В посте о георгиевских ленточках разговор вышел на роль второго – евроамериканского фронта против гитлеровской Германии, в общей победе над фашизмом. Никто не сомневается в том, что СССР победил бы без второго фронта – слишком сломлена была Германия, и на очень высоком подъеме был СССР. Но вступление в войну американцев и европейцев в 1944 году значительно ускорило победу и уменьшило количество смертей на нашей стороны. Между прочим, второй фронт спас от гибели не только советских людей, но и немцев тоже.
В современной России, между прочим также было и в советской пропаганде, значение второго фронта замалчивается, преуменьшается или даже доходят до колкостей, вспоминая неудачу перешедших Ла-Манш сил коалиции и срочную военную помощь, отправленную Сталиным попавшим в угрозу окружения силам коалиции. Все, пожалуй, больше о войне с Германией на другой стороне Европы ничего не говорится.
Распространенным обвинением советско-российских историков остается двухлетняя задержка в открытии второго фронта. На это «там» отвечают: «высадка англо-американских войск в Африке и Италии означала создание второго фронта и, следовательно, у Советского Союза нет и не было оснований обвинять союзников в нарушении обещаний открыть второй фронт в Европе в 1942 г. или в 1943 г».. (http://www.otvoyna.ru/vtorfr.htm).
Второй распространенный советский довод: американцы нехило заработали на поставках оружия и продовольствия воющему СССР, создав у себя многочисленные рабочие места. Об этом написал под предыдущим моим постом Бен Джойс. Сам Бен отдает должно героизму моряков морских конвоев, доставлявших в СССР американскую помощь, но в современной российской пропаганде я этой благодарности не вижу. Да и не одним морскими конвоями занимались тогда американцы и британцы. Они вели тяжелые бои, отвлекавшие немцев от восточного фронта.
Между прочим, война создала рабочие места и в СССР, - на новых и старых военных заводах. А что касается американской прибыли: как известно, Сталин отказался заплатить американцам за военные поставки, мотивировав это тем, что советские люди защищали не только свою землю, но и интересы США.
Я считаю, что роль США и Великобритании в победе наш Германией умышленно замалчивается или преуменьшается. О роли Франции говорить нечего – этой страны в то время фактически не было, она почти добровольно сдалась немцам. По этому поводу есть известное изречение одного из подсудимых – немецких генералов, который в Нюрнбергском трибунале сказал примерно так: «О победе СССР и Великобритании над нами я знаю, но я не слышал, чтобы нас победили французы».
Понимаю, что утверждать о единоличной победе советско-русского оружия приятно. Но давайте отдадим должное правде истории и скажем заслуженные благодарственные слова о погибших в той войне американцах, британцах и солдат других, несоветских народов – «америкосов» и прочих «пиндосов».
Да я то понимаю, но вот жертвы ЕГЭ и фондов Сороса по пальцам разъяснять надо. И то не осиливают.
Наш Оусом???!!!))
http://www.youtube.com/watch?v=nCTHMD7eOD8
)))
Американская тушёнка, грузовики и другая помощь для СССР.
Асс - если бы ты еще и про свои познания в истории был таким скромным и объективным, цены бы тебе не было
Опять бла, бла, бла... Поговори вот с такими http://www.youtube.com/watch?v=kGRryIhH-Do
хотя тебе уже бесполезно, иди помолись на портрет сталина
Тебя бы в окоп кинуть с винтовкой кремниевой и 3-мя патронами (если повезет), в сандалях и гражданской одежде, на хлебе и воде. Посмотреть бы как ты повоевал без помощи "пиндосов" против самой мощной в то время армии мира, ...
ни один бандит лугандонец не рыпнулся бы ежели вовик так не любил власть и деньги и не боялся участи чаушеску
Сердюкова в национальные герои!!!)Заключил грамотный контракт!)Хвранцузов об...егорил...)
Тот в ком звучит хоть немного ROCKа тот нам не чужд. http://www.youtube.com/watch?v=hsdJ5WUvoME
Асс другие аргументы есть?
http://www.istpravda.ru/digest/1450/ а потом счёт почти на 12 лярдов зелени, а брали золотом,платиной, мехами, марганцовыми рудами и даже икрой. И к тому же основные поставки пошли с 1943 года, когда поняли что СССР выстоял и сломает хребет немцам.
надо было сталину отказаться от амер. помощи глядишь к 2015 году вся россия знала бы немецкий язык та часть которая выжила после применения немецкого атомного оружия и не было бы трений на межнациональной почве и аланское с черкесским и прочим наследием можно было бы засунуть глубоко в .....библиотеку
Ваня,а то что мы экономику Штатов подняли,за счет этих поставок,это конечно мелочи...)И ценой жизни собственных солдат исправляли бездарно подготовленную операцию по высадке десанта,это конечно пустячок,по сравнению с консервами?
георгиевкая лента это не символ победы это символ агрессии и захвата украинской территории но самое главное это вовины панты.этот пацан не наскачется ведёт себя как подросток .Лучше бы со своими кентами ворами разобрался и сам меньше хапал.
Шерманы были г. , это факт, Легко горели, на бензине. А кобры и студебекеры лучше советских. Зато сегодня Абрамс лучший в мире танк. Об этом кстати в следующем посту
Я плевал на эту стастику (одна из форм лжи)итебя, ты поговори с ветеранами которые с первых дней войны в окопах были, их все меньше и меньше, но они ещё есть, может тогда поумнеешь...
И что? В твоей ссылке только подтверждения, даже упырь признал: "... И.В. Сталин в 1945 выразил мнение, что сов.-амер. соглашение по ленд-лизу сыграло важную роль и «в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага».
http://www.youtube.com/watch?v=OcwMx10hDiA Внимательно смотри неуч, и это смотри http://www.youtube.com/watch?v=6WBodhiQuNk
Да что ты говоришь, а со сталиным ты не спал случайно?) http://www.youtube.com/watch?v=_Eq-jzqCems
Пацанчик ты и сейчас ещё в стадии зачатия, тебя ждет еще много открытий...
ФРС это маде ин уса а электроника тоже уса и возможность эмбарго тоже ихнее а что мы в ответ? только передачи соловьёва и дзюдо путина
Что Сaps Lock заело?? Я тебе еще раз повторяю в 43-м году было не все понятно и никакого коренного перелома не было, поставки были и до 43 года. Не надо тут играть цифрами. И в чем ты меня хочешь убедить, если сам соглашаешься в важности амер. помощи?
Для меня открытие такие как ты.)) Как можно быть таким долба@бом в наш инфор. век. И санитары тебе уже не помогут.
Помощь оказывалась и до 43 года. Да и в 43-м году еще не все понятно было! Самое главное эта американская помощь спасла не один миллион жизни советских граждан и победа была бы без нее не в 45 году, а может в 55-ом. А что касается "12 лярдов зелени, а брали золотом,платиной, мехами, марганцовыми рудами и даже икрой"- это американцы они и не скрывают и не скрывали, что у них рыночная экономика и они капиталисты, стремятся к прибыли, они не рассейские дураки готовые миллиардами помогать безвозмездно хрен знает кому и хрен знает за что.
во всём согласен Рок не согласен что пропутинское мелок, сей субъект да вороват чтобы великая и трагичная история связывалась с ним. всё его величие это цена на нефть которую устанавливают амеры и позорная война с братским народом, глумление над памятью миллионов репрессированных называя серийного убийцу эффективным менеджером и разрешая устанавливать ему памятники http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1544108-echo/
нынешнее противостоя ние это противостояние экономик ежели там перестанут стесняться путиномика окочурится лиши её банально электроники и всё капут
http://lenta.ru/news/2015/05/06/gauk/ Хоть это прочти, а то скоро начнёшь нам грузить что битва за атолл Мирруэй была решающей во второй мировой войне, кстати это говорят твой хозяева пиндосы, Кямал не зли своими постами уроня яслей.
По данному факту ни что не закрыто, по боевым потерям всё известно, но вот потери мирных установить не возможно.
А ты сам обманываться рад, я был на на её могиле и музей посетил, ты уже весь либерастский бред за явь считаешь, открой глаза, твою страну хотят опустить ниже плинтуса, главное не метод а результат, вот они и бьют по точкам на посмотри http://www.youtube.com/watch?v=TRSaFQqRz7I
Все правильно Кямал али нужно вспомнить про американскую помощь и поблагодарить США. Мне отец рассказывал, что перелом и воодушевление солдаты почувствовали при появлении американских поставок. Сказать, что американцы помогли- это значит ничего не сказать! США нам поставляли все начиная от ботинок и кончая военными самолетами, и в том числе продовольствие... И все было удобное, качественное. А до этого воевали винтовками царскими и то на всех не хватало...
Бен, у меня жена жалуется что ей ночью немцы и Гитлер снятся, я до такой степени изучаю ВОВ, а мне с младшей группы детсада рассказывают про эту войну, и про атолл Мирруэй.))))))
Кямал ты в курсе того, что пять из шести убитых немецких солдат были убиты на Восточном фронте, вот тебе и реалий, а так пиши ещё.
Люди стерты из истории России по национальному признаку.
25 апреля 1945 г. на р. Эльбе прошла знаменитая встреча союзников по антигитлеровской коалиции. Первым из советских военнослужащих, встретивших американские войска, стал Чеченец командир кавалерийского полка подполковник Мовлад Висаитов. Мовлид Висаитов – профессиональный военный. За годы войны Висаитов прошел боевой путь от Терека до Эльбы, командовал 255-м отдельным Чечено-Ингушским кавалерийским полком и 28-м гвардейским полком.К званию Героя Советского Союза представлялся в июне 1945, однако звание было присвоено посмертно только в мае 1990 года. В представлении Висаитова перечислены его военные заслуги: взятые города и населенные пункты, более трех с половиной тысяч пленных, тысячи освобожденных из фашистских концлагерей. Среди наград Висаитова не только ордена и медали СССР, но и награды Польши, Венгрии, Чехословакии, а также американский орден «Легион чести», перед которым встают президент и сенаторы США.
Умер 23 мая 1986 года.
Слава героям!
Мне всегда обидно,как в многих средствах массовой информации постоянно пишут,что победил "русский дух","русское оружие".А как же представители других народностей,которые воевали бок в о бок.Мой отец тоже воевал и помню его слова,что из каждой десяти автомашин,которые вначале 1942 были в войсках,7-8 были американскими. Это свидетельство того,какую помощь получал СССР от союзников,когда ещё экономика страны не могла дать фронту того,что было необходимо. Рассказывал о американских галетах,шоколадных плитках,о сухпайках.История всегда подтасовывает факты,переворачивает всё на свой лад. Рассказывал,как на фронте называли маршала Жукова "мясником",из за того,что тут кто то упоминал,бросал солдат в безрассудные атаки и на минные поля,поговаривая,что "женщины других нарожают". Сегодня что,Армия наша лучше организованна? Как в Чечне свои же обстреливали своих,бомбили своих и это при хвалённых современных средствах связи.Как был в России бардак,так и остался. Только и умеют подтасовывать историю,оправдывая своё неумение и глупость.
архивы в раиссе до сих пор закрыты и никто доподлинно не знает число жертв войны спрашивается почему? до перестройки было 20 млн.жертв после согласились на 28млн как на базаре торгуютя а вы мы тут гитлера во сне видим сны ваши строго ограничены грифом секретно.Раисся вперде.путину слава крым наш залдостанова в президенты
мне думается российский котёл не имеет потенциала к взрыву скорее к пшику и распаду с поглощением кого игилом кого китайцами кого ещё кем
,,,,)))))))) не огорчайся АСС,,,просто Кямал-джан имеет ввиду, что в каждом из нас есть немного "Рока",,, только в ком-то его меньше, а в ком-то больше,,,ну и вот я например,состою из него полностью,,, )))))))))))
,,,,ага, попробуй для начала поделить кавказские республики,,, напомнить?
,,, напмню; ежели разместить бороду на лице бабушки, то она станет дедушкой,,)),,,
,,,,а баланс , мой друг таков, что когда Америка уничтожит Россию 20 раз, Россия успеет уничтожить её всего лишь 2 раза,соответсвенно американцы как умные и расчётливые люди скептически относятся к "ржавости" сатаны",,,,
Неужели всё так запущенно, тебе срочно к доктору надо, Невзоров аргумент у него, ты ещё Солженицына приведи, а ещё лучше генерала Власова.))))) неуч он и в Африке неуч.
Экономику США подняли, а почему свою экономику не подняли?
отжатие крыма это очень большой минус для мужа алины и я более чем уверен он бы с удовольствием отмотал бы время назад ибо ему ботоксному понтовиле этот дискомфорт очень надоел да и козырей НАТО он дал немеряно то есть возродил его обосновал американскую ПРО в странах бывшего соц лагеря ввёл санкции против своего народа и дал западу козыри в сдерживании россии но самое страшное мозг который он заси....ет народу болтовнёй и ложью приближает наше полное поражение и распад
желание иметь сильного партнёра в лице украины противоречит её ослаблению путём отъёма территорий и умерщвления её граждан.права россии на насаждение там мракобесия, безголовия и агрессивной совершенной коррупции наличиствующего в собственно россии не прельщает братский народ вызывая у него справедливое отторжение.Иными словами развитые цивилизации в конце концов одерживают верх а у нас с тобой вовик ворует наше жизненное время и ворует только в целях личного интереса
Тор,нахрена Вовке через полюс летать,когда в перископ подлодки Нью-Йорк как на ладони?)
кавказские республики станут единым ваххабистким объединением так как это единственный способ избежать конфликтов .Борьба с ваххабами хорошо оплачиваеися метрополией перестань финансировать увидишь чего будет.Пример Чечня.Обездолить раиссю вполне под силам пендосам и гейропе влёгкую банальные эмбарго и привет а там всё посыпется само
Вот просвещайся
https://www.youtube.com/watch?v=_eRUC2R5DIk&feature=youtu.be
А свои ссылки можешь [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Ту 22 не взлетят ежели разместят силы нато в украине и раисся будет как на ладони подлётное время к москве 2,5 минуты а вовке через северный полюс перелететь надо ракеты через него никто не запускал и как поведёт себя ржавая сатана никто не знает тем более украина перестала их обслуживать.
И вообще,войну выйграли зажигалки"Zippo",сигареты!Camel" и бабл-гам Ригли...)
Это ложь, счёт был выставлен на 11 с хвостиком лярдов, плюс 1,7 лярдов Англия, Кямал я тебе уже раз говорил и ещё раз повторюсь, ты плохо знаешь мировую историю хоть это посмотри http://www.youtube.com/watch?v=CWJcI4gv750
А в ответку ихний один спутник сгорел, и на орбиту запустили убийцу спутников, и пиндосы воняли что мол РФ договор нарушает, говоришь А, так говори и Б, А тор, ты знаешь я безосновательно не говорю.
Асс - я плохо знаю мировую историю, я вообще не историк. Я читаю популярные исторические вести, всего лишь. На то есть профи чтобы вносить ясность.
про методы применявшиеся советами про диверсионные группы переодетых в немецкую форму расстреливавшие и насилующие своих мирных граждан чтобы вызвать партизанское движение и прочей чисто российской мерзости это всё скрыто и пока не будет международного суда над сталинизмом и коммунизмом мы всегда будем рабами власти а не гражданами своей страны и попытки реабилитации сталинизма когда главный клоун страны называет его эффективным менгеджером становится понятно его отношение к народу который он обворовывает во всех смыслах этого слова.Но самое главное он ворует наше время.
Асс по телеку показывали старика ветерана НКВД который сам рассказывал о том как народ на борьбу поднимали переодевшись в немецкую форму бесчинствовали чтобы вызвать народный гнев правда передача эта была до колорадских лент и алины кабаевой исчо про зою космодемьянскую не слышал? что её сами жители деревни сдали немцам поскольку эта мразь в 30 градусный мороз сжигала дома сельчан чтобы те поднимались на партизанскую войну.
ты акромя соловьёвско-киселёвских источников что нибудь другое почитай а так нас время рассудит я думаю вован сильно очень сильно пожалел о том что натворил был похож на человека а сейчас на карачках перед китаем всё больше постаивает да видно не в китайском вкусе
наивные вы люди забыли как пендосы как пару месяцев все расейские спутники наведения одним махом отрубили весь мир над нами ржал.А вовка довыпендривается испугаются амеры поверят в то что у того крыша поехала и жахнут всей силой тогда все и посмеёмся вовка он всё больше с бабами воюет с савченко пусси райт эстемирову политковскую там грохнуть появится какой нить рейган в сша памперсов не напасёшься на кабаевых
А осетин, татов, казаков, русских насильно мусульманами сделают? А тор, мозги включи.
Он сам запутался.
Асс - почитай пост еще раз. Без лендлиза СССР победил бы, но с помощью США победили быстрее и относительно малой кровью. За это надо американцам спасибо говорить а не игнорировать ту помощь. Между прочим США вообще могли бы спокойно отсидеться и продавать оружие и консервы всем сторонам. Им за океаном вообще ничего не страшно. Что касается твоей последнней реплики, то тогда давай скажем о прекрасных довоенных экономических отношениях Германия-СССР и как они разделили между собой восточноевропейские территории. Тоже грязная история, о которой сегодня в РФ молчат.
единым вахаббитским объединением?зАТОР1, то плакал , то смеялся, ощетинился, как еж.Он над нами издевался.Сумасшедший, что возьмешь?Ты или троль проплаченный или провокаТОР или агент ФСБ или коллективный проект факультета психиатрии.Один Всевышний знает.
Меня здесь обвиняли в том, что я утверждаю о попытке ВВП "присвоить" Победу. Вот, смотрите ВВП, как раз об этом из уст Путина - https://www.youtube.com/watch?v=K0FJge8nDxM
Неее, эт ты в своём озлоблений не видишь реалий,просто иногда не мешает прислушиваться к оппонентам, а ты этого дедать не хочешь.))))) остынь.
да и те кто более всего противостоит вахам первыми вахами и станут или наоборот это порда такая вон пример кадырджан за бабло готов на всё хоть так хоть наоборот
Кямал если гитлер знал что в 1952 году родится путин он бы сразу сдался а есои бы узнал про тандем то повесился и сдался одновременно
А тор, это всё из серий, если бы у бабки был бы ... , то она была бы дедушкой.
порода
в чём я запутался ? осетин татов и остальных фанатики сметут как торнадо и не прикидывайся что не понимаешь если бы не русские бешенные деньги и КТО это уже было бы сейчас в отсутствие россии никто просто так из ментов умирать не захочет и за что им собственно умирать ? бесплатно дохнуть скучно
нинель идите мойте полы и варите топинамбур а то муж придёт голодный по башке настучит
ты чёт деградируешь слегка Асс отдохнуть тебе надо
Исправлено. Благодарим за внимательность.
[...] вот ещё просвятись
"Ленд-лиз: как «проклятые пиндосы» спасли дедов и СССР во Второй мировой войне Если бы не эта помощь, осенью 1942 вермахт был бы уже за Уралом. Просто потому, что к концу 1941 европейская часть СССР была оккупирована, военные заводы разрушены или эвакуированы и работать начали не ранее весны 1942..."
http://www.erich-hartmann.com/lend-liz-kak-proklyatye-pindosy-spas/
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]
[...] читай http://rusvesna.su/recent_opinions/1431165903
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]
Уважаемый модератор, тогда будьте последовательны, или в вашем пониманий слово быдло не является оскорблением?
100%
Это ты мне говоришь, поговори с ветеранами, я говорил с ветеранами представленными к Герою СССР, а так пиши ещё, знаний ноль гонора на доктора наук, аналитег.))))) Умник у меня свояк отца был ветераном, шесть двоюродных дядек, а так пиши в Мурзилку, там твоя аудитория.))))
Тор, пруффы в студию, про дивирсионные группы, одна бабка сказала не катит.
http://www.youtube.com/watch?v=nbOqp_bxSCQ
,,,смешной комментарий ,,))),,,особенно бесспорной уверенностью,,, краткий курс маркетологии в назидание лоху-неудачнику,,, однако конролирующему при этом 1/7 часть всех мировых ресурсов и площадок,,, при этом раполагая 2 % населения,,,)))),,,приоритет категории эмоционально- гипотетического отображения реалий над голыми и занудливыми фактами,,,чтож, как-то это прям аж совсем по-вашему,,, по -каспийски,,))))
Слушай, тут ни кто не оспаривает ленд-лиз, тут разбивается миф о том что без этой помощи СССР не спаривился бы с Германией, а точнее с ЕС 1. Что-то тут ни кто не говорит о американских поставках в Германию, той же нефти или металлов, или о том что вся промышленность Европы работала на Рейх.
Во первых я не Рок, а во вторых смотри ниже.
,,, да, чёрт побери,,,но что-то подталкивает таки этих ребят -корифеев протеста молодого поколения туманного Альбиона на "пропутинское" хард-либретто,,,что-то в этом есть друзья мои....
http://www.youtube.com/watch?v=gLhC2eTkVCM
Эх, А тор,А тор, не уж то твой разум так затуманен, неужели я похож на человека черпающего инфу с телевизора. Разочаровал ты меня.
,,, то есть "нам" мало закавказского "опыта" с вялотекущим сепаратизмом?,,,
,,, в принципе всё верно,,, однако теперь политика Кремля не столь примитивна,чего кстати ему никак не может простить наш западный партнёр,, Москва довольно масштабно использует все политтехнологии вплоть до использования двойных стандартов и провокаций,,,-возможно это тоже оправданно с точки зрения поддержания мирового паритета и собственных национальных интересов,,, однако т.н. "русский мир" более прям, даже прямолинеен и предсказуем,,, он так же в отличии от англо-саксонского ,по крайней мере пока что, может "стесняться",,,
Плюсуюсь под каждым словом.
Кямал, ну оплошность за оплошностью, Наполеон взял таки Москву, но итог был тот же что у не взявшего Гитлера.))))))))))))))
Асс,по разным источникам помощь оценивалась от 4 до 8 процентов,от того что выпускалось в СССР!!О каком решающем значении этих поставок можно говорить!!!)
"Патриоты"не в счет)Это достояние всего человечества...)
Бен по потерям немцев цифра явно заниженна, это как они сбили на Кубане больше самолётов чем там учавствовало с нашей стороны, кстати тот же Эрик Хартман был сбит 9 раз.
Бен, заметь и в Первую Мировую наши многих положили спасая задницы союзничков.
Джойс Я уже написал выше насчет экономики США выше почитай ещё раз может дойдет...
Кстати,при Ельцине американцы считали войну в Чечне"внутренним делом России",при Путине их мнение кардинально изменилось...)
потери ВС СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Общие потери Германии 11,2 млн. человек.
Асс,все наше было лучше.Т-34-это вообще легенда.А после 43го ни один зарубежный самолет,не мог сравниться с яками,илами,лаггами,пешками...
И что же там имеющего сакральный смысл?)
Абдулла, самое ценной иэ ленд-лиза это конечно Студобеккеры, это безспорно, воевали все народы СССР, эта общая ПОБЕДА.
Да нет Кямал...Получается что мы всех обижаем...Хотя бы тем,что ощущаем себя единой нацией,а не подстилкой у одной.
Кроме"Студебеккеров"...)
Бэн войну выиграл путин кабаева и залдостанов
войну выиграла американская тушенка? Откуда только такие неучи берутся?
А тор, иди проспись.))))))
А Чечня была"сегодня"?)Пятнадцать лет прошло,а то что было тогда,так это благодаря тем же американцам да президентам тогдашних независимых государств...Гран мерси,за развал страны...)а вот сегодня как раз совсем другое дело,если бы мы продолжали канючить помощь,а не становились действительно мощным государством,тогда бы мы были тем же американцам друзьями и братьями на век,и не было бы подобных споров...)
"ОСНОВНОЙ ПОТОК ПОСТАВОК ПРИШЕЛСЯ 1943-44,КОГДА УЖЕ БЫЛ ДОСТИГНУТ КОРЕННОЙ ПЕРЕЛОМ В ВОЙНЕ", ОСМЫСЛИ ЭТИ СЛОВА.
Слушай сюда мальчик, ты был на стадий зачатия когда я с ветеранами говорил, ты ещё пару ряженных представь а вот что говорят немцы http://www.youtube.com/watch?v=CWJcI4gv750 смотри изапоминай мальчик. жертва ЕГЭ,
Да, Оусом настрадался.))))))))))
Кямал,вот пример ужасающей национальной безпринципности и расточительства государственных средств в угоду санкциям...)
http://www.kommersant.ru/doc/2721889 Спрашивается,кому хуже сделали?)Или наоборот кайф поддержали...Использовали бы эти деньги хотя бы в качестве топлива,все толку больше было...)
http://www.youtube.com/watch?v=4A9HSqLCths
Поверь мне я очень даже объективен, я тебе не зря ссылку дал на немецкий фильм, ну а на счёт скромности ну вывел ты меня из себя, я ни когда не смирюсь с тем что стараются унизить роль наших ветеранов, это они прошагали пол Европы, это они сломали хребет ЕС 1, ЭТО ИХНЯЯ ПОБЕДА, ЭТО ПОБЕДА ТЕХ КТО В ЭТОЙ ВОЙНЕ НЕ ЩАДИЛ СЕБЯ И СТОЯ ШЛИ НА ПУЛЕМЁТЫ!!! Я надеюсь внятно разъяснил свою позицию?
Ну если ты плохо знаешь историю, то не затевай спор, вот я не разбираюсь в программирований, и не лезу, или молекулярную биологию.
,,, повторяю: эту войну , как и все остальные выиграл БрюсУиллис,,
,,,, лиши дедушку бороды, дак он станет бабушкой,,,, ))),, или нет?,,, или не обязательно вовсе?,,,,однако лиши современные штаты резервной системы и её долги перекроют всю мощь первой экономики мира, со всеми флотами и рамштайнами,,,,ибо современный фортнокс обусловлен лишь доверием,,,тут без иронии- я соглосен, что часто слово дороже золота,,,
А тор, отжатие Крыма и размещение там ТУ-22 радикально изменил баланс сил в Европе и Средиземноморье.
А тор, а ещё есть эшелонированное ПВО, ОТР, так что ТУ-22 взлетят, да ещё один сюрприз, наши умудрились поместить в торпедные аппараты крылатые ракеты с дальностью 2,5 тыс. км, так что из акваторий Чёрного моря Рф простреливает даже Кабул, а так сиди в своих заблуждениях.))))
Да ещё одно, весь мир угарал когда СУ-24 с РЭБ "Хибина" эсминец "Дональд Кук" 12 раз облетел, и после этого облёта эсминец на всех парах в Румынию попёр, и психолог потребовался экипажу, ну и нытьё Пентагона после облёта СУ-27 самолёта-разведчика, не по правилам летают, или как ракетоносец месяц в перископ Нью-Йоркам любовался, ему надоело и он дал себя обнаружить, а потом снова растворился в пучине.
А если бы США параллельно не помогал бы ЕС 1 СССР победил бы ещё быстрее, Ты по Мюнхен не слышал, я тебе уже раз рекомендовал книгу сэра Алана Буллока "Гитлер и Сталин" прочти внимательно этот двухтомник много чего поймешь, США до 43 года так же помогала и Германий. Гугл тебе в помощь.
помощник президента США Ф. Рузвельта Г. Гопкинс прямо заявил: «Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русских солдат». Подобной позиции придерживался и государственный секретарь США Э. Стеттиниус. Факты подтверждают оценки политиков, мыслящих объективно. Вот и вся сказка про красного бычка.
Одно то что ты достаточно самокритичен вселяет надежду, а так ты хоть один пруфф привел информированный ты наш ты хоть амеров посмотри и послушай http://www.youtube.com/watch?v=TRSaFQqRz7I
Да уж "друзья" которые планировали нанести ядерный удар по СССР, сначала посчитали и поняли что зарядов маловато, и преспектива воевать на суше с СССР весьма плачевна, а пока они накопили достаточное количество зарядов у СССР тоже появились бомба, вот какие вот "друзья" да задницу они свою защищали а не помогали, возьми Гитлер нас и с нашими ресурсами на пиндостан обрушился бы, " Зри в корень"(с).
Танки "Шерман" были лучше...)Которым грязь по щиколотку была непреодолимой преградой...)По сему использовались вместо пушек при обороне и в качестве наблюдательного пункта-высоко сижу-далеко гляжу...)
Это ты что бы хорошо видел, так ты мне утверждаешь что после Курской дуги ещё не всё понятно было, и пиндосы по этому прекратили поставки нефти и металлов в Германию, короче с тобой всё понятно.))) Дискуссия безполезна.
Кямал,мы об этом помним,в отличии от них...Если провести опрос в США,не только среди поколения некст,но и среди граждан 30-50 лет,то не стоит удивляться ответам,что Германия и США воевали против СССР,или что советские воины были в лучшем случае нестроевыми обозниками,а победу одержал именно американский солдат,американским же оружием,а многомиллионные потери СССР продиктованы исключительно неумением воевать,тем более с допотопными мушкетами и аркебузами.Да!Спасибо за упоминание моего имени в тексте!
Вот тебе ещё одно открытие, Парад Победы в 1945 году прошёл не в Вашиннгтоне и Лондоне а в Москве, и знамена вермахта под ногами наших солдат http://www.youtube.com/watch?v=63A9caiYnLw
Уважаемый
Умник, нагугли сколько вооружений выпустила промышленность СССР и сколько пришло по ленд-лизу, 2000000 винтовок за четыре года сделали погоду, не си несуразицу и дальше.
http://www.pravda.ru/news/society/fashion/models/08-05-2015/1259278-voina-0/
http://newsland.com/news/detail/id/988707/ или http://inosmi.ru/army/20150114/225552301.html, вот ещё http://novorus.info/news/policy/15233-pentagon-priznal-chto-imitaciya-ataki-su-24-na-esminec-vms-ssha-proizvela-demoralizuyuschiy-effekt-na-ekipazh.html и далее http://lenta.ru/news/2015/04/11/planes/
Дело в другом...В частности и наша молодежь 90х начала нулевых мало что знают о войне,и как раз акция"Георгиевская Лента" лишний раз напомнить,а некоторым объяснить какой народ понес огромные потери и выйграл войну,и не беда России что подобные акции не проводятся в странах бывшего СССР,не говоря уже про Украину,где совсем другие герои в цене...
Тебе напомнить последнию наступательную операцию вермахта"Цитадель" называлась, помощь была и до 43 года, но не такая масштабная http://www.noo-journal.ru/%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/1943/%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7/
,,, я тоже со всем согласен,,, однако тон "нашему" поведению был задан раньше и извне,,,,и украйнцы, к сожалению -разменная карта в геополитике,,, но геополитики не тока нашей,,, и, согласись, "наши" интересы в Украйне более справедливы,как исторически , так и этнически,,и закономерны нежели интересы гегемона !,,теперь упаси нас от этого передела,,,а нас -эт не тока россиян,,, ибо если взорвать российский котёл, его волна накроет весь постсоветский мир как минимум,, со всем его провокаторством и инсинуацией,,
,,, если ты имеешь ввиду Крим, то его вполне технично отжали ,,,и это скорее плюс кабаеву, чем минус, и соответственно минус афроамериканцу, хотя по большому счёту ему это пох[...] как и вся украйна с сепаратами и панами законноизбранными гетманами,,как и весь "русский мир",,, а воною всему безвластие и бардак в революционных головах и делах людей ,носителей и исполнителей революционной идеи,,,-они-то и проср...ли п-ов,,, плюс от этого только Крыму,,- его по крайней мере его не коснулась неминуемая судьба донбасса,,,,,
Да и не наведения, а раннего обнаружения, и то один вырубили, так они с советских времен летали, повнимательней надо быть, для наведения есть Россиский сигмент МКС, Эх Тор, Тор, ни только либерастов читать надо, иногда и компетентные источники ни грех.)))
Ты ПО СЛОГАМ ПРОЧТИ И ПОСТАРАЙСЯ ПОНЯТЬ СУТЬ ЭТИХ СЛОВ С лета по окт. 1942 поставки по северному маршруту приостанавливались в связи с разгромом гитлеровцами каравана PQ-17 и подготовкой союзниками высадки в Северной Африке. Основной поток поставок пришёлся на 1943–44, когда уже был достигнут коренной перелом в войне. Тем не менее поставки союзников оказали не только материальную помощь, но и политическую, моральную поддержку сов. народу в войне с фаш. Германией.
http://www.vz.ru/world/2015/5/6/743839.html А выводы делай сам.
Военные потери 1 к 1,2, это тоже факты, считай и итальянцев,и венгров и.тд, и даже французы были, вся Европа, только сербов не было, да и потери вермахта до сих пор закрыты. Я подчеркиваю военные потери.
,,, они сперва поперехерят друг друга на вполне национальной почве,,с привлечением и вовлечением внешних сил-национал-колобрационизма, пантюркизма,, исламизма, а потом конечный остаток и выпадет в единый вахабисский интернационал,,- ещё один источник ИГИЛа,,,но разве это не противоречие ,,, разве это вписывается в стройную концепцию мирного свободного мира?
ahtichai ,без обозников-маркетантов войны тоже не выигрываются...)Оказывается американские поставки затмили роль труженников тыла,без них советский солдат просто не мог выжить и победить,без боекомплекта,харчей...А тылу люди наверное самогон пили,да на балалайке играли,да ожидали как манну небесную заокеанских поставок...омощь-это кончно хорошо,но когда после Победы нас убедительно попросили немедленно расчитаться,когда надо было поднимать страну из руин,эта помощь припахивает дерьмецом в бочке варенья...Да ладно...За помощь несомненно огромное спасибо,но мыслишка закрадывается...Уж лучше бы мы сами.)
,,,теперь от шельмования плавный переход в противоречия,,))) ты сам себе противоречишь Кямал джан,,, ещё раз повторяю Россия ничего нового не придумала,,, она ничего нового не прелпринимает,,, Россия лишь вновь начала вести концептуальную и последовательную политику, как правоприемник супердержавы через 25 лет её после рапада,,,от которой гегемон успел отвыкнуть ,,, да и зачем ему привыкать , если за относительно небольшое финансирование найдётся целая армия добровольных демагогов,,, авось через их старания в паутине чего и выгорит,,!?,, что может быть чревато обратному эффекту- вокруг умной и трудолюбивой цивилизации стран северо-западной европы разраслась армия подхалимов и приспешников в надежде на бесплатную косточку от германца англо-сакса в награду,,,мляя,, несчачтные-мало им греков с их колыбелью европейства , цепочки пляжей португальских муччачо с их сиестами,, да собственных ущербов-клянчущих румын с поляками,,чтож Кямал -джан :" jedem das seine"-"Каждому своё",,,, раз не умеешь сам зарабатывать , надо служить умеющему и к тому же гуманному хозяину,,,( вот это без иронии)),,,ибо своей мышинной вознёй вы раскрутили рейтинг Путина до самых небес в России, теперь он попёр в европе и США,,, вы вселили в российскую молодёжь патриотический настрой,,, вы вновь сплотили успевшие за 20 лет рассроиться народы России, например русских с кавказцами,,, что продолжим?,,давай лучше вы продолжайте,,,))))
Короче, неуч, твой познания не тянут и на ясли, и для твоих мозгов открытий быть не может, ввиду отсутствия онных,мальчик иди в палату, а то санитары придут.))))
Кямал, Т-34 признан всем миром лучшим танком ВОВ, как и пушка ЗИС, на счет модели пушки могу ошибаться, вот все орут Покрышкин сбил 48 из 59 сбитых им самолётов на Аэрокобре, а на каком самолёте сбивал Кожедуб молчок, Кямал потуги ваши напрасны, ЭТО СССР выиграл вторую мировую, а остальные просто примазались, прими антидот от собственной желчи, твоё здоровье в опастности.)))
,,да-да мой друг,, я как раз об этом,,,и мы можем и будем во многом не соглашаться и мы будем много и часто спорить,,, но нельзя это возводить в неразрешимую или разрешимую только силой проблему,,, нельзя путать полярность или различность мировосприятия с непримиримой враждой и оскорблением,,,нельзя путать высказывание собственного мнения с его навязыванием,,, мы будем высказываться и остаивать собственную правоту уважая при этом мнение оппонента,,, этим "мы" будем всегда отличаемся от "них",,,, этим конструктивизм и спор отличается от демагогии и раздора,,,потому что вы Люди 21 века, и мы родились в мирное время,,, которое вопреки нашей воле хотят сделать военным,,, но что парадоксально,, так это то,, что мы часто способствуем этому неоправданными амбициями и попытками получения своей МАЛЕНЬКОЙ личностной выгоды,забывая о своём происхождении , назначении и истинном смысле нашей жизни,,, как-то так выходит мой друг и сори за пафосность,,))
,,, не умаляя мощи и доверия к экономическому потенциалу и пр. достоинствам американского партнёра,, однако это вовсе не противоречит, и даже наоборот подтверждает её амбиции, распространившиеся на постсоветские республики, где в сосновном Россия что либо предпринять не в состянии, но где-то её позиции всё же сильны,,, так же это не противоречит справедливости амбиций России иметь в лице украйнского государства сильно партнёра и в лице её народа надёжного союзника,,,в любом случае виноваты оба , но во первых штаты сунулись первыми, а во вторых у русских интересы в украйне и справедливее и актуальнее,,,
Лучше топить Мистрали чем дать их Путину чтобы он использовал корабли для новой агрессии против бывших друзей по СССР
Мама покойная рассказывала что в Баку, она была студенткой, народ питался американскими консервами. Для кого снаряды важнее, а кто с голода не помер - вот вам и значение американской помощи за которую не заплатили
А что действительно, советы потеряли много людей потому что не умели воевать. Сталин же перебил военспецов, а как Жуков гнал солдат на минные поля - это факт. Почему немцев погибло вдвое или втрое меньше? По теории победители должны терять меньше
Асс - в этом нет сомнения. Но почему побежденных погибло в 2-3 раза меньше? Есть же статистика. Я об этом спрашивал, а то что на Восточном война была тяжееле и дольше это всем ясно
Рок - что это ты так расшумелся, прям как киберпахан общака. Надо же, ни в чем вы не виноваты и только отбиваетесь от агрессии, особенно когда украинские и грузиинские земли отбирали совсем были не виноваты. Прямо жалость взяла - все вас забижают, тут еще и кибервоины подобрались. Бедная Россия...
Atort1 - Прицепив георгленты к своим грудям лугандонские бандиты опошлили этот символ и теперь он ассоциируется не победой над Гитлером а захватом бандами украинской земли
,,, да не шельмуй зазря Кямал,,,ни в какие времена нам никто не принижал помощь союзников,,, если ты считаешь критику о позднем открытии второго фронта за полгода до конца войы, то флаг тебе в руки,,,а российская пропоганда в отношении итогов войны находится в состоянии защиты,,, но в тож время весь этот геогиевско-победоносный шквал информации на российских СМИ-площадках надиктован попытками отбиться и отбить умы своих молодых людей от вбросов разного рода кибервоинов,,,православие заменили интернационализмом ,, теперь пришла его менять на новые идеологические принципы,, если кто считает , что государство в состоянии существовать и отстаивать свои кровные интересы без идеологии,,-флаг в руки,,но не надо упрекать и истерировать от желания других иметь этот атрибут "сильности" государства,,например нам с Джойсом, гибридные воины по крайней мере КУйского уровня не опасны,,, а молодых убедить в нецелесообразности нашей победы , в излишнем упрямстве командования и понесённых жертвах якобы зазря ничего не стоит,,, та же ленточка,, которую кстати я в жизни не носил и носить не собираюсь как и любую другую символику,,, вкл. триколор или серпасто-молоткостый превратилась в такой раскрученный тренд именно "благодаря" вашим вбросам и кибератакам как адекват и защитная реакция на них,,,это вы наоборот стали рабами этого,на самом деле идеологически ничего не означающего и нейтрального тренда в силу примитивной злобности и неспособности подавить в себе инстинктивную историческую неприязнь к сильному партнёру, к победителю,,, этим вы отличаетесь и ВСЕГДА будите отличаться от скажем немцев,,,,а я буду всегда отличаться от грузин тем, что мне наплевать кто ичем разукрасил свой лацкан или автомобильную антенну,,,,нихрена вы всё равно не поймёте,,, нам в помощь ваша мудрость о лающей собаке на идущий караван
Бен, со стороны ваши внутренние чувства не видны. Ощущаете единой нацией - молодцы, никто за это корить не может. Но не стоит продолжать советскую риторику - если бы не мы, то мир... СССР освободил восточную европу от фашизма и насадил там коммунистический фашизм, от которого поляки и пр. с трудом освободились в девяностых. Это не факт? Что же об этом не скажете? Получается что для того чтобы русские чуввствоввли себя единой нацией обязательно они должны на кого-то нападать или силой там что-то насаждать? Для чувстваа единой нации обязательно нужно была разламывать Украину? Что Россия на этом выиграла? Пару десятков миллионов иждивенцев на востоке Укр и миллион беженцев у себя из Укр, а большая часть этой страны все равно убежала, остальная добежит потом.
А кто с этой позицией здесь спорит? Кто ее оспаривает? Рок, ты прежние споры с кем-то на нас переносишь. В моем посте заслуги советов не умаляются. Речь идет о том что не надо умалять помощь друзей, делать это стыдно и неблагодарно
Аток - если серъезно - ошибкой Наполеона и Гитлера было начинать войну летом. Если бы начали весной, то к морозам точно бы взяли Москву. В РФ не хотят признавать роль генерала Мороза, а напрасно. Хотя что я говорю - Наполеон ведь взял Москву!
Так называемый ленд-лиз- помощь продуктами и оборудованием, военной техникой СССР в период войны с фашистской Германией от Запада составил сумму в размере 60 миллиардов долларов. Хотя Сталин и отказался выплачивать эти деньги, и понятно почему- надо было восстанавливать экономический потенциал СССР. в конце концов эта сумма была постепенно выплачена после Сталина Последний взнос был сделан Россией в 2006 году. Так что Россия США и Англии ничего не должен. Мало того, российские олигархи через офшоры отмывают российские деньги,тем самым подпитывая экономику этих западных стран. Интересно, что будет, когда этот живительный ручеек иссякнет?
А ты спроси рядом молодых, что они скажут об участии запада в войне. Ничего же не знают если не смотрят ТВ Дискавери и пр. Аналогично американских вьюношам. Я согласен что там неграмотность царит по части истории, также как сегодня в наших краях.
Бен, я верю что советы выспускали свой металлолом в сто раз больше чем привозили из США. Только сколько пользы было от грузовичков АМО и как эффектно использовались Студебеккеры? Ты об этом скажи, твоя статистика (4-8%) в данном случае вводит в заблуждение