Отказ России строить газопровод «Южный поток» с решением сдавать весь газ туркам для продажи его в Европу, удивительное и неожиданное сближение между Россией и Турцией, и недавний успешный государственный визит В.Путина в Анкару поставили политологов и экономистов перед задачей ответить на главный вопрос: к чему это приведет для их стран? Тем более, что все это происходит параллельно и связано с ухудшением турецко-американских и, кстати, американо-азербайджанских отношений.
В Армении встретились три политолога - Агаси Енокян, Рубен Меграбян и Геворг Петросян, мнение которых свелось к следующему: то, что турки ухудшили отношения с США – очень хорошо, но теперь Америка не сможет давить на турок, чтобы они признали армянский «геноцид» (Tert.am).
Каждый о своем. Одним газ и благосостояние народа, другим – ковыряние в старых болячках.
Теме улучшения российско-турецких отношений была посвящена встреча трех политологов и в Баку. Эльхан Шаиноглу, Ильгар Велизаде и связанный с ними скайпом из Москвы экономический обозреватель радио «Бизнес-FM» Андрей Жверблис сошлись в том, что Москва и Анкара действительно стали дружнее, но имевшиеся шероховатости в отношениях остались. Просто они не мешают развивать экономические отношения.
По словам Жверблиса, российский газ, который будет теперь поступать в Турцию не по «Южному потоку», а по «Голубому потоку-2» в количестве 63 млрд кубметров в год будет использоваться для турецких нужд (14 млрд), остальные 49 млрд кубометров Турция станет продавать в Европу. Следовательно, теперь 28 стран Евросоюза сами должны договариваться с турками, определять цену газа и менять свои отношения с этой страной. Многое еще не ясно: как этот газ будет транспортироваться из Турции в Европу, а может недовольной Евросоюзом Болгарии удастся надавить на ЕС и заставить ее отказаться от антироссийских действий и вернуть выгодный ей проект «Южного потока».
Эльхаш Шаиноглу нравится идея создания газового хаба в Турции, откуда газ будет поступать в Европу на турецких условиях. Это неминуемо приведет к росту регионального значения Турции и значит, отвечает интересам Азербайджана. Фактически Турция, став транзитером российского газа в Европу, заменяет Украину.
Ильгар Велизаде не торопится с окончательными выводами, так как еще не ясно кто будет владеть этим хабом и его строить. Будет ли газораспределительный узел в Турции совместным российско-турецким предприятием, или турки станут его единственными владельцами. Причем Анкара сейчас ведет переговоры о приобретении газа с Египтом, Ираном и Ираком, то есть обезличенный газ из нескольких государств будет предлагаться Европе как турецкий реэкспортный продукт.
Интересно, что именно в реэкспорте газа Россия обвиняла Украину и Белоруссию.
«Видя происходящее, Европа не хочет усиления Турции и может переиграть всю путинско-эрдоганскую композицию в свою пользу. В тоже время в происходящем российско-турецком сближении есть вина Запада. Именно проблемы между Турцией и западными странами, нежелание последних принять турок в ЕЭС толкнули президента Р.И. Эрдогана в азиатские и российские межгосударственные союзы и соглашения. Кстати, Турция является наблюдателем в Шанхайской Организации Сотрудничества.
Благодаря решению Путина Турция, не имея своего газа, становится политическом игроком на рынке Европы. Пока турки не заключили с европейскими странами ни одного экономического соглашения об условиях доставки газа к дверям европейского потребителя. Подписано только турецко-азербайджанское экономическое соглашение по газу. Важные переговоры еще впереди», - добавил Велизаде.
Есть ли Турция будет распределять газ европе, получиться отличное козырь в руках Эрдогана. США не может ничего противопоставить Турции, так как в Турции находиться военная база НАТО который очень и очень нуна США. Зато европа и США поняли что дружить так давайте дружить честно или может Турция сказать аривидерче. Да, есть чем заподлить Турции, это отработанная тактика сепаратизм, терроризм, которого не кто не сможет отнять у янков.
Ильхам, такие договора внезапно не подписываются,и визит на высшем уровне готовится не один месяц, скорее всего этот договор в тайне готовился давно, сразу после введения третьего энергопакета, тазводить РФ Турций не выгодно, они получают такие козыри в руки, а на счёт геноцида, если честно то я об руке пиндосов впервые слышу, хотя зная их это вполне реально, надо поинтересоваться, а так усиление влияния РФ в регионе, это и гарантий безопасности Армений, пока РФ будет сильной и на вас пух тянуть ни кто не сможет.имхо
Но Эрдоган действительно им свинью подложил, в мужестве ему не откажешь, теперь они зашевелились как глисты на сковороде http://lenta.ru/news/2014/12/09/pipeline/
Не знаю как Кямал, но я уверен, что посредствам цветных революций.
Зная пиндосов можно допустить что они и шахту взорвать и теракт устроить могут, словом сделать что-нибудь масштабное трагическое, затем через подготовленные ячейки завоют ультра либералы и демократы о вине правительства и неверном внешнем курсе и т.д. и т.п.
Но я надеюсь, что Эрдоган к этому готов и недопустит бардака.
Америкосы геноцид не будут признавать, потому что они были заказчиками геноцида, а турки с курдами исполнителями, это во-первых. Во-вторых, такие договора внезапно не подписываются и, вполне возможно, что это очередной развод России.
Да чуть не забыл курдскую карты, короче слабых мест у Эрдогана хватает.
Руслан - против цветных революций есть азербайджанский способ: рассаживают цветных по тюрьмам под надуманными предлогами, и все, некому взбираться на броневик
Дык и я об этом, на этот раз уровень секретности держали до конца, Европе нужен газ, он в должном количестве имеется только у РФ, Турция допускается к крану, тем самым усиляется её позиция в Европе, пиндосам это не по душе, короче запасаемся попкорном, шахматная партия переходит в эндшпиль, я надеюсь что ВВП окажется прозорливей и выиграет эту партию.
В чем выгода Азербайджана не совсем понятно, разве, что опосредованно, в смысле через усиление Турции. А так русский газ будет конкурентом нашему на одних и тех же рынках . Естественно цена будет устанавливаться мажоритарным поставщиком, а это Россия. Кроме экономических потерь проступают и политические потери для Азербайджана - роль альтернативного поставщика газа в Европу уменьшается.
Кямал, пусть лучше смутьяны в тюрьме сидят, чем как на Украине люди тысячами гибнут, а на счёт Армений, усиление РФ в регионе очень даже выгодно им, Рф их гарант, я подчёркиваю, чем сильнее РФ тем безопаснее для Армений, а так лучше плохой мир чем хорошая война.имхо.
Руслан, я здесь тоже с вами согласен,что Россия и Турция великие страны и у них соответствующие национальные интересы. Турция не имея углеродные ресурсы в экономическом плане добились огромных успехов. Они с с пятидесятых годов 20 века пытылись, что их примут ЕС,однако их постоянно кидали по разным причинам.При этом турки были членами НАТО и участвовали на всех ихней авантюрах. После этого в последнее время правительства Турции приняло вернее решения близкий сосед роднее .чем дальнего так называемого брата. Остальное поживём увидим .
Может ещё не оправились от шока, а может учатся у ВВП, это его фишка молча гнуть свою линию, а мне не болгар а венгров жаль, ихнего премьера даже публично осорбляли за пророссийскую позицию, а вот сценарий мести туркам, думаю пиндосы признают геноцид армян, да и кипрская тема всплывёт, но это усилит внутреннию позицую Эрдогана.имхо.
Эх Кямал,Кямал, твоими устами .......................!
Кямал, вообще то для Турций РФ на много надежный стратегический союзник, чем все эти подстилки вместе взятые, да ещё такой картбланш её предлагает, всю южную европу на блюдечке приподносит,)))
Азад Алиеводнако, россия будет в зависимости от Турции и НАТО!!! А Турция быстро приведет россию "в чувства"!!!)))))))))))
Думаю туркам нужны ЕС м РФ одновременно. ЕС нужна для приобретения их высоких технологий и безопасности, РФ нужна для безопасности и сырья. Это трудно но возможно. На месте Турции могла быть Украина но Москва сказала украинцам что ты или со мной или против меня. А у Турции как вечно независимого государства есть возможность играть сразу на двух инструментах.
Нее, РОДИНА всегда превыше личных амбиций, хотя система С-75 давно снята с вооружения, но я ещё пригожусь, да и пиндосы не важные вояки, чисто огнём нас задавить им не подсилам, а контактный бой не их конёк, Бен это просто наша страна, плохая,хорошая, но наша, у Артамонова красочно описанно одно сражение хазар с арабами, сражение происходило на территорий
Бен, как ты думаешь, я конечно не военный аналитег, но то что раз на раз мы можем и пиндосам навалять я понимаю, не ужели против 31-го шли, четвёрка которых способна держать фронт протяжённостью в тысячу км, способные сбивать противников на расстояний не досигаемом даже против ихних стационарных средств ПВО, но опять таки наследие ненавистного совка.(((
откуда у тебя у хая ник Иьхам? это первое. А второе геноцид себе заказывают себе только сами так называемые армяне - за своё поведение.
Бен, только что просмотрел, ну 31 мог его сбить ещё до того как он увидел бы на своём радаре супостата,"проклятые коммунисты" придумали чёрти-что.)))
,,, каким из способов янки начнут теперь устанавливать демократию турецкоподданым,, то бишь загибать Эрдогана,,, как думашь Кямал?,,
Рок, так уже одну бучу же поднимали, но Эрдоган в отличий от Яныка оказался не хлюпиком и разогнал всю эту нечисть, ну для Рф существенной назницы нет кому продавать, я понимаю и озабоченность армян, но Рф военную базу там держать будет, а пока она там присутствует ни одной горячей голове не придёт мысль начинать войну с Арменией, и правильно сделает.имхо
,,,,договор внезапно не подписывается,,,но он может быть внезапным для сующего во все дела нос гегемона,, роль которого кстати в геноциде 1915 мягко говоря преувеличена,,, в то время САСШ авлялись не более чем региональным авторитетом,,, но дело в другом Иль,-разведут очередной раз не только Россию,,,а ВСЕХ ,,, кроме гегемона?,,,,, Нет?
,,,, все участники проекта своё возьмут, разве што с учётом корректировки южного потока в голубой, возможно не совсем в тех объёмах,в которых планировалось первоначально,,, пролетает лишь Болгария,,, дико интересно на чем остановятся шарповские оранжевые технологи в случае с Эрдоганом,, ведь он кинул гослеп очень жёстко,,,-неожиданно и безапелляционно,,,штаты с их агентурой и сателлитами о переносе пректа узнали в момент его подписания,, т.е не раньше нас с тобой,,, вот эту умору они и не простят крассаве Эрдогану,,)))))
Друзья, не хочу я чтобы люди в клетках сидели. Есть другие способы противодействовать смуте. Например не воровать властям, не врать, быть порядочными и тогда не будет смуты или смутьяны уж точно станут достойными клетки.
Рок - ваш уместный и актуальный вопрос проскальзывает у многих так что скажу свое ИМХО всем: американцы сильны но не всесильны. Если государство вместе со своим народом в большинстве не хочет западного образца демократии у себя, США никак не заставят принять эу демократию. А если страна изнутри сильная, как Турция, то внутренние сепараты и прочая нечисть может получать помощь от США но дальше тюрем не пройдут. Опыт есть большой в этом у богатых арабских стран да и Азербайджан к моему сожалению тоже из того ряда. То есть США смирятся с Эрдоганом да и еще будут рады что он НАТО из Турции не прогнал. Армения в этом раскладе пролетает, а Азербайджану приятно что его друг в фаворе, к тому же Турция опосредованно участвует в карабахских переговорах, так что нам такой друг полезен. Пока мы не позволим Турция не откроект границы с Форпостом, пусть молятся на Агрыдаг (Арарат). Что касается азербайджанских ресурсов то они все на корню раскупаются в Европе, тут проблем у нас нет.
С Россией надо дружить...История показывает что конфронтация дороже станет...)
Так я вроде тоже...)Не аналитик...)Видишь ли...Мы с тобой люди ,которые по возрасту отправлены в глубокий запас,и от нас Родина не требует подвигов,но если что,уверен,тряхнем стариной...)А вот наши одногодки закордонные не тряхнут-это точно,сытая жизнь не позволит,да и вояки они неважные(кроме выше перечисленных стран),случай с обкакавшимися норвежскими летчиками тому подтверждение,когда в голосах был неподдельный ужас...)Для них Родина-это территория блаженства,для нас это нечто другое...
Асс,в НАТО боеспособные ВС только у Турции и Англии(не считая Штатов)Остальным даже Украина даст фору...)Особенно восхищают прибалты,потрясающие детскими кулачками в сторону России...)Не смотрел как норвежцы вылетели на перехват нашего МиГа?)После этого в полет-только в памперсах...)
продолжу, Армений, хазары заманили арабов в ловушку ложным отступлением, и вот арабы начали убегать, по моему ибн Джаррах развернулся и закричал что лучше умереть как мужчины чем уподоблятся женщинам, все развернулись и начали биться, погибли все, но хазары так были потрясенны что оступили.
А ты вообще в курсах соотношение сил между РФ и НАТО, ядерный щит оставленный ненавистным совком уберём в сторону, эти подлые коммуняки оставили такой потенциал, что за 23 года так и несмогли раздюрбанить, это тебе не СССР с почти семидесятью тысячами танками и с ВВС превосходящей НАТО, понимаешь, ну рахерачили всё, просто по вики посмотри количество самолётов у США, не НАТО я подчёркиваю, и РФ, СССР в год выпускало более тысячу вертолётов, в данный момент ВС РФ не обладают и тысячей данных машин, шапкозакидательством не надо страдать, танки ПВО и ЯО вот что нас ещё держит на равне с США, а в остальном мы заметно отстали, а так Турций ещё лет двесте прежде чем приводит нас в чувство, но вот НАТО, это серьёзная организация.
Кямал,ты считаешь что это возможно?)Интересно,как будет происходить сей процесс?)Про НАТО понятно,но вот Турция там с какого боку?)Турки получат от России больше,чем десятилетиями стучание в двери ЕС,где они прям скажу,на хрен не нужны,сейчас уже эмиссары от ЕС уже блатуют их поменять взгляды,но Турки далеко не дураки...)На хрен им этот Евросоюз сдался...)Когда теперь они от них будут зависить...)Да ты и сам это прекрасно понимаешь,но что поделаешь...Работа...)
Не, ну для этого в ненавистном совке придумали систему "Периметр" если даже всё население страны погибнет пиндосам кары не избежать, они его бесчеловечным называют.)))))
Молодой человек, я человек воочию наблюдавший стрельбы С-400, испытательные, в далёких 80-ых, вот только может быть вы не в курсе что ЗРВ РФ даже не покрывают всю территорию страны,опять таки в отличий от совка, просто в отличий от шапкозакидателей я более тверёзо на это смотрю, вы хоть в курсе сколько "Томогавков" несет одна АПЛ типа "Огайо" , я вам подскажу, 157, я про надводный флот молчу, вам же говорят, без ЯО мы менее вооруженны, вы может и не в курсе но авиация обладает огромным потенциалом подавления ПВО, двайте не углублятся в ТТХ ВВС и его вооружения.
,,,армянская озабоченность-эт скорее из разряда эмоциональной составляющей проекта, на самомж деле проект выгоден всем,в тч Армении и Азербайджану,,, выигрывают все кроме несчастной Болгарии,,, ставка на Болгарию изначально была сделана так же по субъективным причинам- ну там панславянское братство,, особенно русских с болгарами, в недалёком прошлом 16-ой республики,как называли у нас Болгарию,,,,но тут меня интересуют мнения наших форум-коллег по сценарию мести госдепа "вероломным туркам"))),,, которая непременно последует, обрати внимание Асс- штаты до сих пор молчат несмотря на всеобщий шок и резонанс, на стока этот тайный демарш Эрдогана был для них неожиданен и , на их взгляд предательский,,,))
Кямал, способ, скажу вам, далеко не азербайджанский, он практикуется везде, в том числе и в "самых демократичных странах".
И здесь важно не перейти черту, как вперед, так и назад. Если упустишь время, то опухоль мятежа разрастется и все будет потеряно. Если пережмешь, то пострадают гражданские права населения.
Поэтому вопрос сложный и не всем его удается решать правильно. Сочувствую, если в вашей стране действительно есть политзаключенные. Но не все, кого так называют на Западе, таковыми являются. Наглядный пример - Ходорковский. Этот вор и убийца, который в купе с другими подобными обворовал страну и поверг ее в нищету и хаос, на западе - мученик совести.
Турция давно уже делает попытки вести свою собственную политику исходя из интересов своей страны, даже если это не нравится "директорам мира".
Не спеша Турция становится ключевым игроком в регионе, возвращая потерянные позиции по всем направлениям, и сотрудничество с Россией ускорит этот процесс.
А шаг этот со стороны России обусловил сам запад и в итоге получил нового посредника в покупке газа, как говорится "за что боролись, на то и напоролись". Россия не хочет, и не будет мириться с давлением со стороны, страна ищет выходы из сложившейся ситуации и частично их находит. Глупо представлять что такая огромная страна, имеющая далеко идущие амбиции, легко смирится с ролью мирового изгоя, если сама она этого не хочет.
В этом контексте у нас, в России, та же проблема. Что мы только не делали, что бы "установить дружеские отношения с Западом", сколько проглотили, и в конец от нас уже нагло и бескомпромиссно потребовали отказаться от самостоятельной внешней политики.
И пусть со мною, не согласятся, но дело далеко не в Крыме, дело в наличии и осуществлении самостоятельной воли государства.
У Турции те же проблемы, и этот год стал для них ключевым, когда они потребовали отдачи от всех своих усилий, вместо призрачных обещаний.
И уважение их главе, за решительность и волю, он подготовил и начал реализовывать далеко идущие планы, в том числе по членству в СБ ООН и создании независимой от "директоров мира" коалиции государств в рамках ООН.
Поэтому газовое соглашение с Россией для Турции, что-то вроде Новогоднего подарка. Да и мы в накладе не остаемся, реализуя экономические планы, развивая рынок и обретая партнера в важном регионе.
А ты в курсах, что Россия уже после СССР усовершенствовала средства доставки ядерного боезаряда и ПВО. Россия тебе не Сербия- рахерачить самолётами. Паникёрством не надо страдать- ПВО и ЯО достаточно и для такой серьёзной организации как НАТО. Мой комент был вообще не про это...
Асс, это всё я пекрасно понимаю. Также, почти уверен в том, что если существует хоть небольшая вероятность ответного ядерного удара (подводный флот у нас присутствует)- война с НАТО (США) будет вестись на территории третьих стран или руками третьих лиц. В остальном с вами согласен.
Когда турция, азербайджан и нато приведёт Россию "в чувства"- тогда и будете бахвалится:-).