С интересом просмотрел подборку фотографий о рекламно-политических постерах в Нью-Йорке. http://www.kavkaz-uzel.ru/photo_albums/2003
Американские армяне вывесили гигантский и такой же дорогой постер с призывом помнить трагическое прошлое, а под ним американские турки вывесили маленький и такой же дешевый свой постер с призывом думать вместе о будущем. Умному стороннему американцу, а жители Северной Америки вообще все устремлены в будущее и не зациклены на прошлом, даже при беглом взгляде на размеры и суть этих постеров все станет ясно. Чем живут армяне, и куда стремятся турки.
Читал сегодня анализ армянского аналитика в Lragir. Нация застряла в самоанализе и бичевании всех вокруг, в самовозвеличивании и распространении проклятий ко всем. Весь мир виноват в их беде, но о том, что армянскую нацию привели к катастрофе свои же дашнаки, предложившие услугу по развалу Турции ее врагам в 1-мировой войне - России и Антанте, об этом в Ереване говорят открыто единицы. Конечно, как всегда в таких случаях бывает, имперская Россия и Антанта свои задачи выполнили, а то что не выполнили отложили на потом, выведя войска из турецких земель. А оставшейся один на один с турецким государством армянской нации, погрязшей в национальном предательстве против родной страны, пришлось держать ответ. Родственники убитых армянами турок и курдов отомстили по полной, а дашнаки, которые как хорошо написала в КУ читательница-армянка, как всегда убежали в кусты. Сегодня партия Дашнакцутюн заседает в армянском парламенте и пытается вести нацию к следующей катастрофе. Впрочем, уже подвела. Армения превратилась в Форпост, полигон 102-й базы, непотопляемый российский авианосец для давления на кавказские и восточные страны, мировой поставщик дешевой рабочей силы. Больше там ничего нет.
Тюркские государства смотрят вперед и на гигантские постеры в Нью-Йорке деньги не тратят. Турция вышла из 1-й мировой войны с потерями, но сохранилась и очистила центральные районы государства от потенциально опасного национального меньшинства. В том, что они потенциально опасны, убедили турецкое государство поверившие дашнакам армяне. Сегодня Турция - мощное государство, лидер тюркского мира, надежный партнер США и восточный оплот НАТО, одна из 20-и мировых экономик, поставщик мирового текстиля и один из мировых центров туризма, демократическое государство с устойчивыми традициями проведения открытых и честных выборов.
Азербайджанская Республика за 20 лет действительно свободной жизни сделала удивительно большой рывок в экономике и строительстве государственности. Уровень жизни населения вырос до показателей, которых никогда у азербайджанцев не было. Страна вошла в клуб космических держав. Нация пересела в автомобили и переселилась в новые дома и квартиры. В стране с трудом, но создаются традиции демократического общества, идет жесткая, обреченная на победу борьба за демократию и честные выборы. Азербайджан стал одним из мировых центров, где проводятся спортивные соревнования континентального значения.
Куда вложишь средства и усилия, там и получишь. Одни копаются в прошлом, обвиняя в своих трагедиях весь мир и остаются в этом прошлом. Другие стремительно идут вперед, закрыв вчерашнюю страницу, и строят свое будущее. Вот что поймет умный американец, бросив взгляд на два этих постера.
Тетя - именно взаимного. Надо говорить о чужой вине сознавая и говоря о своей.
Сталкер Отшельникпрошлым обычно живут сморщившиеся старики о неудачах прошлого жалеют неудачники
Пока не будет взаимного покаяния,-будет не бег в будущее,а спотыкающийся шаг.
Напоминаю всем провокаторам туркофобам - Турция приняла сотни тысяч или даже миллионы беженцев с Кавказа, Крыма и Балкан в общем.
Как после этого смеете вы тут писать гадости против Турецкого народа и обвинять во всякой лжи ?
да вы просто нацисты и завистники.
Artmos - чтобы видеть куда стремиться Турция надо там бывать или хотя бы читать и смотреть в и-те на честную голову. А по поводу нацосовобод движения - такие движения хороши когда происходят политичским путем , без применения оружия или хотя бы уничтожения гражданского населения. Ваши же предки применяли геноцид, так же как было в Карабахе в девяностых годах против азербайджанцев
Спасибо за книгу
Да России в принципе ничего...)через максимум пять лет придут челом бить и просить о помощи,что неоднократно было...)Когда поймут,что они кроме России никому на хрен не нужны...Дай Бог,чтобы эти пять лет прошли без крови...
Улыбнуло про космическую державу...)Оказывается, для того, чтобы «войти в число космических держав», достаточно заказать американской компании Orbital Sciences Corporation телекоммуникационный спутник связи, выведенный на орбиту французской компанией Arianspace. Делов-то...)Это примерно так же,как жить в Эфиопии,но ездить на "Мерседесе"и быть увереным что Эфиопия-автомобильная держава...)
OLD у вас сенокос не закончился .каждый день новые теории. и попрошу не задавайте вопрос на вопрос
также сегодня и Россия бежит в прошлое, а Украина в будущее.
Отвечаю : а какого чёрта армянские банды из Турции вторглись в Азербайджан и устроили там массовые убийства азербайджанцев в 1918 году ?
А в Армении проходят чемпионаты мирового значения,а не континентального...)ЧМ по шахматам...)И как ни странно,но армяне тоже живут в домах и ездят на автомобилях,только вот в освоении космоса,азербайджанцы их переплюнули...)Скоро Россию подвинут. с лидирующих позиций...)
))Интересно,бежать в будущее задом со спущенными штанами,наверное ужасно неудобно?)Да наверное не бежать,а скакать...)Кенгурусты блин...)
Их в светлом европейском будущем никто не ждет,это ясно дали понять на саммите...)Правда сделали это с улыбкой и дружескими похлопованиями по спине...)Тактичные люди европейцы...)Ну ничего,есть еще друзья американцы)Рокфеллера уж очень интересует дешевая рабочая сила с территориями...)Чем не достойное светлое завтра?)
Не перестаю удивляться. Украинцев в светлом европейском будущем никто не ждет. Может быть. А России что с того? Она так заботится сердечно об украинцах, что говорит ей - умри, но не достанься никому?
в Киеве, тоже много плакатов напоминающих о тех трагических событиях.
Вам конечно же видней, что происходит в Азербайджане, но что-то я не очень уверен, что свободная жизнь возможна в стране где с трудом создаются демократические традиции и идёт жесткая борьба с ними. По мне так даже жестокая. Но вам видней.
Что же касается трагедии, то я сторонник того, что пора уже разобраться в этом. Надеюсь, что в скором времени появится стремление к этому и в Армении и в Турции, и они совместно выступят инициаторами проведения международной конференции под эгидой ООН на которой тем событиям будут даны и правовые, и юридические, и этические оценки, и с результатами которой все согласятся, и этим будет положен конец разногласиям в регионе, которые всем мешают жить и развиваться.
Продолжу...)Быть надежным партнером США и восточным оплотом НАТО,как то не комильфо...)Это скорее компромтирующий факт,доказывающий общую политическую импотенцию...)Правда Турцию зауважал в связи с ее политикой по "Турецкому потоку"...Не вечно же в подметалках ходить,пора и свои интересы защищать,а не США и НАТО...)
Дорогой наш Калям создавайте новую ветку про ходжалу
можем подискутировать на темы почему
вывели дамашний скот ,а людей нет
как и почему были убиты ваши журнасты снимашие зверсва армян
почему нечаяно умирали командиры ходжалы и агдама
почему на ваших фото убитых лудей показаны на высоте хотя ходжалы и река внизу и остальное
кямаль не рассказывай мне про геноцид азеров в Карабахе, я достаточно информирован. На законное право при СССР о выходе из состава ваши ответили Сумгаитом, Баку (моя жена из бакинских, и поэтому сказки расказывайте в другом месте). А у Турции 2 пути, установить тоталитарный режим или демократизация. Турция пока на перепутии.
Уважаемемый пользователь OLD может ответите
Vissarion,"свободная жизнь" в Азербайджане не означает,что будут репрессии против какой-то этногруппы.. В Азербайджане нужно быть согласным с любым решением властей,тогда не будет проблем(вне зависимости то национальности)....
Так вот как-то получается...
Пилигрим,ознакомьтесь пожалуйста с этой статьей и сделайте объективные выводы. На мой взгляд аргументы выдвинутые мною выше совпадают с мнением автора статьи.
http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Genotsid-armyan-Est-li-predel-u-diskussiy-1.html
турис и камял вам порекамендую прочитать книгу вашего соотечественика (турецкое национальное я и армянский вопрос.Танера Акчама)
в книге вы четко увидите проводимую политику азербайджана скопированную с младотурков
често сказать на ваш вопрос у меня нет ответа.
( Почему армяне прживавшие в Османской Империи столетиями,вдруг вспомнили о национально-освободительном движение)
1-абдул амид .прозваным в европе кровавым
2-налог по неправоверным - незнаю не изучал была ли в Турции такая мера.
3.И нетолько у армян -у всех христианских народов была борьба за независимость в это время-тоже глубокая ветвь.
4.Российская Империя
5 Евреи и финансавая золотая система мира
пока все что есть , и не факт что один человек все это осилит.
Пилигрим,есть такая профессия-юриспруденция. Закончившие юрфак могут работать,и прокурорами,и адвокатами. Могут наказать невиновного,и соответственно оправдать виноватого....
P.S. Овиняя кого-то никогда не забывайте и про себя...
Valer,ответь мне пожалуйста на один вопрос. Почему армяне прживавшие в Османской Империи столетиями,вдруг вспомнили о национально-освободительном движение в третьей четверти 19 века и далее в начале 20-го века????
P.S.Просьба сохранять объективность при ответе на заданный вопрос!
ну и где твоя обьективнов Туруст. ответьте и вы на вопрос
Османская империя начала рушится имено тогда когда взяло курс на насилсенствое отуречивание других народов.
давайте Армян оставим в стороне в моем вопросе. ПОЧЕМУ В ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ И ДРУГИЕ НАРОДЫ ВОСТАЛИ . В ТОМ ЧИСЛЕ И АРАБЫ
Знаешь такую пословицу.valeT....
Лес рубят,щепки летят...
Если не дошло,то вспомни бывшую Югославию,как одна автономия за другой стали воевать против сербов. Это уже из новейшей истории для наглядного примера....
Valer, не за что .
слушай Камал я что-то не понял вашей статьи .переведите пожалуйста
Турция вышла из 1-й мировой войны с потерями, но сохранилась и очистила центральные районы государства от потенциально опасного национального меньшинства-это что?- ДАВАЙ БРАТ Я ТЕБЯ ВЫРЕЖУ ТЫ МНЕ МЕШАЕШ.ИЛИ НОВЫЕ ВЫКРУТАСЫ.
Одни копаются в прошлом, обвиняя в своих трагедиях весь мир и остаются в этом прошлом. Другие стремительно идут вперед, закрыв вчерашнюю страницу, и строят свое будущее.
А это что такое?АРМЕНИЯ воевала сТУРЦИЕЙ после 91г вроде нет .так спрашивается -а чего границу закрыли .
или ВЫ захотели с помошью силы поговорить .неполучилось . так живите себе на здоровье .
А то все время уши мозолите после 94. garabah bizimdi.
лично я оцениваю вашу статью очень плохо . могу обяснить по простому .для шорошего осмусление .
ПОДРАВШИСЬ ОДИН РАЗ С СОСЕДОМ .ЗА ВСЕ 20 ЛЕТ .ОН НИ РАЗУ НЕ ЗАХОТЕЛ В ЧЕМ НИБУТЬ МНЕ ПОМОЧЬ . ПРЕДЛОЖЕНИЕ С МОЕЙ СТОРОНЫ ОТВЕРГАЕТ. И ВСЕ ВРЕМЯ ГРОЗИТ МЕНЯ УБИТЬ. ЗА СТАРЫЕ ОБИДЫ...
и вот выходит статья нашего уважаемого саседа Камяла
Другие стремительно идут вперед, закрыв вчерашнюю страницу, и строят свое будущее.
У вас что межсезоный всход зелени
Аrtmovs зачем мешаете Каляму честно зарабатовать деньги.
Неделя в самом разгаре .шас пойдут несколько статьей про Турцию .и опять вернется к нам .Азпром в действие
Камял можно спросить - у вас как в простонародье переводят зелень.трава или доллары.наверное гибрид
Турист зачем спрашиваете обьективно. когда сами увиливаете от ответа
я с вами согласен .незнаю как вас называть .толи товариш . толи друг . толи господин OLD.
обясните мне неучу .хотя нет-нет я ярый нацист и завистник как вы пишите.
почему при пересиление Армянского народа погибало да 70пр народа .даю простые расчеты с 50 г до 98 г Армения увеличилась в 3 раза . что и показывает рост нетурецкого население в Турции в 20в в несколько раз .из этого вытекает. образно говоря. из 10ч убили 7 .сухой остаток 3 ч .за 100 лет их численость должна была востановиться.
ВОПРОС-Я еше раз повторяю . где востановление Армянского население в Турции. с учетом положительного времени для всего Турецкого народа- (пояснение) - там небыло войны после первый мировой.
извените OLD что так сложно для вас
http://m.youtube.com/watch?v=3Pc_Nf8y5rg
Просьба до конца просмотреть
Турист , по той же самой причине , что и сербы , болгары , арабы , греки . И еще , Турист , во первых : нац.освободительное движение не причина для уничтожения народа, во вторых : не надо преувеличивать масштабы этого движения, ну и если ты действительно хочешь знать причину , почитай "Трагедия армянского народа , воспоминания Г.Моргентау" , узнаешь много интересного.
Причина бунта армян заключается в переделе границ между империями. Российская и Османская империи воевали к тому времени. За щедрое вознаграждение(автономия армян) в составе Р,И.,армяне начали бурную революционную деятельность. Это понятно ведь быть министром или генералом в О.И или в автономной Армении, но в составе христианской страны-это не одно и то же,но есть одно железное но.....
Ваши предки ещё до репрессий турецких властей перевозили оружие потайными путями и прятали их в церквях,а по закону той страны где они жили это было противозаконно. Далее это оружие было обращено против мирного населения О.И.,а это уже преступление за которое последовало наказание.
P.S. Перестаньте быть игрушками в руках мировых держав,а также общекавказским жандармом, и вам удастся избежать трагедий в будущем.....
Турист, не было ни какого " бунта армян" и не надо придумывать . Армянский народ и так больше 20 лет ждал пока Турция соизволит выполнит объязательства взятые на себя. Не дождались.
Не за что,Кямал-Али!
Они привыкли обвинять нас,турок и всех кто говорит и пишит им правду,но почти никогда не признают за собой вины и ошибок..
Валер, кому нужно зелени чтобы пастись я могу его отправить на наши пастбища
Валер, про убийства жителей Ходжалы армянскими фашистами я ежегодно вспоминаю, с иллюстрациями, в день ходжалинского геноцида. А в другие дни портить настроение людям не намерен. Весной следующего года обязательно напишу если не случится что-то по этой теме неожиданного
Артмос, эпизоды своей жизни в те годы я описывал в разных постах и статьях, по мере актуальности и дальше буду расписывать. Сейчас не хочу. Я всю карабахскую историю жил в Баку, участвовал во многих событиях. Скажу только про резон армян в Ходжалы. Никакого резона не было - просто ненависть. Или второй ответ: в книге Тома де Ваала есть интервью с Кочаряном, он говорил что они умышленно жесточайше убивали Ходжалы чтобы посеять страх в азербайджанцах и показать, что шутить не намерены. Дословно за слова не ручаюсь, можно найти в интернете.
Турист, спасибо, я прочитал.Статья не оставляет белых пятен. Все логично и укладывается в канву исторических событий. Уверен, что армяне все это знают, но стремление использовать свою трагедию в сегодняшних политических целях очень сильно. И уверен что ровно ничего у них не выйдет, только зря растрачивают национальные силы. Как было в предыдущие 100 лет.
Артмос - а ты думаешь я где был в то время? Так что мне про события в Карабахе ничьи рассказы не нужны, сам все видел. Армяне натуральный геноцид творили в Карабахе, пик зверств был в Ходжалы. Я здесь выставлял фотографии тех зверств снятые московской журналисткой. Могу специально для тебя еще раз выставить, может кто еще не видел. Когда национал-освободит борьба переходит рамки политики и становится убийством по этническому признаку это называется геноцид. Так что армянам нечего сказать туркам, еще 100 лет будете также бесмыссленно требовать и ничего не получите.
Кямаль неужели вы были в числе тех которые в Мараге учинили зверства (это очень мягко говоря)... Лично я хотел бы что вы были в числе тех азеров, которые помогали спастись армянам. Например мой тесть спасся только потому, что в Баку шофер автобуса, увидев что он убегает от толпы, открыл дверь и уехал. Хотел чтобы вы были из тех, которые помогали дядью с семей уехать (местные азеры сами организовали трансопорт и помогали с вещами). Где вы были именно- вам виднее.
А по поводу Ходжалы, какой резон был у армян за пределами Ходжалы преследовать азеров, убивать и изуродовать трупы? Придумайте логическое обяснение.
Каждый народ имеет право на национал-освободительное движение, это естественно. И армяне с середины 19-ого века, задолго до первой мировой, пытались освободится. В ответ турки уничтожали армянские деревни и армянские население в городах. Но повсеместно это быле сделанно именно в годы первой мировой, чтобы незаметно списать всех. И мысль о том что якобы обе стороны должны покаяртся, это просто цинизм. А то что турки якобо смотрят вперед, а армяне назад... это просто красивая фраза, не более.... не вижу куда именно стремится Турция, а вот Армения не может без оглядки назад в историю идти вперед, и мы с оглядкой назад идем вперед.
...звучит почти как "описание деяний опостолов в Новом Завете", только у вас в разных постах. Ладно, где вы были- это скорее риторический вопрос, я хотел понять какой ваш цивилизационный выбор. По Ходжалу, я еще раз прочитал часть интервью с Сержем, ну и где признание того что это совершили армяне? + ознакомился со стенограммой беседы с журналистом... Если его слова можно трактовать как признание, что все это совершили армяне, то его давно посадили бы с Милошевичом. Скорее всего вы хотите чтобы эти были армяне, были бы армяне, то зачем им выпустить людей из Ходжалу? могли все это сотворить в самом Ходжалу, ведь на фоне Сумгаита это выглядел бы просто как возмездие армян, не так ли? Я думаю что это совершили нелюди из "народного фронта азербайдж", чтобы сбросить Муталибова и представить, что армяне отомстили за Сумгаит и ничуть не лучше азеров. Не зависимо кто совершил Ходжалу и Сумгаит я осуждаю их и сочуствую всех пострадавших.