааще про это писать, ан нет, купился таки на провокацию)))))

Не припомню такого...Что кас минусовать, этого сто пудов лично с моей стороны не было.

Асс, Кин предоставил для вас следующую информацию:

Публикация в журнале Science от 2012 года в поддержку Анатолийской гипотезы расспространения индоевропейского языка:

There

 are two competing hypotheses for the origin of the Indo-European 

language family. The conventional view places the homeland in the Pontic

 steppes about 6000 years ago. An alternative hypothesis claims that the

 languages spread from Anatolia with the expansion of farming 8000 to 

9500 years ago. We used Bayesian phylogeographic approaches, together 

with basic vocabulary data from 103 ancient and contemporary 

Indo-European languages, to explicitly model the expansion of the family

 and test these hypotheses. We found decisive support for an Anatolian 

origin over a steppe origin. Both the inferred timing and root location 

of the Indo-European language trees fit with an agricultural expansion 

from Anatolia beginning 8000 to 9500 years ago. 

http://www.sciencemag.org/content/337/6097/957.short

Оригинал если надо пришлю в полном виде. 

Эта

 публикация в журнале Human Genetics показывает, что люди курганной 

культуры, носители R1a1 не были тюрками, имели голубые или зелёные глаза

 и светлые волосы: In order to go further in the search of the 

geographic origin and physical traits of these south Siberian specimens,

 we also typed phenotype-informative single nucleotide polymorphisms. 

Our autosomal, Y-chromosomal and mitochondrial DNA analyses reveal that 

whereas few specimens seem to be related matrilineally or patrilineally,

 nearly all subjects belong to haplogroup R1a1-M17 which is thought to 

mark the eastward migration of the early Indo-Europeans. Our results 

also confirm that at the Bronze and Iron Ages, south Siberia was a 

region of overwhelmingly predominant European settlement, suggesting an 

eastward migration of Kurgan people across the Russo-Kazakh steppe. 

Finally, our data indicate that at the Bronze and Iron Age timeframe, 

south Siberians were blue (or green)-eyed, fair-skinned and light-haired

 people and that they might have played a role in the early development 

of the Tarim Basin civilization

 http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00439-009-0683-0

Так

 же известно, что расспространение индоевропейских языков не может быть 

связано с кочевыми племенами, т.к. в Европе всадники как явление 

появились только около 1000 тыс. лет до н.э. Тем самым индоевропейские 

языки не могли расспространятся тюркскими или иныме кочевниками- 

воинами, зелёнами человечками и т.п. так как согласно курганной гипотезе

 индоевропейские языки появились в Европе около 4000 тыс. до н.э. Edwin 

Bryant. The Quest for the Origins of Vedic Culture: The Indo-Aryan 

Migration Debate. Oxford University. p. 39-44.

Согласно 

следующей публикации, R1a1a отстутствует в Афганистане. Из этого 

следует, что R1a вовсе не согласуется с курганной гипотезой 

расспространия индоевропейских языков в центральную азию и индию: http://www.plosone.org/articlе/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0034288

Согласно публикации в The American Society of Human Genetics, R1a появилась и расспространилась из Южной и Западной Азии http://evolutsioon.ut.ee/publications/Kivisild2003b.pdf

Пускай

 Асс или Клёсов и ему подобные прокомментируют НАУЧНЫЕ ПУБЛИКАЦИИ в 

ведущих научных журналах, не приводя беллестристику в виде книжек и 

конференций. Всё что не опубликованно в серьёзных научных журналах не 

считается сегодня научными знаниями.

,,,,))) оксотник ,вот тока не тебе здесь пафосом звездеть,,,ты сам научись хотя бы виртуально не умничать,,,

,,, я всегда восхищался армянской культурой и людьми,,, причём простыми людьми, горожанами Еревана и Ленинакана, селянами Армении и НКАО,,, часто писал и буду писать об этом,, все блогерами у меня приятельские отношения,, как с армянами, так и с Кямалам,,и ты меня поддерживал всеми неймами,, но как то написал, что в евразии дохрена тюркской  топонимики,, так ты на меня всеми этими ж неймами накинулся,,,))) так вот и им от меня горячий здрасть)))

Асс, к вопросу о профессионализме и дилетантстве....

Вы ведь запомнили, что Кин - это сын Артура, который работает в Институте Макса Планка - доктор наук, микробиолог. То есть генетическая детерминация - это составляющая области применения его  профессиональной деятельности. 

А теперь то, что разъясняет вам Кин.

1)

 "Our results

also confirm that at the Bronze and Iron Ages, south Siberia was a

region of overwhelmingly predominant European settlement, suggesting an

eastward migration of Kurgan people across the Russo-Kazakh steppe."

Понятно что означает European settlement?

Потом, эти данные основываются не на преданиях как у Бартольда "Бартольда прочесть, он тоже приводит предание что киргизы были рыжые и голубоглазые"

А пуштуны и вовсе иранский народ к тюркам или славянам мало относящийся.

"Р1а1 это арийская кровь, по простой причине, эта гаплогруппа есть гаплогруппа исторических ариев"

Получается, что арийцы пришли из Южной Азии? Ещё раз посмотрите НАУЧНУЮ публикацию:http://evolutsioon.ut.ee/publications/Kivisild2003b.pdf

Повторюсь, это не книга, который может издать каждый, это публикация в научном журнале. Или всё-таки R1a не имеет к ариям отношения?

"Haplogroup R1a, previously associated with the putative Indo-Aryan invasion, was found

at its highest frequency in Punjab but also at a relatively high frequency (26%) in the Chenchu tribe. This finding,

together with the higher R1a-associated short tandem repeat diversity in India and Iran compared with Europe

and central Asia, suggests that southern and western Asia might be the source of this haplogroup"

Перевести?

"Р1а1 это арийская кровь, по простой причине, эта гаплогруппа есть гаплогруппа исторических ариев, они могут быть африканцами, именно арий описанные в индийском эпосе имеют эту гаплогруппу"

Да я забыл, по созвучию это может и арийская группа (хотя если произнести по англ. получится что-то вроде русского "а-рванный"😉, и вся ваша проблема в том, что согласно этим эпосам, на которые вы ссылаетесь, арии жили и вторглись (что тоже спорно) в Индию около 1000 г. до н.э. Т.е. ваши эпосы противоречат Курганной гипотезе, согласно которой эти арии должны были уже как минимум за 3000 лет до этого побывать в Европе! Т.е. либо эпосы не совпадают с курганной гипотезой, либо R1a не имеет ничего общего с Ариями! Что вам более подхотит? Надо определиться...

Как опровергнуть ФАКТ того, что всадники появились в Европе только около 1000 г. до н.э, как объяснить то что латинские языки и часть германских языков распространились там, где нет R1a вообще? Италия, Франция, Англия, Ирландия, Португалия, Армения, Шотландия, Голландия, Бельгия, Словакия, Чехия, Иран и др. оказываються заселены НЕ Индо-Европейцами, даже если они говорят на индо-европейских языках. Оказывается они изгнали чистых ариев, которые дружелюбно гостевали уставши со степной дороги, украли их язык (ведийский?), протолкали Римское Право, заселили Америку, слетали на Луну и т.д., забыв при этом поблагодарить столь благородных степных всадников, подаривших им язык. Всадники же эти ретировались в свои степи  скромно и отчуждённо галлопируя по центральной Азии упражняясь в своём ведийском...

ЕщЁ :

 раз раскладываю по полкам:

а. Арии жили и разделились между II-I тыс. до н.э.

б. Согласно же Курганной гипотезе и самой Гимбутас, индоевропейские языки расспространились в Европе около IV тыс. лет назад до нашеи эры !

б. R1a согласуется с Курганной гипотезой

Складываем а,б и в. Можно сделать следующие выводы:

Либо Арии не имеют отношения к Курганной гипотезе

Либо R1a не характеризует Ариев

Я прав? Прав!

Да ещё, одно но, когда я привёл "Вестник Академий наук СССР" ваш друг проигнориривал это, сказав мол это всё ложь, а вы меня хотите убедить каким-то Кином, подумайте хорошенько, я думаете вам зря Чапека приводил, и закончил Достоевским, вы не поняли одного, ни кто не оспаривает древность армян, по крайней мере я, но это не повод не признавать другие, и тем более оскорблять, другие народы, короче спуститесь с небес, всё равно вас собьют, и подисскутируем, а так вижу одно, понахватались верхушек, а суть так и не поняли, да ещё вы б мне не данные 2003 года дали а временна Вавилова, поверьте я б больше повёлся.

Уборщик тоже имеет свой вклад в эту премию, а ваш ужас господин Мамедов, ссылку на которого я вам дал, так ни Королёв, ни Келдыш не являются лауреатами Нобелевской премий, тебе дальше разъяснить, хотя кому это я, Обама тоже получил данную премию, пожалуйста не дисскредитурийте свой действительно древний народ, а поводу Кина, дай АЛЛАХ ему не ангажированных выводов, и у меня вопрос к Кину, не ужели всё так запущенно? Молодой человек не уже ли жизнь в стране светочи демократий вашу ангажированность не свела на нет, там же даже фон Браун исправился,хотя Королёв ему нос утёр, вы понимаете, сказки для внутреннего пользования имеют и оппонентов, а так растите нациков, для Россий,СССР и тюркским каганатам не в первой их перемалывать, а так, просто ждите когда РФ прозреет.

"Доктор" Кин так ещё раз, какая гаплогруппа определенна у исторических арийев, ну чьё наследие санскрит, а остальное это простое бла-бла бла, я этот вопрос задаю раз за разом и читаю пространственные ответы, мол индоевропейские языки, так я и не понял причём это языки))) 

Кин:

Отвечайте по существу по всем аргументам. Не надо ссылатся на форумы, провоцировать и присылать ссылки, если даже не удосуживаетесь их комментировать. Создаётся впечатление, что вы свои же источники не читали, так как их не комментируете и не приводите аргументов. Паштуны родственны генетически и по языковым критериам иранцам, западным индийцам и северным индийцам нежели другим афганцам хазарам и узбекам. R1a1-M17 разновидность показывает, что она произошла в Индии/Южной Азии, т.к. её разновидность уменьшается в сторону черноморксих степей. В области где согласно курганной гипотезе зародились индоевропейские языки (по вашему арийцы) доминирует R1a1a7-M458, которая напрочь отсутствует в Афганистане. это говорит о том, что R1a1a-M17 вовсе не поддерживает теорию о распространении из области черноморских степей в сторону центральной азии и Индии.

"The prevailing Y-chromosome lineage in Pashtun and Tajik (R1a1a-M17), has the highest observed diversity among populations of the Indus Valley [46]. R1a1a-M17 diversity declines toward the Pontic-Caspian steppe where the mid-Holocene R1a1a7-M458 sublineage is dominant [46]. R1a1a7-M458 was absent in Afghanistan, suggesting that R1a1a-M17 does not support, as previously thought [47], expansions from the Pontic Steppe [3], bringing the Indo-European languages to Central Asia and India.

MDS and Barrier analysis have identified a significant affinity between Pashtun, Tajik, North Indian, and West Indian populations, creating an Afghan-Indian population structure that excludes the Hazaras, Uzbeks, and the South Indian Dravidian speakers. In addition, gene flow to Afghanistan from India marked by Indian lineages, L-M20, H-M69, and R2a-M124, also seems to mostly involve Pashtuns and Tajiks. This genetic affinity and gene flow suggests interactions that could have existed since at least the establishment of the region's first civilizations at the Indus Valley and the Bactria-Margiana Archaeological Complex."

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0034288#pone.0034288.s005

единствое что вы смогли прокомментировать по существу это про паштунов? А остальное?

Отвечаю последнии раз [...] и все , хотелось показать ущербность, дальше не имеет смысла , такое не лечится ))

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------[...], насчет баранов - это к твоим [...] , карабахцы баранов совершенно игнорируют , предпочитаем свиней , диких кабанов и так далее . 

Зачем привел , чудик - пингвин ссылку на карабахцев не совсем понятно - там как раз и говорится о чистоте и первости карабахцев как армян , да и 40% арийской маркировки у нас , никуда не денешь ))

У нас даже анекдот есть такой - по улице идут два армянина , один карабахский , другой простой .. 

Вы когда в следуший раз вместе нохчуйцами попоробуете сунуться в Карабах в одной отаре с племенами черного и белого барана , сразу убедитесь , чего стоят карабахцы , может даже рекорд Басаева побьете по скорости драпа .. 

Все остальное , как сказал однажды Явлинский в интервью , к родителям , если человек , даже горный в спортивке адиБас после моих трех раз не догоняет - к родителям , гены-шмены , или как откровенничал лауреат Нобелевки один - генетически народы  бывают тупыми или умными 

и ничего не поделаешь , разве что немного подучить глупых , но в твоем случае это бесполезно все таки ))

Гудбай , поди лучше займись тем , чем занимались твои предки , баранов попаси , один хрен этим закончишь )))

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]

- В разные времена у армян и 

Армении были  связи с семитскими народами. Можно ли сказать, что помимо 

индоевропейского начала, у армян нельзя исключить и какой-то процент 

семитской крови?

- С точки зрения происхождения нет.  Но в

 течение истории, говоря семитский, мы должны иметь ввиду в том числе и,

 например, ассирийцев. Конечно, они жили в Армении, были нашими южными 

соседями, в 4 веке мы пользовались ассирийским языком и письменами, 

многие труды ассирийских авторов сохранились только на армянском языке, 

ассирийцы пользовались армянским языком. Контакты были, конечно, и 

некоторое количество ассирийцев ассимилировалось с армянами. Некоторое 

очень небольшое количество евреев могло ассимилироваться с армянами. 

Сегодня, когда говорят семитский, люди почему-то страшатся этого 

термина, понимая под этим сугубо евреев. Это не так, в конце концов, не 

надо забывать, что был огромный арабский мир, арамейцы, которые были 

южными соседями армян. С точки зрения происхождения мы чистые 

индоевропейцы.  Но в историческом разрезе каждый народ общается, каждый 

отдает кровь и берет, и это естественно. И последние исследования ДНК 

дали поразительные результаты. Даже в китайской генетике обнаружилось 4 

процента армянской крови, что на первый взгляд очень удивительно. Можно 

показать в результате каких исторических событий, в какие временные 

промежутки наблюдались миграция и эмиграция. Неслучайно, что доля 

армянской крови довольно часто встречается в крови других народов, а не 

только кровь других народов обнаруживается у нас, мы не жили, окружив 

себя крепостной стеной. Но с точки зрения происхождения, армяне — не 

семитского происхождения. Хотя, надо сказать, что согласно иудейскому 

преданию, которое сохранилось у Иосифа Флавия, армяне являются потомками

 Арама, следовательно, они семиты, то есть находятся с иудеями в 

родстве. В преданиях многих народов древних и средних веков сохранились 

сведения о том, что они в родстве с армянами. Но это имеет свое простое 

объяснение, потому что в древние и средние века Армения была 

могущественным государством, армяне были великим народом, а родство с 

могущественным всегда желательно. Вот очень простое объяснение.

Так вы признаёте моё старшинство, хотя это и эфимерное, Кин я не воспринимаю национализм в любом его виде, как и невоспринимаю религиозную ненависть, я не зря вчера Рамзана выставлял, а так вся правда в одном, мы все умрём, и все мы будем отвечать перед Создателем за свой поступки, но игнор Королёва и Келдыша это перебор.

В Афганистане не обнаруженна Р1а1, в дальнейшем все ваши выводы и ссылки непрадоподобны, так какая гаплогруппа у исторических арийев? я повторяюсь они могут быть и представителями негроидной расы, так ещё, какая гапогруппа у найденного в леднике в Альпах, условно сванская, кин, ты тоже Достоевского прочти, в Афганистане не обнаруженна Р1а1.)))

А разве на рейс Ереван-Нью-Йорк пускают магарычи, но хотя по комментам да, отклонение от темы, нет РФ нет и Армений, опять поделят вас без всяких референдумов, и кин, я сознательно уже пишу из маленькой буквы, будет утверждать, в Афганистане не обнаруженно Р1а1, а дальнейшие ваши потуги, а так на счёт Королёва, с вами всё понятно, все знают что у истоков ракетостроения стояли немцы,но вот беда, они своих соплеменников искали на Тибете и на Кавказе, но ни как ни в Армений, так осетины чистые кавкасионы по антропологий, ты усёк, кавкасион, так льстите себе дальше, фон Браун проиграл Королёву, факт, факт, а желчью исходите дальше, макса планка, конструкторское бюро Микояна, Погосян, итд снимаю шляпу, благодоря и им,имея весь мир в вассалах до сих пор в страхе, так на счёт Келдыша и Королёва плюс Обамы как вы там, от острого гепатита естьтаблетки))) со стюардессами договирлся на счёт магарыча, в Афганистане не обнаруженна Р1а1))) меня терзают смутные сомнения )))

Завидую вашей работоспособности:АСС и Элеонора!!!

Асс, об иной теме я написала вам на блоге у Альберта.

О нациках, как вы говорите.

Мы с вами по-разному понимаем это слово. Вы, видимо, тождественно слову "нацизм". Вы ставите знак равенства между нацистами и националистами. Для меня это - совсем различные понятия. 

Передаю вам сообщение от Кина: 

 R1a1-M17 разновидность показывает, что она произошла в Индии/Южной

Азии, т.к. её разновидность уменьшается в сторону черноморксих степей. В

области где согласно курганной гипотезе зародились индоевропейские

языки (по вашему арийцы) доминирует R1a1a7-M458, которая напрочь

отсутствует в Афганистане. это говорит о том, что R1a1a-M17 вовсе не

поддерживает теорию о распространении из области черноморских степей в

сторону центральной азии и Индии.

"The prevailing Y-chromosome lineage in Pashtun and Tajik

(R1a1a-M17), has the highest observed diversity among populations of the

Indus Valley [46]. R1a1a-M17 diversity declines toward the

Pontic-Caspian steppe where the mid-Holocene R1a1a7-M458 sublineage is

dominant [46]. R1a1a7-M458 was absent in Afghanistan, suggesting that

R1a1a-M17 does not support, as previously thought [47], expansions from

the Pontic Steppe [3], bringing the Indo-European languages to Central

Asia and India.

MDS and Barrier analysis have identified a significant affinity

between Pashtun, Tajik, North Indian, and West Indian populations,

creating an Afghan-Indian population structure that excludes the

Hazaras, Uzbeks, and the South Indian Dravidian speakers. In addition,

gene flow to Afghanistan from India marked by Indian lineages, L-M20,

H-M69, and R2a-M124, also seems to mostly involve Pashtuns and Tajiks.

This genetic affinity and gene flow suggests interactions that could

have existed since at least the establishment of the region's first

civilizations at the Indus Valley and the Bactria-Margiana

Archaeological Complex."

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0034288#pone.0034288.s005

 В области где согласно курганной гипотезе зародились индоевропейские

языки (по вашему арийцы) доминирует R1a1a7-M458, которая напрочь

отсутствует в Афганистане

когда говорят R1a, то имеют в виду R1a1a7-M458 если речь о причерноморских степях. Когда говорят у европейцев  R1b то каждый, кто разбирается знает, что в Западной Европе, Армении и Башкирии R1b1b2.

"в дальнейшем все ваши выводы и ссылки непрадоподобны"

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

не говоря о том, что вы их не читали, можно сделать вывод, что ты будешь верить всему, но не научным академическим источникам.

 когда говорят R1a, то имеют в виду R1a1a7-M458 если речь о причерноморских степях. Когда говорят у европейцев  R1b то каждый, кто разбирается знает, что в Западной Европе, Армении и Башкирии R1b1b2.

" я повторяюсь они могут быть и представителями негроидной расы,  так ещё, какая гапогруппа у найденного в леднике в Альпах, условно сванская, кин, ты тоже Достоевского прочти, в Афганистане не обнаружена

Р1а1.)))"..................................................................................................................................................................................................................

Ты их можешь объявить хоть марсианами. Это будет так же научно как и назвать R1a "арийской" гаплогруппой. В Афганистане не обнаружена та самая R1a1a7, которая присутсвует в степях у Черного Моря и у других как ты выражаешься "кавкасионов".

Ещё какую гаплогруппу свою ты кому показал? Прямо так и стояло R1a или там ещё пару букв было?

Общество имени Макса Планка ведет свою историю с 1948 года. Его предшественником было Общество кайзера Вильгельма, существовавшее с 1911 по 1948 годы. После Второй мировой войны оно было частично расформировано, а большая часть институтов перешла в ведение вновь сформированного Общества имени Макса Планка.

Организация получила название в честь выдающегося немецкого ученого Макса Планка, лауреата Нобелевской премии по физике в 1918 году. Планк - основатель квантовой теории, приоткрывшей дверь в мир атомов и элементарных частиц. Дальнейшее развитие этой теории сделало возможным появление атомных электростанций, нанотехнологий и других вещей, без которых мы сегодня не можем представить нашу жизнь.

Институты немецкого Общества им. Макса Планка занимают второе место в мире по числу публикаций в престижных научных журналах. Впереди только знаменитый Гарвардский университет, позади - не менее знаменитый Стэнфорд. И по числу нобелевских наград "Планк" тоже среди лидеров. 

Семнадцать  стали лауреатами Нобелевской премии со  дня основания в 1948 году !

Ты в принципе прав, но ОЛЛАХИ,я по человеческий предупреждал, не надо оскорблять сотни миллионов человек, но мой просьбы оказались тщетны, но на хамство приходится отвечать хамством, мне просто интересно, до каких пор наши правители их будут прикрывать, отдать на растерзание туркам, я подчёркиваю, туркам а не тюркам, потому что нам до них дела нет, мне интересно сколько дней они потянут до восстанавления Эриванского ханства,))) ты же грамотный поразмысли.

Вы так и не поняли, человечство более произошло от марсиян, чем от армян,  http://ren.tv/novosti/2014-12-09/na-marse-obnaruzheny-sledy-drevnih-ozer

Кстати на счёт гаплогруппы G, она очень старая, но вот мутация G2a как 

раз совпадает с Анатолийской гипотезой расспространения индоевропейцев в

 Европу. 

"Haplogroup G2a(SNP P15+) has been identified in 

neolithic human remains in Europe dating between 5000-3000BC. 

Furthermore, the majority of all the male skeletons from the European 

Neolithic period have so far yielded Y-DNA belonging to this haplogroup.

 The oldest skeletons confirmed by ancient DNA testing as carrying 

haplogroup G2a were five found in the Avellaner cave burial site for 

farmers in northeastern Spain and were dated by radiocarbon dating to 

about 7000 years ago. At the Neolithic cemetery of Derenburg Meerenstieg

 II, north central Germany, with burial artifacts belonging to the 

Linear Pottery culture, known in German as Linearbandkeramik (LBK). This

 skeleton could not be dated by radiocarbon dating, but other skeletons 

there were dated to between 5,100 and 6,100 years old. The most detailed

 SNP mutation identified was S126 (L30), which defines G2a3. G2a was 

found also in 20 out of 22 samples of ancient Y-DNA from Treilles, the 

type-site of a Late Neolithic group of farmers in the South of France, 

dated to about 5000 years ago."

Обрати

 внимание на последнее предложение. G2a была найдена у фермеров, а не у 

кочевников/охотников. А у того трупа Эци из ледника, про которого ты 

писал, нашли G-L91 (или G2a1b2), которая на данный момент только в южной

 Корсике, Сардинии и частично в Иберии. Ты же не хочешь сказать, что 

кочевники попапли на остров, его заселили и были мореплавателями???

"По

 мнению специалистов предки Эци пришли в Альпы с Ближнего Востока по 

мере распространения земледелия, а оттуда позже мигрировали в 

направлении Средиземноморья"

 Ещё раз, по мере расспространения земледелия!

"Гаплогруппа

 G довольно часто встречается в материковой Греции, северной Испании и 

Италии, на Крите, Сардинии и в Тироле (до 15 %). На юге Германии и в 

Венгрии встречается с частотой до 7 %.

В остальной Европе 

гаплогруппа G встречается редко (менее 5 % в целом по континенту) и 

представлена в центральной её части отдельной подгруппой G2c.

В

 наши дни G2a обычно встречается в гористых районах Европы, например, в 

Кантабрии (более 10 %) в северной Испании, в Швейцарии (10 %), Австрии 

(8 %), Оверни (8 %) в центральной Франции, в гористых районах Богемии 

(от 5 до 10 %), и в Уэльсе (4 %).

И еще одно от Кина......

А вот по поводу R1b всё гораздо проще. В Европе больше 110 мио человек имеют R1b1b2, которой около 8000 тыс лет. Именно её расспространение с Анатолии очень хорошо совпадает с Анантолийской и Армянскими гипотезами расспространения индоевропейцев (и это были не кочевники, а земледельцы). А по поводу ариев, то мне на них накласть. При чем здесь арии если они не могли расспространить индоевропейские языки?The relative contributions to modern European populations of Paleolithic hunter-gatherers and Neolithic farmers from the Near East have been intensely debated. Haplogroup R1b1b2 (R-M269) is the commonest European Y-chromosomal lineage, increasing in frequency from east to west, and carried by 110 million European men. Previous studies suggested a Paleolithic origin, but here we show that the geographical distribution of its microsatellite diversity is best explained by spread from a single source in the Near East via Anatolia during the Neolithic. Taken with evidence on the origins of other haplogroups, this indicates that most European Y chromosomes originate in the Neolithic expansion. This reinterpretation makes Europe a prime example of how technological and cultural change is linked with the expansion of a Y-chromosomal lineage, and the contrast of this pattern with that shown by maternally inherited mitochondrial DNA suggests a unique role for males in the transition.http://www.plosbiology.org/article/infooi/10.1371/journal.pbio.1000285

Асс, прочитав ваши сообщения  - вспомнила эпизод из фильма "Кавказская пленница" (без обиды, ладно?)....Помните, в ресторане за столом сидят Моргунов, Никулин, Вицин в а-ля кавказской одежде? На Вицине папаха. Фрунзик Мкртчян приподнимает папаху и видит не лицевую, а затылочную часть.... Нахлобучив папаху вновь и совершая несколько вращательных движений, голова под папахой оказывается в анатомически нормальном - физиологически выгодном положении))

ВЫ действительно не понимаете те выкладки, которые вам приводят? Я - врач, вы - ветеринарный врач (если то, что сказал Ильхам - верно)......мы с вами имеем непосредственное отношение к медицине, а, значит, и к биологии в том числе. 

Это просто удивительно, что вы не отслеживаете логическую цепочку с соответствующими выводами и делаете заключения умозрительно-эмпирические ( я- шатен, он - брюнет, киргизы - .........). Откуда такая поверхностность? Ладно.....о чем это я....и с кем это я говорю.....

Отойдем от ссылок на различного рода "оскорбления". Кстати, вы же помните, что оскорбления восприимаются таковыми, если вы неимоверно восприимчивы к ним?

Элеонора, вы понимаете, ни кем не признанный Королёв Гагарина в космос отправил, а у истоко СТЕЛС стояли немцы, и опять рассчёты советского учённого, а так, мне стало смешно при словах, мы намеренно не привлекали историков, то бишь мы заблаговременно избавились от оппонентов, артур, так мы стобой будем обсуждать исторические даты, но обладателю гаплогруппы бошей эт не интересно, элеонора, так будем рассуждать достижения науки СССР, напомню, даже СТЕЛС. это их достижение, а публикаций доктора  Менгеле, ждет одно открытие, Нюрнберг, индоевропейские языки на Кавказе, то бишь осетины, гаплогруппа G2a, а аптропологический кавкасионы, лингвистический индоевропейицы, вам ваши басни растолковать,

[... ]совсем забыл [...] утверждения твои про турков , как боевых единиц . 

Знаешь ли ты , [...] , что турки никогда и нигде не побеждали армян , в битвах , все турецкое стращилише - это убийство подлое стариков , детей и женщин , своих граждан , постредством обмана - И ВСЕ !!! Последнюю битву при Сардарапате с армянами в 1915 году они , численностью 100 тыс регулярной армии , так восхваляемые [...] , были разгромлены отрядами и ополчением армян , в пух и прах - слышал об этом ??  Никаких иных сведений история не знает , о победе армии турка над армией армян , это таким внушили взятые с воздуха мысли , что а-ля турецкая армия сильна и все такое ))

Где и в чем её сила была , при первой же встрече с европейской армией , не самой сильной , австрйцами , они были разгромлены , русские , с армянскими полководцами карабахскими , 5 раз мочили по самое не могу турков [...] , в чем и где они демонстрировали свою силу , когда маленькие отсталые княжества побеждали ?? ))))) Учи историю , [...] , по другому мир откроется , предствляешь , [...])

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

http://flnka.ru/osoboe_mneniye/7772-popytki-tyurkizacii-istorii-kavkazskoy-albanii-absolyutno-bezosnovatelny.html

Тюрки-кочевники Кавказа

Тип скотоводства как свидетельство исторического прошлого  http://flnka.ru/glav_lenta/page,1,7,5727-tyurki-kochevniki-kavkaza.html

,,, поражён работоспосбностью,,))),,а если б это ещё кому во благо...,,,

Конференция удалась на славу, как в научном аспекте, так и в организационном. В ближайшие дни будет обнародована резолюция конференции, а несколько позже видеоматериалы тематических круглых столов. Есть замечание к названию данной темы, в работе конференции принимали участие не только историки из тюркских народов, прошу подкорректировать, если возможно.

Сколько уже было таких посланий? Отличие этого, меньше конкретики, не выполнять легче. У Запада учится.Ох и трепло я вам скажу ваш Путин.

У нас ослов овсики заменяют, а углублятся с [...] в спор, так он тебя опустит до своего уровня, а потом подавит опытом, так вот [...] и сочинительница перлов, мы кочевыми не были, а так кчевники изменили мир и мироустройство, а вот [...] подобные всю свою историю провели между лагерями сильных мира сего, выбирая под кого сегодня лечь, кроме азеров вас и за врага ни кто не считает, турки вот раз посчитали, век прошел а вы всё ноете, а представь себе что будет если они ещё раз вас посчитают за врагов, [...], ты то спрячешься, [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами]

АЗЕРБАЙДЖАН В ОЖИДАНИИ «ВАРФОЛОМЕЕВСКОЙ НОЧИ» / ФАХРАДДИН АБОСЗОДА

1 декабря 2014  23:54 

Ночью 26 ноября двое неизвестных облили окно мечети в бакинском поселке Гарачухур (бывш. пос. Серебровского) легковоспламеняющейся жидкостью, а затем, сломав дверь, бросили внутрь бутылку с зажигательной смесью, сообщило ИА Trend. Заместитель председателя Госкомитета по работе с религиозными организациями С. Гейдаров поспешил заявить, что «произошедшее было спланировано какой-то радикальной группировкой». А его непосредственный шеф М. Гурбанлы старался всячески «исправить ошибку» своего зама и отрицал наличие в этом инциденте «религиозной окраски».  Он отметил «общественно-политическую стабильность», которая «существует и в духовной сфере» и установлена «под руководством Ильхама Алиева», и в жесткой форме заявил, что якобы «произошедшее не является результатом межрелигиозного, межконфессионального противостояния». В лучших традициях бакинского официоза он связал этот инцидент с существованием «определенных сил», которые «пытаются таким образом реализовать свои гнусные планы», не объясняя, разумеется, кого он имеет в виду под «определенными силами».

В отличие от Гурбанлы, один из известных салафитских богословов Азербайджана Гаджи Гамет Сулейманов заявил ИА Turan, что «рост числа сторонников суннитов (салафитов) и стало причиной напряженности».

Важной особенностью упомянутого, на первый взгляд, рядового инцидента (если иметь в виду, что в мечети сгорело только несколько ковров) является то, что поджог мечети был совершен шиитами, которые этим впервые о себе заявили на всю страну. Сотрудники Министерства национальной безопасности Азербайджана задержали двух граждан страны – Намика Насибова и Эльнура Алекперова, подозреваемых в поджоге мечети в поселке Гарачухур в Баку, говорится в сообщении Центра по общественным связям министерства. В нем же говорится и о том, что они «запланировали террористические акции в местах массового скопления людей, целью которых было посеять ужас и выразить неприязнь к последователям течения əhli-sünnə и к радикальным суннитам».

Если это так, то причина ажиотажа вокруг данного инцидента становится более понятной. Такая активность шиитов, которые традиционно составляют подавляющее большинство населения страны (93% согласно итогам переписи населения в 2009 году; см.: http://www.straniymira.ru/azerbaijan.html), безусловно, может обернуться для Азербайджана далекоидущими последствиями. Ведь они таким образом впервые выразили свой протест, во-первых, против насилия салафитов в традиционно шиитских мечетях, а во-вторых, что не менее важно, против имитационной борьбы властей с радикалами, которая, по признанию многих в АР, выглядит, мягко говоря, очень даже странно.

История распространения нетрадиционных исламистских и других религиозных течений в Азербайджане начинается со дня провозглашения независимости в 1991 году. Буквально на следующий день после обретения независимсоти власти АР приступили к негласному изменению, в том числе, и религиозного состава населения. В первую очередь, все двери страны распахнулись перед нурсистами из «братской» Турции. Повсеместно открывались «гюленовские лицеи», а чуть позже и высшие учебные заведения, выпускники которых в подавляющем большинстве принимали «новую веру». Наряду с этим, ведущие общественно-политические деятели начали открыто (в местных СМИ) призывать всех тюрков перейти в ханафитский мазхаб, т.е. «быть в одном мазхабе со своими братьями из Турции». Чтобы усилить эту тенденцию, по государственной линии для получения высшего образования в Турцию начали отправлять тысячи молодых людей. Согласно словам министра образования Турции Наби Авджи, на днях приехавшего в Баку для участия в третьей встрече министров образования стран-членов Совета сотрудничества тюркоязычных стран, ныне в Турции высшее образование получают около 8 тыс. азербайджанских студентов (АПА). Несмотря на недавний конфликт между турецким президентом Р. Эрдоганом и духовным руководителем нурсистов Ф. Гюленом, ныне проживающим в США, который стал причиной некоторого ограничения деятельности «гюленовских школ» в Азербайджанской Республике, нурсисты в стране пока еще чувствуют себя комфортно.

С приходом к власти Г. Алиева, скорее всего в поисках новых союзников в войне против Арцаха в лице богатых арабских монархий и талибов Афганистана, власти АР разрешили их представителям повсеместно открывать свои релизиозные учреждения в различных населенных пунктах страны. Несмотря на то, что «новые союзники» ничем не смогли помочь на Карабахском фронте, тем не менее, эти учреждения и школы продолжали свою деятельность и постепенно увеличивали число своих сторонников. Сначала они начали захватывать отдельные мечети, а в последние годы целые деревни и другие населенные пункты перешли под их влияние. Дело дошло до того, что во втором после столицы городе Сумгаит последние 10 лет существуют целые «салафитские кварталы», посещение которых негласно запрещено шиитам. Что касается количества салафитов в стране, как уже ранее сообщало ИА REGNUM со ссылкой на бакинские сайты, ныне оно достигает 40 тыс. человек.

Кроме всего этого, в Азербайджане есть еще одно довольно крупное нетрадиционное для страны религиозное течение, о котором тоже не принято публично говорить и писать. Это протестанты, которые под негласным благословением властей успешно ведут свою миссионерскую деятельность среди населения страны. Нынешнее отношение к ним властей в чем-то напоминает их отношение к салафитам в серединах 90-х годов, когда они всячески утверждали, что «в Багдаде все тихо». До сих пор в Азербайджане никто не говорит о них, все делают вид, как-будто ничего неординарного не происходит. Но если учесть, что за два десятилетия им удалось обратить в свою веру тысячи людей (точную цифру, увы, никто не скажет!) и открыть свои офисы в различных городах страны, то недалек тот день, когда и они в полный голос станут заявлять о своих «особых» правах в Азербайджане. Потому что, по самым разным подсчетам, число новоявленных протестантов в стране увеличивается такими же темпами, как в свое время увеличивалась численность салафитов. Судя по тому, как их книги издаются по линии  Министерства образования АР, эти люди имеют очень сильных покровителей в высших эшелонах власти.

Кроме этих крупных религиозных сект, в последние годы в Азербайджане усиленно распространяются и много других религиозных сект, которые, судя по всему, пока не составляют особой угрозы для государства, так как власти не предпринимают никаких мер для ограничения их деятельности.

Немаловажно то, что параллельно с распространением нетрадиционных религиозных течений, азербайджанские власти ведут перманунтную борьбу против шиизма и шиитов с целью ослабить влияние «враждебного» Ирана на своих единоверцев в АР. Вплоть до последних нескольких лет СМИ Азербайджана пестрили сообщениями об «очередных успехах» спецслужб в борьбе против «агентов» соседнего Ирана в местной религиозной среде. Примечательно и то, что за годы правления Алиевых в стране разрушено свыше десяти мечетей, все из которых были шиитскими.

Благодаря таким действиям соотношение между шиитами и суннитами в АР стремительно менялось в сторону увеличения количества последних. В результате, как недавно заявил председатель госкомитета по работе с религиозными организациями М. Гурбанлы, ныне шииты составляют уже около 60% населения АР. Получается, за пять последних лет количество шиитов уменьшилось на более чем 30%!

Поджог мечети в Гарачухуре всколыхнул все азербайджанское общество. Местные аналитики начали  всерьез «перекрещиваться». Так, в их публикациях впервые говорится о «недобром отношении властей» к шиитскому большинству и растущей опасности салафизма. В интервью газете «Ени Мусават» глава исследовательского центра «Восток-Запад», политолог Арастун Оруджлу признает, что количество азербайджанцев, которое составляют 5-10 процентов от общего числа иностранных наемников, воюющих в рядах ИГИЛ, повергло его в шок. Согласно данным той же «Ени Мусават», число воюющих в рядах ИГИЛ азербайджанцев уже перешагнуло 1000 человек. «Эти цифры повергли меня в шок, - говорит политолог. – Ведь доля населения Азербайджана в исламском мире составляет всего 0,5%. А число воюющих в Сирии азербайджанцев, получается, в 10 раз больше!».

Политолог Зафар Гулиев признает, что «ваххабизм в последние годы превратился в серьезную проблему в Азербайджане». Но, с одной стороны, он утверждает, что салафизм  «сознательно внедряется в Азербайджане», что он «привносится в Азербайджан из-за рубежа», а, с другой стороны, заявляет, что в «ее основе лежат многие другие вопросы – уровень жизни населения, социальная напряженность создают почву для религиозной склонности». Тем самым остается неясным, что является главной причиной распространения нетрадиционных религиозных сект в стране? Как ваххабизм и другие течения могут быть «сознательно внедрены» в Азербайджане, когда авторитарная власть Ильхама Алиева держит под жестким контролем все сферы жизнедеятельности граждан? В то время, как Шейхульислам А. Пашазаде возмущается тем, как «столько стран, объединившись, не могут справиться с одной группировкой?» (имея в виду ИГИЛ), никто в Азербайджане не задается вопросом, почему же «самое мощное государство Южного Кавказа», под каким в Баку имеют в виду Азербайджанскую Республику, не может победить ваххабизм на своей собственной территории. А тот же А. Оруджлу старается свалить вину за «усиление взаимной агрессивности в азербайджанском обществе» на «прожитые неудачи» граждан, то есть ничего не говорит о «неудачах» властей. Кто же мешает руководству страны разрулить ситуацию, когда, согласно словам одного из оппозиционных лидеров Панаха Гусейна, «между различными течениями, сектами и пр. возникают конфликты, люди противопоставляются друг другу, государство и общество втягивается в этот конфликт»?

В этом плане нам показалось интересным мнение нашего собственного источника в Баку, желающего остаться неизвестным. Он утверждает, что власти АР никогда не вели настоящей борьбы против радикальных исламских сект, а всегда старались создать видимость такой борьбы «исключительно для отчетности перед Европой». Согласно его словам, под борьбой с салафизмом правоохранительные органы страны все эти годы вели борьбу против коренных народов страны, таких как аварцы, лезгины и другие, традиционно исповедующие суннизм. Подтверждением этого является то, что среди арестованных салафитов большинство – представители этих этносов.

Что касается вопроса о причинах резкого увеличения количества слафитов в АР, то и в этом наш собеседник высказал очень интересную мысль. «В течение скольких лет уже продолжаются разговоры о том, как США и Израиль собираются использовать территорию Азербайджана для предстоящей атаки на Иран, - рассказывает наш источник. – Вот вам и причина резкого увеличения количества салафитов в стране. 40-тысячная армия салафитов создана именно в этих целях. При любом обострении ситуации вокруг Ирана, они получат приказ напасть на Иран. Вот, почему власти страны не ведут никакой борьбы против этого зла».

Мы ранее в своих комментариях неоднократно писали о далекоидущих мифических  планах нынешних властей АР по расчленению Ирана». Но если исходить из известной народной мудрости о том, что «человек предполагает, а Бог распологает», то не исключено, что власти АР в своих устремлениях могут и доиграться. Потому, что такое резкое количественное увеличение последователей различных религиозных сект в определенный момент легко может перейти в новое качество, превратив страну в настоящее поле сражения членов этих сект. В таком случае Азербайджан может получить свою собственную «Варфоломеевскую ночь», но уже не в виде резни представителей одной конфессии со стороны представителей другой, а как войну всех против всех.

[...], тебе напомнить турецкое иго в 5оо лет, ты может не знаешь, а вот Европа помнит, понимаешь, [...], высокообразованные только про сардарапат читали, да ещё одно, ты про арабо-хазарскую войну прочитай, ты поймёшь чего вы стоите.))))

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Так вот Армения самая цивильная, ты сам себя порешь [...], если ты высокообразованный, то я Королёв, [...], даже Менделеев имеет тюркские корни, а если тебы не понимаешь слово мироустройство, так про великое переселение народов прочитай, плохо это или хорошо другой вопрос, но слов из песни не выкинешь, а так ещё на счёт Ислама смотри и просвещайся http://online-docfilm.com/aroundworld/hystory/1576-kogda-evropoy-pravili-mavry.html, а так ты необразованный националист, таковыми были Фон Браун и К, а простой нацик, и как сказал пророк Мухаммад, от националиста [...], так вот на счёт академической науки, все академические издания, вплоть до конца 19-го века считали венгров потомками гуннов, и что теперь мне их читать, [...], ты лучше делом займись [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами]

А это вашему другу, https://www.youtube.com/watch?v=f6IO6npvCTw

(Я не могу на таком уровне мыслить), ты вообще мыслить не можешь, не обольщайся,)))) гигант мысли, отец клинической демократий,)))) а по жизни просто [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]

Вот я и лечу, только вот одна проблема, некоторые пациенты не хотят понять, что прививки им во благо.)))

Простое объяснение,"Хорошая мина при плохой игре", но стороны это же смешно выглядит, а по русский называется" Нашла коса на камень")))

Как только дежурный врач уходит в ординаторскую, у медсестёр начинается стёб, а санитары закрывают на это глаза, ты мне армян агитпром не суй, ты главное таблетки во время прими, он учился)))))) иди гуляй, тебе до [...] года три учиться надо, пока тянешь только на тяни-толкай, по выборке из трёх человек они выводы сделали, да и проплачивали хайясовцы, а Шнирельман, ну вот и понятно с тобой, короче, передай санитарам пусть не балуются, ))) высоооокооо образованный[...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

"Если вы назовете хоть одно ваше величие...)))....."

Артур, я согласна с тобой. Такое не лечится. 

Ты знаешь, а мне вообще по барабану кто что говорит, кайф я свой координаты оставлю,разрыв шаблонов, я понимаю трудно переосмыслить, но придется мириться,Ильхам, помнишь, я принёс извинения перед Армянским народом, извинения остаются в силе,но если вы своих нациков не поставите на место проблему не решить.имхо

,,, это стоит вообще комментировать?,,

Ну что сказать, на Пешкова не тянете, я не любитель поэзий, но даже на самодетельность не тянет, я не зря вам на заголовок ссылку дал, 4 % процента в Китае, потомки купцов))) а объяснение простое,угнанные в рабство тюрками, даты посмотрите,как раз совпадает с энкспасией тюрков, продали в рабство ханьцам.)))

У меня непростые отношения с Роком, но я его ещё не разу не наблюдал под юбкой, весь удар он принимает на себя, в отличий от некоторых, которым вы в тайне плюсуете, будьте справедливы, хотя о чём это я.)))

,,,верно написал,,, однако Иль всё равно без комментариев о безвинных девственных аксакалах,,, ибо ты как самый мудрый участник нашего славного форума всегда должен понимать , что на бескрайних узловых просторах  на каждого даже самого хитрож...ого троллягу,, вседа есть тролляга с витом,,,так гласит русская народная рунет-мудрость,,,теперь и я надеюсь мы друг друга поняли,,,

Охотник, плох тот солдат, который не мечтает стать генералом!)))

,

,,,)))) Асс ,, эт к тому как меня "пропустили" в "мудрецы",,)))),,,

,,, конечно понял,,, тогда же,,)))))

Рок, я просто жду от них ссылок на "Армянское радио", а так, простое отребье претендуещее на царство, и интеллектом не тянут, а по остальным  проблемам, ну что сказать, все народы,морально обиженные, стараются самоутвердится, м. пешков им не авторитет, я не зря им К.Чапека приводил, есть молодые народы,ну которые доказали кто они есть, а есть древние, ну которые под вопросом, и еслиб не вопреки, то могли стать кем то, то этих споров не было б, мне просто стало интересно, до какой стадий у них ксенофобия, я не думал что всё так запущенно, товарищ Коба позволил голову поднять, а тут господа вообще расчувствовались, им в глаза, а они, да это ж божья роса, веришь, у меня нет неприязни к Армянам,  а нациков надо ставить на место.

Вы уже смешны, и это на полном серьёзе, гаплогруппу пуштунов посмотрите, да и по ранним китайским источникам хунну рыжые и голубоглазые, и верите, я и двоюродный,из многочисленной родни не светлые, я шатен, он брюнет, а остальные почти все блондины, я же вам по человеческий рекомендовал Бартольда прочесть, он тоже приводит предание что киргизы были рыжые и голубоглазые,до смешения с китайцами, ещё раз посмотрите доминирующию гаплогруппу пуштунов и брахманов, я вам дал ссылку не для того что бы вы просмотрели одну лишь страчку форума, вы понимаете, я сейчас начну здесь это выставлять, все ссылки которые там и вы опять попадёте впросак, лучше пишите ваши фантазий, и продолжайте дискредитировать свой, во истину,древний народ, вы знаете как прокомментировал преобладание Р1а1 у карачаевобалкарцев Клёсов, это скорее всего от половцев, вы так и не поняли, как не извивайся, но Р1а1 это арийская кровь, по простой причине, эта гаплогруппа есть гаплогруппа исторических ариев, они могут быть африканцами, именно арий описанные в индийском эпосе имеют эту гаплогруппу, я же вам ссылку, и на на Клёсова, вы можете открыть материалы на которые там ссылаются, и внимательно посмотреть генетические карты, а так вы напоминаете утопающего хватающегося за соломинку, и ещё раз,будьте добры просмотрите гаплогруппу пуштуновпрежде чем пороть чушь.)))

Так у нас идёт одна публикация, мол в Афганистане не обнаруженна Р1а1, втыкаешь их лицом, начинается съезд, мол они ираноязычные, доктор наук, причём тут лингвистика и генетика, вам доктору разъяснять, я простой чабан ставлю вас в ступор, а каково вам будет оппонировать с той же Хуснитдиновой, будете сидеть как первоклашка, уважаемый Кин, я дал вам ссылки,флаг вам в руки, но вот одно одно но, там же вас разобьют в пух и прах, на профессиональных форумах мы ниже воды, а где поток сознания проконает, мы тут доктора наук, Академия Наук СССР таких на дух не переносило, со своими  закидонами, но, Королёв всем пример об ангажированности а так,пишите ещё.))

Вы так и не поняли, язык народа, он может быть и приобритённым, пол Сибири стали русскоязычными, хотя если судить по ибн Фадлану, да ещё многим арабским источникам, русы сами славянский язык переняли, я понимаю, в армянской истографий не принято ссылаться на арабские и турецкие источники, да в Союзное время их избегали, но не ангажированный человек их избежать не сможет, ни ибн Саида аль Магриби, ни ибн Хордадбеха, ни ибн Батуту и.т.д, но очём это я, я же не мыслю систематически, просто вы же изначально, не смотря на мой просьбы не пероходить рамки приличия, сразу отрезали все пути к конструктивному разговору, а начав репостить этого нацика, вы вообще отрезали все пути, вы понимаете мы здесь не докторские степени защищаем.

Так вот уважаемая элеонора, мой народ ни когда не был кочевниками, вы понимаете слово кавкасион, но вот язык тюркский, нонсенс, но факт, а объяснение простое, я вам приведу ненавистного вам Гумилёва,он же один из пионеров разрыва шаблонов, балкарцы и чуваши сформировались как народ ещё до появления тюрков, но вот одно но Дю Солей информировал, вакансий только на уборщиц.)))

""Доктор"

 Кин так ещё раз, какая гаплогруппа определенна у исторических арийев, 

ну чьё наследие санскрит, а остальное это простое бла-бла бла, я этот 

вопрос задаю раз за разом и читаю пространственные ответы, мол 

индоевропейские языки, так я и не понял причём это языки"...................................................................................................................................................................................................................Вот 

интересно, какая у них была гаплогруппа? Дайте НАУЧНУЮ публикацию по 

этому поводу. Если не найдёте, то поймёте, что вы просто повелись на 

шарлатанов... 

Если вы про R1a, то придётся вас разачаровать, ведь 

эта гаплогруппа появилась около 25 000 тыс лет назад, когда никаких 

ариев, народов, городов и т.п. вообще не было: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24667786?dopt=Abstract

Даже

 если их потомки и имеют даную гаплогруппу, это вовсе не означает, что 

она расспространилась с ними, ведь она в десять раз старше...

Поэтому

 утверждать, что R1a это "арийская" гаплогруппа, значит заниматься 

лженаукой, так как подобное невозможно ни доказать, ни опровергнуть.

а вот по поводу R1b всё гораздо проще. В Европе больше 110 мио человек 

имеют R1b1b2, которой около 8000 тыс лет. Именно её расспространение с 

Анатолии очень хорошо совпадает с Анантолийской и Армянскими гипотезами 

расспространения индоевропейцев (и это были не кочевники, а 

земледельцы). А по поводу ариев, то мне на них накласть. При чем здесь 

арии если они не могли расспространить индоевропейские языки?

The

 relative contributions to modern European populations of Paleolithic 

hunter-gatherers and Neolithic farmers from the Near East have been 

intensely debated. Haplogroup R1b1b2 (R-M269) is the commonest European 

Y-chromosomal lineage, increasing in frequency from east to west, and 

carried by 110 million European men. Previous studies suggested a 

Paleolithic origin, but here we show that the geographical distribution 

of its microsatellite diversity is best explained by spread from a 

single source in the Near East via Anatolia during the Neolithic. Taken 

with evidence on the origins of other haplogroups, this indicates that 

most European Y chromosomes originate in the Neolithic expansion. This 

reinterpretation makes Europe a prime example of how technological and 

cultural change is linked with the expansion of a Y-chromosomal lineage,

 and the contrast of this pattern with that shown by maternally 

inherited mitochondrial DNA suggests a unique role for males in the 

transition.

http://www.plosbiology.org/article/info😃oi/10.1371/journal.pbio.1000285

Слухай , сторонник Королева и Келдыша , ты тексты мои и Кина читай несколько раз , вслух даже , возьми всех хусутдиновых и прочих балкарских светочей , хотя , думаю , услышав про доктора из Макса Планка у них тут же пропадет охота мыслить ))

Итак , мы говорим о лауреатх ( внимание ) Нобелевских премий по НАУКЕ , написать медленнее и раздельно или так догонишь простую фразу ?? ))

Мне по фигу лауреты Нобелевки по миру , это не наука, она не ценится и не имеет престижа совершенно , тем более в научном мире академическом , разницу улавливаешь ? 

Насчет Королева - если бы не чертежи вон Брауна , и 500 немецких конструкторов ,взятых в плен и работавших на Королева день и ночь вместе с чертежами фон Брауна , не было бы ни ракет , ни даже автомобиля Победа )))  Они все похоронены в подмосковье , около Подольска , немецкие конструкторы , так что свои раздутые легенды прибереги для избирательной компании в местном ауле . 

Если была бы так развита конструкторская мысль , то вместо запорожца и москвича , давно бы придумали что-нибудь типа БМВ или ПОрше ))) .. Или хотя бы приличный пылесос ,,, и далее по списку . Небось сам ни за что не купишь российскую технику от наследников конструктора Королева , немецкое предпочитаешь , не ? )))

И почему самолеты чуть ли не каждую неделю падают , как замерзшие воробьи зимой , а в компании Люфтганзе за всю историю не было ни одного крушения , Королев ничего по этому поводу не говорит ?) 

Насчет фон Брауна , который достался пиндосам , результаты наглядные перед нами , как видишь , америкосы без проблем обошлись без Королева и Келдыша . ) 

Далее - 

Насчет пуштунов ... тебе ясно сказали , речь не о языке , пуштуны принадлежат к иранской группе не только по языку , догнал мысль ? Они принадлежат к иранской группе народов , как те же осетины , индоевропейской , язык тут ни при чем . Еханный бабай , ты хоть читай несколько раз наши сообщения , вслух лучше , чтобы доходило , не путай определения  , тюркоязычный ты наш ))

Далее , сстепень доктора возьми в кавычки у твоего клесика , он его в России получал , как и почем получают степени в России все знают , а спепень доктора у Кина получена в Макса Планка , между докторм из России и доктором Макса Планка дистанция огромного размера , пока в ближайшие века непреодолимая , поэтому кавычки ставь перед своей кликухой , так больше места займешь )))

Слушай, ты действительно такой непонятливый, тебе объясняют что и академическая наука (так называемая) много ошибается, кто такие венгры я знаю, ты смотри [...], Франциск 1 у армян в плену был, да и Петра 1 армяне окружили, и марта самуиловна у армянского паши выпросила ихние жизни отдав все свой бриллианты, да и русских полководцев многие потомки тюрков, начиная с Ушакова и заканчивая Ермоловым, ты не имеешь ни каких познаний, просто надутый воздухом шар, а вот когда я под столом пешком ходил, твой пап твой мам не знал, поток сознания прёт и прёт, да ещё одно, причём тут передовая Европа и аграрная Армения, иди [...] А религия инквизиторов самая передовая, ты мне приведи кого это в средние века казнили в исламских странах за утверждение что земля круглая, а ведь арабы это говорили за долго до коперника, у тебя не академические детсадовские знания, ты лучше быстрей под [...] лезь.)))

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности, пропаганда национальной неприязни запрещены Правилами.]

- Часто обсуждается культ богини

 Анаит. Некоторые ее имя связывают чуть ли не с проституцией. Что 

представлял из себя культ этой богини?

- В армянских источниках, у армянских 

авторов Анаит считалась матерью всех добродетелей. Само имя Анаит 

переводится как непорочная, добродетельная. У некоторых греческих 

авторов, в частности у Страбона, есть упоминание того, что культ богини 

Анаит был распространен почти у всех народов Востока, но особенно ее 

любили армяне. Это восходит к гетеризму — научное название священной 

жреческой проституции. Был один день в году, когда каждый мог 

совокупляться с кем хотел. Надо отметить, что греческие авторы, часто, 

обращаясь к Востоку, представляли все в гипертрофированном виде, желая 

подогреть интерес к своим историям.

Что касается культа богини Анаит у 

армян, то был день в году, это был день культа богини, когда бесплодным 

женщинам, только бесплодным, позволялось вступать в связь с другим 

мужчиной. И это деяние древних жрецов достойно уважения и не имеет 

никакой связи с проституцией. Мы живем в 21 веке и проблема бесплодия и 

сегодня все еще актуальна — несоответствие хромосом и т.д. То, что 

сегодня делается с помощью медицинского вмешательства, тогда делалось 

таким образом. Причем, часто это делалось конфиденциально, женщина не 

видела лица того, с кем вступала в связь, и это не имело никакого 

отношения к проституции. И если от этой связи рождался ребенок, его 

часто называли Анахтатур или Аствацатур (Богоданный), он  считался даром

 матери-богини и никто не имел права обвинить эту женщину, или назвать 

ее аморальной или проституткой. Это я считаю проявлением человеколюбия. И

 сегодня в 21 веке любят, женятся, но часто, когда нет возможности иметь

 детей, брак разваливается и пара разводится. И только уважения 

достойно, что жрецы в древние времена были озабочены и этой проблемой: и

 в день культа богини материнства бесплодной женщине давалась такая 

возможность, а кто хочет наклеивать ярлыки, это уже пусть будет на его 

совести.

- Учитывая, что эти самые 

семиты: ассирийцы, евреи, арабы относятся к арменоидной субрассе, мне 

кажется, что и в них есть индоевропейское зерно, благодаря может быть 

тем же армянам. 

- Есть такое мнение в науке, причем 

автор не армянин — Игорь Дьяконов. Он выдвинул теорию, по которой 

арамейцев, в древнейших клинописях их называют ахламу, которые пришли в 

Армению начиная примерно с 14 века до Р Хр.,  стали называть 

ахламу-арамейцы, а потом — арамейцы и Дьяконов выдвинул точку зрения, 

что имя Арам, этническое название, они взяли от армян. Мы знаем, что 

французы, например, название франк взяли от немцев, это нормальное 

явление. Естественно, такие связи были, но видеть под этим какие-то 

сверхсложные явления не надо, Я знаю, что сегодня есть крайние, 

преднамеренно политизированные мнения, но и только.

Ильхам, так и я об этом, я повторяюсь, я приношу свой извинения перед Армянским народом, ты как горец наверное понимаешь смысл этих слов, лучше быть убитым чем извиниться, это глупое понятие о чести,имхо,у меня сын в Россий на четвертом курсе,второй,так у него друзья армяне,программисты хреновы, делят хлеб,это без пафоса, но я не терплю ксенофобий, просто поими, я не когда не забуду свояка отца, кстати представленному к Герою СССР, как его глаза наполнялись слезами только при упоминаний нациков,просто одно ничтожество упомянуло о крови, я ему дал свою агплогруппу, кстати я не разу не опустился до оскорбления религий, в отличий от отморозков,хотя поверь мне на слово, у меня хватило б и словарного запаса и познаний. Печально это всё, но такова наша действительность.(((

Так без всяких ссылок на доктора Менгеле, гаплогруппа брахманов и кшатриев, http://ren.tv/novosti/2014-12-09/na-marse-obnaruzheny-sledy-drevnih-ozer. http://www.proza.ru/2009/12/17/544

У тебя не тексты а один сумбур, кавычки перед твоим отпрыском, степень полученна,, а яблоко от яблони далеко не падает" как и пап стал высоооооокооооообразооованным, ты б не лезь, парень может и явно талант, но кто ознакомился с потоком сознания отца, ума нет, знаний нет, одна желчь, диагноз, острый вирусный гепатит, доктор Менгеле был такой(((( еханный бабай, ты систематически соедини, антропологического кавкасиона с , с условно кавказской гаплогруппой, и индоевропейца, еханный бабай, голова кружится, не можешь осмыслить, так гаплогруппа бошей на это не способна, я же Пешкова приводил, только вот префразировать надо, рождённый фантазёр, мыслить не может, а что б твоя крыша вообще поехала, антропологический кавкасион, треть гаплогруппы G2a и тюрки, так всяким неучам разъясняю,"кавкасион" это антропологический сформированный на СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ тип, хотя и потомок магарычей знает что в США, вместо европоидной говорится кавкасионная раса, дальше разъяснять, я так полагаю нет смысла, доктор Менгеле всё равно не поймёт, а его пращур и подавно.Уважаемая Элеонора, у пророка МУХАММАДА есть слова, дослдовно не помню, но там смысл ни с чем не спутаешь, "Проклят тот кто оскорбляет своих родителей, у него спросили, как это возможно что б человек своих родителей оскорблял, на что он ответил, если человек оскорбляет чужих родителей и те в ответ оскорбляют его родителей, то этот человек на прямую оскорбляет свойх родителей. Я надеюсь что я вам разъяснил ущербность нациков, любой нацик прикрывается словами, я не нацик, я простой националист, опять слова пророка, "Нет премущества араба над не арабом, если даже вами руководит негр с головой равной виноградине вы обязанны с ним считатся, вам напомнить чего добились арабы когда руководствовались этими словами, а чего добились доктор Менгеле и К когда руководствовались учением Гвидо фон Листа, Вы весьма симпатичный человек, а взяли себе в друзья (((( 

Азия

В странах Азии гаплогруппа G с частотой 10—20 % встречается у

 иранских персов, пуштунов (афганцев) и калашей. Также встречается у 

турок и армян с частотой 11 %, у иракских арабов с частотой около 10 % и

 у курдов. Менее распространена в Пакистане, Индии (брахманы). 

Обнаружена у курейшитов. Самое большое скопление разновидностей 

гаплогруппы находится в Ливане (Финикия). Очень высока частота 

встречаемости гаплогруппы G1а2 среди аргынов Казахстана (около 80 %)." 

Скажи

 мне при чем здесь "арии" или кочевники тюрки ( или любые другие 

кочевники)? Известно, что G расспространилась с земледелием с Армянского

 нагорья. Согласно многим генетикам, гаплогруппы типичные для 

индоевропейцев как н.п. R1b проникли в Европу не через Грецию, а через 

Кавказ, дальше через причерноморье с Армянского Нагорья/ Анатолии. 

Разнодиность и частота G2a это потверждает. 

П.С. частота 

гаплогруппы не так важна как её разновидность. Ещё раз повторю, если 

пишешь про частоту, не забывай где наибольшая разновидность.

Доказательства того, что во время и даже до бронзового века общины R1a 

существовали в Европе, шли на запад от своей основной прародины ( даже к

 западу от Балкан), дают данные разных наук. Они выявляются  из античных

 образцов, которые исследуются, чтобы показать, что R1a была широко 

распространена в Европе регионе задолго до того, как представлялось 

ранее. Это касается и славянских языков  [42] [27] [43] Это, вероятно, 

были носители R1a1a * (M17/M198 положительный, негативные M458) в 

соответствии с "Аль Андерхилл ET. (2009)"

Во-первых где именно 

ссылки? Что такое [42] [27] [43], если библиографии нет?Во-вторых, 

"R1a1a * (M17/M198 положительный, негативные M458)" обрати внимание, что

 даже здесь указывается на R1a1a-M458 (Элеонора написала коммент от 

08.12 / 20:40), которая напрочь отсутсвует в Афганистане. Как же она 

попала в Индию? Никак. Более древняа мутация проникла в Афганистан из 

Южной Азии... Так при чем здесь арийцы?

"Совсем недавно, 

Андерхилл и др.. (2009) указали, как и Regueiro др.. (2006) и др. 

Кивисилд. (2003),  происхождение R1a из южно-азиатских стран. " Самое 

отдаленное родство R1a хромосом, то есть, как R1a и R1a1, были 

обнаружены на низких частотах в Европе, Турции, Объединенных Арабских 

Эмиратов, на Кавказе и в Ирана. Наибольшее разнообразие УЛ R1a1a * 

(xM458) хромосом наблюдается за пределами Европы, в частности в Южной 

Азии... "

Видишь, сам приводишь ссылки, где написано, что гаплогруппа из Южной Азии... За что боролись, на то и напоролись.

Асс, следующее сообщение для вас от Артура. Вы немного запутались, что не мудрено при вашем накале эмоций, поэтому буду предварять его сообщения - своими.

 ПОслухай , я , Артур , прежде чем выставлю ответ от Кина , хочу оповестить тебя , любознательный ты мой : 

1) нас не путай , мои комменты и Элеоноры , она каждый раз указывает на это .

2) не ,мели языком дешевым про юбки и все такое , так как тебе не совсем свойственна логика , обьясню тебе и прочим спортивкам - Элеонора вставляет мои комменты и мое мнение , потому что у меня нет возможности ставить самому - так доходит , горец перцовый , или будешь дешевые понты опять тут кидать , ладно [...], дык хотя бы веди себя как повзрослевший особь мужского пола , или у вас [...]

3) Не какой - нибудь Кин тебе пишет , а доктор наук , микробиолог , и самое ужасное для тебя , что он еще в Макса Планка работает . Чтобы до конца понял ужас твоего положения , добавлю :

Он мой сын - это раз .

Второе - Все лауреаты Нобелевской премии по НАУКЕ от Российской империи , СССР и современной России - ВМЕСТЕ - 6 человек : 

Институт Макса Планка дал 17 лауреатов Нобелевской премии 

Разницу чувствуешь между твоим [...] вестником академии наук СССр и действительно научными журналами признанными МИРОВЫМ академическим миром , в частности тем же институтом Макса Планка ???  [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

- Много разговоров также идет вокруг государства Урарту. Кто были его жители и на каком языке они разговаривали?

- Начнем с того, что сам термин Урарту 

восходит к ашуро-вавилонскому варианту наименования Арарата. Как в 

шумерских источниках это была Аратта, а в Библии Армения всегда зовется 

Арарат. В ашуро-вавилонских клинописях есть чередование звуков а-у: 

Арме- Урме, Арбела-Урбилу, Арарат-Урарту. И что интересно, в Палестине в

 Кумранских пещерах, где нашли огромное количество древних рукописей 

1-го тысячелетия до Р. Хр, там вместо Арарата упоминается Урарат. 

Арарат-Урарат-Урарту, то есть сохранилось даже промежуточное переходное 

звено. То есть это одно из названий Армении. И сегодня говорить, что 

армяне — это один народ, а хайи другой, или сомехи, как нас называют 

грузины, третий, это просто абсурд.

На каком основании решили, что Урарту — 

армянское государство? Расшифровав клинописи, поняли, что они не на 

армянском. Но давайте не забывать, что в Урарту пользовались тремя 

системами письма: в ассирийских клинописях использовался ассирийский, в 

местных клинописях, условно говоря, урартский или биайнийский, и местная

 иероглифика, расшифровка, которой показывает, что это древнейший 

армянский. Обе клинописи импортированы, привнесены из Междуречья, а 

местная иероглифика, которая восходит к армянским наскальным 

изображениям, армянская. И даже эти письмена уже свидетельствуют в 

пользу армянского происхождения. Можно привести множество аргументов. 

Например, урартская иерархия богов — это классическая индоевропейская 

иерархия, с тремя верховными божествами, с трехступенчатой структурой, 

то есть, нет никаких сомнений, что она связана с индоевропейским миром. 

Что касается имен царей, то уже очень давно Менуа связывают с Миносом, 

Аргишти с Аргестесом и т.д , которые были известны в индоевропейском 

мире. Есть множество критериев: в каком случае государство можно считать

 армянским, скажем, грузинским,  русским или монгольским. Можно ли 

считать династию достаточным условием?

давай Асс по существу. Я же научные публикации не просто так привожу, я 

их читаю и комментирую. А ты просто непонятные ссылки шлёшь, зачем?

Я

 про Королёва и "товарищей" не писал.  Я тебе даже не давал повода 

перейти на ты, но раз ты начал, то я продолжу. Про теорию панспермии 

слышал? Я это лет 8 назад прошел в универе. Так вот  может мы все 

марсиане. это что касается твоей первой ссылки.

Вот с R1a уже переключился на G2a. Зачем? Теперь это "арийская" гаплогруппа? Из твоей последней ссылки (http://www.proza.ru/2009/12/17/544)

 ты наверное понял, что R1a-  это не просто R1a. Ну вот по созвучию 

"арийская" R1a уже стала R-M173. Уже хорошо. Значит Клёсова начинаем 

забывать.

Теперь тебе надо понять, что означает частота 

гаплогруппы и её разновидность. Ну и с помощью чего определяют возраст и

 направление расспределения мутации. Частота группы к твоему сведению 

говорит о только о кол-ве, а разновидность о том, где она произошла. Так

 вот, даже в твоей последней ссылке почему-то R1 именно с армянского 

нагорья... Как ты это прокомментируешь?

Acc,пойми у каждого народа своя миссия,и ни один народ не хуже и не лучше другого народа,и спорить и доказывать кто лучше,а кто хуже,это просто глупо, тем более гордиться. Также глупо спорить кто лучше инженер или офицер.

И вообще любой человек имеет право гордиться только своими личными делами и своими реальными поступками, и то речь о внутренней гордости,внутри

себя. 

Что касается координат- это тоже глупо,смысл?!

Кто ты такой есть,Acc, чтобы армян ставить на место.Тебе уже не один раз доказали,об'яснили,бесполезно -как с гуся вода.

Ты же ветеринар-лечи своих баранов, во время делай прививки, принимай роды и т.д.,а

не умничай,тебе это не идет.

Будь самим собой,от того что армяне возвели тебя в мудрецы твоя личная жизнь изменилась?Научись жить реально,а не виртуально....

:)))

Артур ты не забыл различие между ведомым и ведущим? Так вот не забывай вашу историческую сущность.то есть постоянного пресмыкания перед ведомыми странами,коими являлись тюркские империи.