После одного из моих постов у нас с читателем Atrmos возник спор о правовой, то есть юридической возможности выхода бывшей НКАО (Нагорно-Карабахская Автономная Область) из состава Азербайджанской ССР. Вопрос мог решаться только двумя этими территориями покойного СССР, так как фикция под названием «референдум» в НКАО проводился во время существования этого государства. Artmos предложил мне объяснить мою позицию в специальном посте, тем самым дав возможность выставить ему ответы.
Итак: компетентные юристы считают, что правовой возможности выйти из АзССР у НКАО нет. Но в Ереване врут, подтасовывая факты. К примеру, глава Демократической партии Армении Арам Саркисян утверждал: «С правовой точки зрения, подчеркнул Саркисян, процесс выхода НКАО из состава Азербайджана и формирование НКР БЫЛ БЕЗУПРЕЧЕН (выделено мной – К.А.) и этот факт должен быть признан. «В условиях, когда этот факт непризнан, при наличии принципа территориальной целостности, получается, что Нагорный Карабах должен самоопределиться в составе Азербайджана. Поэтому в первую очередь, необходимо дать четкую формулировку признания законности выхода Карабаха из состава Азербайджана, подчеркнуть, что формирование НКР также СООТВЕТСТВОВАЛО БУКВЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, и предоставить право народу Нагорного Карабаха самоопределится - определяя, остается ли Карабах независимой республикой или входит в состав Армении», - заявил Саркисян.
Не только Саркисян такой «умный». В интернете циркулирует много фальсификаций по поводу «идеальной, не вызывающей сомнений в юридической правомочности» процедуре выхода НКАО из состава Азербайджанской ССР.
Работая над этой статьей, я нашел «Закон СССР о порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной Республики из СССР», принятый в горбачевские годы правления, 3 апреля 1990 г.
Согласно тексту, опубликованному в «Ведомостях Съезда Народных Депутатов СССР и Верховного Совета СССР», (Москва, 1990, № 15, стр. 303-308), «в союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственном правовом статусе (статья 3).
А теперь внимание! Читайте медленно, вникая: изучаемый нами закон называется «О порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной Республики из СССР». Азербайджанская ССР, как известно, из СССР сама не выходила, такой вопрос в процедурно-правовой плоскости со стороны Азербайджанской ССР в Верховном Совете Союза даже не ставился, следовательно, каким бы этот закон ни был – плохим для нас или хорошим, к истории Азербайджанской Советской Республики он не имеет отношения.
Но оставим в стороне и это, допустим, что Азербайджанская ССР начинала конституционный процесс выхода из СССР, и поэтому армяне Карабаха начали свой такой же путь, через народное волеизъявление. Референдум в НК был, как известно, проведен 10 декабря 1991 года. Само собой разумеется, что он абсолютно не соответствовал законодательству АзССР, но армян это не волновало.
Оставим в стороне, для краткости изложения, незаконность проведения референдума на территории, охваченной войной, во время которой гражданские права человека естественным образом нарушаются, а все азербайджанское этническое меньшинство убито или изгнано. Не будем также комментировать понятную и коню истину, что не может армянский народ «самоопределяться» везде по миру, где живут армяне. Как бы не пришлось тогда всю планету называть Хайстаном, а ее столицу перенести в российский город Армавир.
У нас есть козыри получше в следующих статьях того же закона, о чем Левоны и прочие говоруны молчат в страхе разоблачения:
Статья 7. Верховный Совет Союзной республики, имеющей в своем составе автономные республики, автономные образования или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего закона, представляет в Верховный Совет СССР итоги референдума по каждой автономной республике, по каждому автоном¬но¬му образованию или месту компактного проживания национальных групп с выводами и предложениями соответствующих органов государственной власти...
Статья 9. Итоги референдума в союзной республике по вопросу о выходе из СССР, а также мнения высших органов государственной власти союзных, автономных республик, органов государственной власти автономных областей и округов по этому поводу рассматривает Съезд народных депутатов СССР.
По представлению Верховного Совета СССР, согласованному с Верховным Советом выходящей республики, Съезд народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы, возникающие в связи с выходом республики из СССР.
В переходный период на территории выходящей республики сохраняют свое действие Конституция СССР и законы СССР...
Напомню: в 3-й статье закона, в одном только предложении сказано о праве проведения референдуме в автономной республике, для выхода из нее. Эта строка закона декларирует право выхода НКАО из состава АзССР, но в нем нет ни слова о процедуре, механизме процесса отделения автономии от республики СССР. Выход же союзной советской республики из СССР расписан чуть не поминутно, вплоть до механизма раздела собственности между СССР и Республикой, выполнения взятых ранее договорных обязательств между предприятиями, права жителей выбора гражданства и многого другого, включая даже перевод заключенных в тюрьмы из отделившейся территории. Ничего из этой правовой процедуры армяне не выполняли.
Более того, если следовать аналогии процедуры выхода НКАО из АзССР, аналогичной законодательной процедуре выхода союзной республики из СССР, (а обсуждаемый закон построен на аналогии прав союзной республики и ее автономных образований), то без обсуждения и принятия итогов карабахского референдума на союзном и республиканском уровне этот сепаратисткий акт становится бумажкой, пригодной для…
Неудивительно, что во всех международно-правовых документах, принятых по итогам экспертного изучения карабахской проблемы, армянский сепаратизм рассматривается именно как сепаратизм, а право карабахских армян на самоопределение, если и принимается, то обязательно соотносится с принципом территориальной целостности Азербайджана.
Если моему оппоненту осталось что-то неясным, я готов помочь, точно также как могу прояснить по любым другим правовым сторонам темы карабахского сепаратизма. Заранее скажу: правового обоснования свершившегося военного захвата в этом деле нет. Есть только сказавшая свое слово армянская сила, с соответствующим азербайджанским ответом.
требую все 20 статьей законо на бис
если нету могу сам добавить
Ильхам , да не был Карабах в составе Азербайджана НИ -КОГ-ДА , хотя может для них "ВРЕМЕННО" это синоним навсегда.
Пилигрим, неужели КУ это та площадка, где собрались, чтобы познать истину? Здесь каждый хочет продвинуть своё, вот поэтому мне поФигу, когда или никогда, тем более, что многих устраивает ложь.
Ты считаешь, что тебя приняли за умного?
Ты утверждаешь мои догадки относительно твоего ума. А зачем тогда пишешь?
Зато Ильхам Алиев и его гоп-компания держит вас за " профессоров"
Маа-лаа-дец! Борчали, а те надо что-нибудь доказывать? живи и радуйся жизни! будь попроще и не напрягайся!
что вы хотите доказать армянину? У них же существует ОДНО правды и это только АРМЯНСКАЯ ПРАВДА. Вот и все. Есть ли армянин скажет что кефир черный, так есть ли весь мир собереться и будут доказывать что белое. Всеравне не докажут.
по мне лутче быть нишим .
чем бараном на всю жизнь
Оставайся при своих я и не собираюсь тебе или кому-то чего-то доказывать. Зачем пишу, потому что с вами весело, поэтому переодически захожу веселиться, набраться положительных эмоций. А что ещё с вас взять?
Да нет, карабахские армяне прочтут статью Кямала, соберут чемоданы и освободят Гарабах.
Смотрю через день - среди ответов от армян одни смешочки и базарный треп. Так и ожидал
Я даже не читал весь текст и скажу, что допустим международные права не позволяют Арцаху быть независимой. НУ И ЧТО ?!!! А мы положили на такие права, которые нам не выгодны !!! и хоть на всех судах докажите ваши права, мы не отступим!!! а если снова попробуете силой чего-то решать, то потом вы будете доказывать, что Баку это не армянская территория, а исконно азербайджанская.
В этом вопросе я ждал от армян более аргументированные ответы. Но они ведут себя как шпана из подворотни. Аргументов нет, что поделаешь? Достоинство тоже нету?
Мне нравится, что армянам нечего сказать по поводу правового аспекта. Это большое достижение, а то прежде что ни армянин, так как ссылка на закон и право, которого в карабахском случае просто нет
Ильпом, получается что ты взял на себя роль шута в этом чате.
Ай ай ай , Кямал , " Азербайджанская ССР сама , ******КАК ИЗВЕСТНО ***** из состава СССР не выходила , а вот это совсем не изветсно . Я так поимаю у вас с датами проблема или вы лукавите , а может и Нахиджеван из состава СССР не выходил ?
А если попытаетесь, раскол точно будет обеспечен в высшем военном командовании азеристана, ведь на кого-то поражения н6жно будет свалить, козла отпущения уже на рынках в Москве будете обсуждать или в истамбуле.
кто захватил карабах?люди ,которые там жили?ты можешь захватить свой дом?вот жил в комуналке,а потом решил сделать отдельной квартирой,и тебе вменяют,мол это не твое,и хотим заходить в твою комнату без твоего просу.что ты хочешь что бы тебе ответили?да мол мы уберемся и оставим вам землю?кялам,ты не юрист,и не неси тут чепухи
"Падают верталёты" ( всего один) этим вам лет на пятьдесят хватит утешаться, а нас устраивает агдам, кялбаджар, физули, и т. д. и ваши сотни сбитых танков и самолётов, а про аскяров вообще не говорю- десятки тысяч. Я уже написал: будете дёргаться на очереди после физули - кирвабад, баку, сумгаит, бильгя, набрань.....
Амаяк,если следовать твоей логикой,то получается везде где копактно проживает нац.мены,территория должна отделяться и передаваться им в собственность или же другому государству соответствующему их национальности?
ай яяя яй Калям -али опять грубо работает аз-пром
ё мое опять вырываем слова из зокона СССР
давай суда весь закон . а не ваш обрубок
посмотрим как вы соблюдали Советские законы
Правильно мыслишь , Охотник ! Я уже говорил, что ты довольно не глупый человек! Когда-то Карабах дали вам и он оказался для вас непомерным весом с плачевным результатом на всю оставшуся жизнь. наберитесь мужества и примеритесь с фактом и думайте о чём-нибудь другом реальном, а мы вам, если, что не так, так с удовольствием, как соседям поможем. Обращайтесь и не стисняйтесь.
Ишхан,хоть я отрицательно отношусь к власти в Азербайджане,но признаю,что сегодня у нас существует единное командование и дисциплина на очень высоком уровне.Максимум ваша армия выстоит 3 месяца,если не будет поддержки извне,а это тема уже отдельного разговора.Центробежные силы ускоряются.
Я уже написал: будете дёргаться на очереди после физули - кирвабад, баку, сумгаит, бильгя, набрань.....
Ишхан,когда штангист решает поднять непомерный вес,результат оказывается плачевным для него,на всю оставшуюся жизнь!
Армяне, бравирующие здесь живут в нищете и под постоянным страхом. Мы освободим свои земли и этим заслужим вам добрую службу. Не умрете в нищете и безвестности, почувствуете что такое нормальная жизнь. Молите Бога, чтобы это раньше случилось.
Кямал , может вы и подзабыли , а 18 октября 1991г вам ни о чем не говорит или 30 августа того же года . Турция признала вашу независимость 9 ноября , то есть за месяц до Беловежских соглашений . Ваше руководство наплевало на мнение своего народа ,хотели наплевать и на мнение армян Карабаха , а итог вы и сами знаете.... Кямал , не возможно захватить свою Родину , ее можно либо защитить , либо освободить .
Город шуша в наши дни Томас де Ваал Альберт и Лариса Хачатурян пьют чай в своем саду среди склонившихся к земле цветов и смотрят на развалины старой школы. Они похожи на людей, спасшихся после землетрясения (1). Дом Хачатурянов в верхней части Шуши - одно из немногих уцелевших зданий в этом городе. Гуляя в тени яблонь и дубов, которыми засажены улицы этого некогда процветающего города, я проходил мимо обгоревших каркасов пустующих старых особняков с балконами. Шуша, расположенная над ущельем высоко в горах в центральной части Карабаха, когда-то была одним из крупнейших кавказских городов и славилась своими театрами, мечетями и церквами. Теперь в разрушенном почти полностью городе живет лишь горстка людей; вдоль опустевших улиц стоят разоренные дома. И разрушения эти принесло с собой не землетрясение, они - дело рук человеческих. Хачатуряны - из немногих оставшихся в Шуше коренных жителей. Это было небольшое армянское меньшинство в преимущественно азербайджанском городе. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4655000/4655249.stm …А вот для армян Шуша стала скорее неутихающей болью. Когда смотришь на одинокую колокольню храма Казанчецоц, которая высится над развалинами, в голову невольно приходит мысль, что Шуша теперь скорее символ, чем живой город, который люди хотели бы назвать своим домом. В недавнем прошлом армяне, выступая в роли современных крестоносцев, приходили сюда либо поживиться чужим добром, либо помолиться святым местам, но никто не хотел здесь жить. Думаю, что армяне, с которыми мы стояли плечом к плечу во время празднования Дня Победы, не столько ликовали по поводу того, что Шуша снова стала армянской цитаделью, сколько радовались уничтожению Шуши, важного стратегического оплота азербайджанской армии.Ведь сохранение контроля над горной цитаделью является гарантией их безопасности, и едва ли кто-нибудь из армян смирится с возвращением в Шушу азербайджанского населения после окончательного заключения мира.Источник: http://shusha.info/shusha_today.php© SHUSNA.INFO
Кямал , опять на старые грабли , видать "шишки" на лбу , вас ни чему не учат .
Выдавать желаемое за действительность это то, что остаётся вам, а я своё уже сказал. Ход за вами. Попробуйте делом доказать, а не словами, там мы и посмотрим, кто из нас прав.
Кямал,я уже тебе не один раз писал,что ты ведешь себя не как блогер,а как ура-патриот и пропагандист,поэтому армяне перестали реагировать.
А почему бы тебе не начать с того,как Нагорный Карабах оказался в составе Азербайджана?! Напоминаю- Территория Нагорного Карабаха с абсолютным большинством армянского населения армяне составляли 94 %; из оставшихся 6 % подавляющее число были азербайджанцы , авторитарным решением большевиков была передана Азербайджану.
Известный всему миру факт, что армяне народ богатый и материально и духовно, это во-первых, во вторых мы спокойно живём и радуемся бытием, а не дёргаемся, как вы- герои на словах и до тех пор, пока до дела не доходит.
Про духовность я сужу по армянским постам и по потоку лжи, а богатые находятся вне границ армении и те, кто узурпировал власть, и при этом вас держат в дураках.
Пусть даже так, как ты говоришь!!! мне, всё равно, поФИГУ, что и как было когда-то!!! Я живу своим настоящим, а не чужим и, тем более,- прошлым.
Примеры по дому и коммуналке годятся для обсуждений на уровне дворовой скамейки, в нашем случае никакого сравнения
Ильхам , зачем так говоришь , вот если карабахские армяне узнают , что не все правовые и юридические формальности , были соблюдены , то они вернутся в состав Аз.ССР .
вот это уважаю !
Ильхам - разве история кончилась? Только начинается. Кто знает может вообще Форпост отменят, и будет российская губерния без Карабаха?
Ильхзм -как хочу себя так и веду. Да, я ура-патриот
Кямал, по секрету тебе скажу, что миссия России заключается в том, чтобы беречь и охранять, Арцах и Армению, а это означает стоять на страже добра.
По твоему дебилы должны быть только у вас что ли ? у нас тоже есть, только в меру, на 100 000 один-два, так же, как у вас разумных.
Что же, вы все время просите палку в задницу. Не беспокойтесь, придет время, вы ее получите.
Смешно, когда дебил рассуждает о дебилах.
А так скажу ка я вам, что с вами весело, юморные какие-то вы ребята.
Если б ты ещё и знал, какой я учёный, то прежде, чем что-то говорить, сто раза обдумывал бы, или просто промолчал бы, чтоб за умного сойти.
вы, оказывается еще и ученый. В средней школе математику изучали хотя бы на тройку. Но, видима на этом уровне и застряли. Показываете уровень нации?
Мы ничего не просим, это вы 3.14дите и греетесь.
А ты смотри в зеркало и веселись, зачем тебе такие труды писать. Это же непосильный труд для тебя.
НКАО не не была республикой,а автономной областью.
Что же вы передергиваете факты?
а в чем различие между автономной областью и автономной республикой со стороны советской конституции
а ты думаешь, что мне очень интересно твоё мнение.
ЗАКОН СССР ОТ 03.04.1990 О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР Право СССРобновление и навигация << Назад
3 апреля 1990 года ------------------------------------------------------------------ СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК ЗАКОН О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом. Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР. Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону. Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР. В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР. Во время проведения голосования какая-либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается. Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе. В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно. Статья 4. Для организации референдума о выходе из СССР, определения срока проведения референдума и подведения его итогов Верховный Совет союзной республики образует комиссию с участием представителей всех заинтересованных сторон, в том числе упомянутых в частях первой и второй статьи 3 настоящего Закона. Статья 5. Для обеспечения полной свободы волеизъявления народов союзной республики при подготовке, проведении и определении итогов референдума о выходе из СССР Верховный Совет СССР решает по согласованию с Верховным Советом союзной республики вопрос о присутствии на ее территории в качестве наблюдателей уполномоченных представителей Союза ССР, союзных и автономных республик, автономных образований. Верховный Совет СССР может, если сочтет необходимым, пригласить на территорию республики на время проведения голосования представителей Организации Объединенных Наций. Статья 6. Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР. Итоги референдума рассматривает Верховный Совет союзной республики. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области, автономные округа или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, итоги референдума рассматриваются Верховным Советом союзной республики совместно с Верховным Советом автономной республики и соответствующими Советами народных депутатов. Статья 7. Верховный Совет союзной республики представляет Верховному Совету СССР итоги референдума. Верховный Совет союзной республики, имеющей в своем составе автономные республики, автономные образования или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, представляет в Верховный Совет СССР итоги референдума по каждой автономной республике, по каждому автономному образованию или месту компактного проживания национальных групп с выводами и предложениями соответствующих органов государственной власти. Если будет установлено, что референдум проведен в соответствии с законом, Верховный Совет СССР вносит вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР. В случае нарушения закона при проведении референдума Верховный Совет СССР назначает в трехмесячный срок повторный референдум по республике, либо по ее части, либо по автономному образованию, либо по месту компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона. Статья 8. Итоги референдума о выходе союзной республики из СССР и поступившие предложения заинтересованных сторон Верховный Совет СССР в месячный срок направляет высшим органам государственной власти всех союзных и автономных республик, а также органам государственной власти автономных образований для изучения и оценки последствий, возникающих для каждой союзной и автономной республики, автономного образования из факта возможного выхода соответствующей союзной республики из СССР. Статья 9. Итоги референдума в союзной республике по вопросу о выходе из СССР, а также мнения высших органов государственной власти союзных, автономных республик, органов государственной власти автономных областей и округов по этому поводу рассматривает Съезд народных депутатов СССР. По представлению Верховного Совета СССР, согласованному с Верховным Советом выходящей республики, Съезд народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы, возникающие в связи с выходом республики из СССР. В переходный период на территории выходящей республики сохраняют свое действие Конституция СССР и законы СССР. Статья 10. В случае, если по итогам референдума не принято решение о выходе союзной республики из СССР, новый референдум по этому вопросу может быть проведен не ранее чем через десять лет с момента проведения предыдущего референдума. Статья 11. В целях обеспечения прав и интересов Союза ССР, выходящей и других союзных республик, а также автономных республик, автономных образований и национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, при решении вопросов, возникающих в связи с выходом республики из СССР, Верховный Совет СССР, Верховные Советы союзных республик и высший орган государственной власти выходящей республики создают на переходный период согласительные комиссии. Статья 12. В переходный период Совет Министров СССР с участием правительства выходящей республики готовит предложения по вопросам, касающимся Государственной границы СССР, а также военных объектов и частей Вооруженных Сил СССР, находящихся на территории выходящей республики, и вносит их на рассмотрение Президента СССР и Верховного Совета СССР, которые затем передаются на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР. Статья 13. Выходящая республика обязана соблюдать общепризнанные принципы и нормы международного права, а также права и свободы человека, закрепленные в международных договорах, участником которых является СССР. Вопрос об участии выходящей республики в открытых для присоединения многосторонних договорах, заключенных СССР, решается согласно правилам, установленным соответствующим договором. Многосторонние и двусторонние договоры, заключенные СССР и находящиеся в силе на момент выхода союзной республики из СССР, продолжают действовать в отношении вышедшей республики, если не будет достигнута договоренность об ином. Совет Министров СССР после рассмотрения и урегулирования всех вопросов, связанных с участием СССР в международных договорах в связи с выходом из него союзной республики, представляет свое заключение Президенту СССР и Верховному Совету СССР. Статья 14. В переходный период Совет Министров СССР, органы государственного управления союзных и автономных республик, автономных образований совместно с правительством выходящей республики рассматривают и разрешают вопросы собственности и материально-финансовых расчетов. Во взаимоотношениях между выходящей республикой, с одной стороны, и Союзом ССР, а также иными союзными республиками, автономными республиками, автономными образованиями и национальными группами, упомянутыми в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны, в течение переходного периода должны быть решены следующие вопросы: 1) определена судьба находящихся на территории республики объектов общесоюзной собственности (предприятий и комплексов базовых отраслей промышленности, космических исследований, энергетики, связи, морского, железнодорожного и воздушного транспорта, линий связи, магистральных трубопроводов, имущества Вооруженных Сил СССР, оборонных и других объектов), а также собственности общесоюзных общественных организаций; 2) урегулированы финансово-кредитные расчеты выходящей республики с Союзом ССР, взаимоотношения банков; 3) урегулированы имущественные и финансово-кредитные отношения данной республики с другими союзными республиками, а также с автономными республиками, автономными образованиями; 4) определен порядок выполнения предприятиями и организациями выходящей республики ранее взятых на себя договорных обязательств по отношению к предприятиям и организациям, расположенным на территории других союзных республик, а также автономных республик и автономных образований; 5) определен правовой статус и формы расчетов совместных предприятий или филиалов предприятий, организованных на базе общесоюзной собственности или собственности других союзных республик, а также автономных республик и автономных образований; 6) согласован порядок расчетов с другими государствами и международными организациями по кредитам и займам, полученным для сооружения объектов на территории выходящей республики или для удовлетворения потребностей этой республики и ее населения, а также по соответствующей части кредитов и займов, израсходованных на осуществление общесоюзных закупок и программ, которыми пользовалась выходящая республика; 7) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР; 8) согласован статус территорий, на которых компактно проживают национальные группы, упомянутые в части второй статьи 3 настоящего Закона, с учетом результатов их волеизъявления на референдуме; 9) обеспечены гарантии содержания исторических и культурных памятников и мест захоронений на территории выходящей республики; 10) разрешены иные вопросы, требующие взаимного урегулирования. Статья 15. Гражданам СССР, проживающим на территории выходящей республики, предоставляется право выбора гражданства, места жительства и работы. Выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики. Статья 16. В соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными обязательствами СССР выходящая республика обеспечивает гражданские, политические, социальные, экономические, культурные и иные права и свободы гражданам СССР, которые остаются проживать на ее территории, без какой-либо дискриминации по признакам расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного положения, места и времени рождения. Статья 17. Граждане выходящей республики, осужденные ее судами и отбывающие наказание на территории СССР, подлежат передаче для дальнейшего отбывания наказания в указанную республику. Граждане выходящей республики, осужденные судами Союза ССР или другой союзной республики и отбывающие наказание на территории СССР, подлежат передаче для дальнейшего отбывания наказания в указанную республику, если они совершили преступления, за которые осуждены, на территории этой республики. Вопросы о передаче граждан выходящей республики, осужденных судами Союза ССР или другой союзной республики, если хотя бы одно из преступлений, за которые они осуждены, совершено вне территории выходящей республики, рассматриваются Верховным Судом СССР по представлению Генерального прокурора СССР или по ходатайству Верховного Суда выходящей республики. Граждане СССР, иностранные граждане и лица без гражданства, осужденные судами Союза ССР или любой союзной республики и отбывающие наказание на территории выходящей республики, подлежат передаче Союзу ССР. Статья 18. Все административные и уголовные дела, возбужденные по фактам правонарушений на территории выходящей республики, находящиеся в производстве органов Союза ССР, передаются через Прокуратуру Союза ССР или Верховный Суд СССР в производство органов выходящей республики. Это правило не распространяется на случаи, когда хотя бы одно из правонарушений было совершено вне территории выходящей республики, а также на уголовные дела, подсудные военным трибуналам. Вопросы о передаче дел решаются Генеральным прокурором СССР по представлению нижестоящего прокурора или по ходатайству прокурора выходящей республики, а в случае, если дело находится в производстве судебного органа, - Верховным Судом СССР. В переходный период все гражданские дела разрешаются в соответствии с гражданским и гражданским процессуальным законодательством Союза ССР, если иное не предусмотрено соглашением между выходящей республикой и Союзом ССР. Статья 19. В последний год переходного периода по инициативе высшего органа государственной власти выходящей республики один раз может быть проведен повторный референдум по вопросу подтверждения решения о выходе союзной республики из СССР. Проведение повторного референдума является обязательным, если этого требует одна десятая часть граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР. В случае, если за подтверждение решения о выходе союзной республики из СССР проголосовало менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о проведении повторного референдума и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР, решение о выходе союзной республики из СССР считается отмененным и процедуры, предусмотренные настоящим Законом, прекращаются. Статья 20. По окончании переходного периода или при досрочном урегулировании вопросов, предусмотренных настоящим Законом, Верховный Совет СССР созывает Съезд народных депутатов СССР для принятия решения, подтверждающего завершение процесса по согласованию интересов и удовлетворению претензий выходящей республики, с одной стороны, и Союза ССР, союзных республик, а также автономных республик, автономных образований и национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны. С момента принятия такого решения Съездом народных депутатов СССР выход союзной республики из СССР считается состоявшимся, а народные депутаты СССР от вышедшей республики утрачивают свои полномочия. Съезд народных депутатов СССР вносит соответствующие изменения в Конституцию СССР.[...],ты плохо разбираешься в истории ,юриспуденции но пишешь так,как будто академик академии наук.такой типичный азербайджанский уцоний)))).я тебе и на пальцах пsтаюсь показать,что дважды два четыере,но мои старания тобой не оцениваются.видимо и в школе до тебя туго доходило
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Умник, я же тебе не указывал, чем тебе заняться, потому что это глупо! Догоняещь, или как ?
Как вы думаете, между конем и ослом есть разница?
Проблема у тебя в мозгу, если ты считаешь, что я обращаюсь с президентом.
Умник, если твои мозги дикту_т это, то пусть для тебя будет так, что поделаешь, если с содержанием в черепной коробке у тебя проблемы, даже имя вашего президента не можешь правильно писать, или это предел твоей фантазии. Я же говорил, вы ребята слишком юморные.
Здравствуйте Кямал, вижу бурную дискусию тут..., а вы говорили что эта тема тут особенно не интересна, но неважно.... Спасибо что написали этот материал, я напомню, что ранее просил вас отдельно написать о том, что " ... как, на каком основании Азербайджан стал независимым гос-ом, и почему НКР должен быть в составе Азербайджана ?" Вы переоформили это, и представили как наш спор о "юридической возможности выхода бывшей НКАО из состава Азербайджанской ССР ". Формулировки несколько разные, вы хотите рассматривать вопрос только в правовом поле СССР и АзССР .....
Не буду сейчас много писать, толком и не прочел еще (не в состоянии), но в ближайшие время обязательно отвечу.
Ну вот, вы и уподобились в моем сравнению [...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]
[...] тот, кто не понял легкого намека.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]
Акак вы думаете что отличает мужчину от барана
мужчина отвечает на вопрос . а баран - задает вопрас на вопрос
по памяти могу сказать что в это время азербайджанские власти бомбили свой город системами град и после этого ваш земляк заявляет о праве конституции ссср . у вас не то что двойные стандарты у вас десятерные
valer, я на ваш вопрос достаточно прозрачно ответил. Не умеете вы как мужчина иногда помалкивать. Когда идет конструктивное обсуждение, я стараюсь быть корректным в своих рассуждениях. На счет забивания ресурсов: армяне любят пустить пыль в глаза. Хотят задавить если не качеством, то количеством. При обсуждении здешнего вопроса вы точно так же поступили. Я не юрист, но одно еще с советских времен точно знаю: Автономная республика имела формального права на выход из состава союзной республики, автономная область таким правом не обладала.
по справке из векипедии вы провозгласили о независимости
18 октября 1991 года Верховный Совет АР во исполнение этого решения, основываясь на Декларации о независимости, принятой Национальным Советом Азербайджана 28 мая 1918 года, и руководствуясь Декларацией Верховного Совета Азербайджана от 30 августа 1991 года «О
Вот вы опять передергиваете факты. Автономные области имеют культурную автономию. Вы можете развивать свой язык, культуру и т.д., но не имеете право на отделение. И потом о какой законности вы говорите, если с оружием в руках пошли на Азербайджан, азербайджанцев. Вы ссылаетесь на какие то даты. Ведь до всех этих дат вы начили свой преслевутый миацум. Задолго до этих дат вы депортировали из армении азербайджанцев, живших там веками. И это была очень жестокая депортация. Тогда вы совсем не думали о добрососедстве. Да и сейчас не думаете.
Уверяю вас, если бы закон был на вашей стороне, это самодельное образование давным-давно призналы бы: в первую очеред Франция, США и т.д. Даже армения не может найти в себя смелость признать его. Поэтому, я даже не хочу вступать в полемику и цитировать какие то документы. Ни вы, ни я не являемся юристами. Вот если бы в свое время вы не подумали бы: настало время, бейте этих проклятых турков, всего этого не случилось бы.
Все ваши сегоднящние попытки направлены только на одно: закрепить, узаконить захваченные чужие земли. Но, все это не проходит.
Плохо когда ты ниший и еще умом не блещешь.
Беда в том, что дурак не всегда знает, что он дурак
Кямал, скопируйте ваши ответы в вету http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/83772/posts/21724, лучше продолжить там.
valer, я очень сожелею, что с бывшим кировабадцем произошло такое. Но виноватых не ищите среди азербайджанцев. Есть же принцип противодействие на действие. Отношение к армянам изменилось после того как из армении хлынул поток беженцев, избитых, оскарбленных , потеряших годами преобретенное имушество. Они были виноваты? Азербайджанские армяне поменяли свои квартиры, продали, в материальном смысле не сильно пострадали.
Лично вашей вины в этих событиях я не могу оценить, но знаю, что многие армяне живущие в Азербайджане переводили деньги на разные националистические, реваншистские организации. Если вы тоже переводили, значит тоже виноваты. В Сумгаите ведь пострадали именно те семьи, которые эту дань не плотили. Ваши же решили их подставить, и их наказать и подлить масло в огонь.
Азербайджанцы ведь не были готовы к таким поворотам событий. Мы были воспитаны в духе интернационализма. Турецкую республику, турков считали врагами, наоборот, своих вечных врагов, которые исподтишка готовились, точили оружие считали друзями.
привет двойник камяла .ну чес слово вы даете . братья стругацкие в легком шоке. а ну даваите вашун новую теорию где и когда армяне азербайджана платили дань
только прошу не из ваших сайтов
там у вас паралельная вселенная -земля крутиться вокруг луны
Ильзам - НК был в составе Азербайджана, это по решению большевиков его выделили в отдельную автономию. Если очень хочешь я об этом тоже напишу
Это всё пустые разговоры.Земля была захвачена силой,значит соответственно таким же образом должна быть возвращена.Переговоры и всякие резолюции ни продвинули наши земли не на см.Выход единственный,о нём ещё 20 лет тому назад говорили ныне покойные Ровшан Джавадов,Гара Полковник и другие исчезнувшие в никуда.Сегодня власть по видимому окончательно осознала,что без возврата нашего Карабаха уже в недалёком будущем произойдёт раскол в высших эшелонах.Будем посмотреть....
двоиник камяла вы как мужчина отвечайте иногда на вопросы.
что за манера у вас азерб-пользователей создаете тему и ненаходя дастойного ответа забиваете ресурс типо их мнение никто не считает. отвечаете вместо другово пользав. вопросом уводя тему в другое русло
давайте суда ваших хваленых юристов послушаем что есть право автономии в советском союзе
АВТОНОМНАЯ СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА
Статья 82. Автономная республика находится в составе союзной республики.
Автономная республика вне пределов прав Союза ССР и союзной республики самостоятельно решает вопросы, относящиеся к ее ведению.
Автономная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и Конституции союзной республики и учитывающую особенности автономной республики.
Статья 83. Автономная республика участвует в решении вопросов, отнесенных к ведению Союза ССР и союзной республики, через высшие органы государственной власти и управления соответственно Союза ССР и союзной республики.
Автономная республика обеспечивает комплексное экономическое и социальное развитие на своей территории, способствует осуществлению на этой территории полномочий Союза ССР и союзной республики, проводит в жизнь решения высших органов государственной власти и управления СССР и союзной республики.
По вопросам, относящимся к ее ведению, автономная республика координирует и контролирует деятельность предприятий, учреждений и организаций союзного и республиканского (союзной республики) подчинения.
Статья 84. Территория автономной республики не может быть изменена без ее согласия.
ну вы даете камял . мы что обсуждаем законное право области по ссср . или моральное право народа определитесь. доваите по вашей логике пойдем . сотворил человек преступление - вырежем весь его род .это я цитирую вас.
второе. мне все равно признают или не признают . я и так свабоден некуда.
в третих . и все вы это расказывете бывшему жителю кировабада.а я вчем был виноват что вы пожелали меня убить опять же исходя из конституции ссср
Кямал, незнаю что вы понимаете говоря о “правовом смысле”? Тавуш, Арцах, Вайк, Ван … были в составе Армянского царства, после падения которого, восточная часть Армении перешла Ирану, а западная часть Османской Турции. В отличие от западной части, в восточной части Армении сохранились армянские княжества (карабахские мелики), которые были в подчинении Шаху Ирана. Кстати, Шахам Ирана подчинялись и ваши ханы… С приходом русских в начале 19-ого века, все они переподчинились царской России…. А какие правовые основы есть у Азербайджана, что Нагорный Карабах (и Нахиджеван) должны были быть в его составе, кроме того, что неправовым решением партийного органа населенными армянами Нагорный Карабах со статусом АО был включен в состав АзССР? Как и почему ваш Нариманов сначала отказался от НК в пользу советской Армении, а потом передумали? Касательно вашего основного поста, ваш основной аргумент состоит в том, что в законе, несмотря на то что декларируется право на отделение, отсутствует процедура выхода АО из состава АзССР, и вдобавок, АзССР и не выходила из СССР. Раз АзССР не выходил из СССР, поэтому соблюдать конституцию СССР необязательно. Можно спекулировать, манипулировать с таким подходом, но он бесперспективен. Почему, могу обяснить, но не сейчас…. (я занят пока). Если нетрудно, то обясните мне, почему Азербайджан выходя из СССР обявил себе правоприемником Аз. Республики 1918-1920гг? Ведь быть правоприемником Аз.ССР более логично и выгодно, не так ли?
правда твоя [...] -АЛИ
Я не как ты получаю зарплату от азпрома на КУ мутя воду.
не смекаешь [...] -АЛИ что сам себя поджег Я пользователь .и не полушаю зарплату от своего государства как вы
мое расписание утром на работу . вечером если есть есть время у компа .
вот и все твои 24 часа.
понял [...]-АЛИ как сам себя выдаешь своим вопросом ,почему армяне отвечают через день.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Орфоарт запрещен Правилами.]
камял вот вы ответьте.если мы формально не имели право отделятся от республики по закону ссср то и вы республика форьмально не имели право по закону ссср провазглашать независимость на что четко написано в законе
статья3
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе. В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.АРмовс, случайно увидел вашу запись, старые дискуссии иногда не просматриваю думая что ониуже заглохли. Можно написать и о том что вы сказали, ничего ведь нового в нашей карабахской истории нет. Наскоро отвечу: НК должен быть в составе Азербайджане точно так как Тавушская или любая область Армении должна быть в составе Армении. В правовом смысле разницы нет. Предлагаю вам если желаете продолжать разговор под новыми постами так как не уверен что я замечу новые здесь записи
На днях один известный армянин в Ереване сказал, что если карабах вернется в Азербайджан мало кто в Армении будет этим недоволен. Читайте в epress.am
Ильхам - не ври, ты читал весь текст и другим таким же как ты показал
Валер, давай все 20 статей на бис если они что-то докажут. а пустым делом не занимаюсь
Почему Азербайджан что-то объявил о правопреемничестве? Об этом тоже много обсуждают в Армении. Да только потому что АДР была независима и свободна от России, как мы сейчас. Флаг сегодня адровский, больше незачем. Кстати по конституции АДР границы Азербайджана проходили по середине Севана, Нахчыван и Карабах были в составе Аз. А в целом это было популисткое заявление не имеющее важного смысла так как сегодняшние границы проложены по советским административным границам в составе СССР. Границы АДР ушли в архивы
Да, нет вы все в прошлом, в том ваша беда, что настоящего у вас нет
Ильхам - мне понравились твои слова - МЫ ПОЛОЖИЛИ. Молодец, надо правду говорить. Правильно, вы положили и поэтому мы тоже кладем, так что не кричите когда появляются трупы и падают вертолеты. Это только цветочки
Пилигрим - Аз.-н на референдуме при Муталлибове голосовал за сохранение СССР. Мы не выходили, просто в Беловежской Пуще СССР был ликвидирован. А выход Нах-а из СССР было таким же фуфлом как то что ваши проделали в НК. Единстенное что у вас есть - это военный захват территории, больше ничего
Хмаек - Карабах захватила армянская армия при участии тысяч наемников и добровольцев и при политической а иногда и военной поддержке России. Да, в азербайджанской армии тоже были добровольцы и наемники, иногда РФ помогала нам, это факт, но по итогу Москва добилась своего, подвесив два народа на крючок. Это было нужно Москве а не самоопределение карабахцев.
Артвос - то что вы пишете это многолетние армянские мифы. Что значит "неправовое решение" коммунистов по поводу устройства Азербайджана? А как тогда быть с коммунстичкскими решениями по устройству советской Армении? Или СССР весь был незаконным? Почему тогда СССР стал одним из создателей ООН? Может в войне с Германией советы тоже победили неправовым путем? Все советские административные границы совершенно законны и признаны миром и ООН. Кроме Прибалтики. ООН признал границы Азербайдажна и Армении по границам советских республик, на этом обсуждение правовой силы границ заканчивается. Кстати, Армения вступая в ООН признала эти границы, так о чем вы тогда спорите? А история шахских времен и даже раньше, об этом исписаны сотни статей, но какое они имеют отношение к сегодняшним границам если сегодня границы определяются современными международными законами? Вы еще вспомните времена кочевья турок из Центральной Азии, а лучше еще раньше,времена перехода армян из Балкан в Малую Азию. История прошлых веков к нашему обссуждению не им еет отношения