Есть в Азербайджане талантливый и популярный писатель Игорь Ревва. Делюсь его постом, сильно мне понравившимся и заставившем задуматься. Действительно: почему среди советских было так много предателей? Или почему среди фашистов почти предателей не было?
·
А вот интересное обнаружил у Горького Лука, про РОА. Ну, фашисты – понятно. Разные там Власовы и прочие типа батальоны и роты всевозможного типа СС – тоже понятно: предатели, подонки и так далее, всех коллаборационистов повесить, одним словом, и лучше за яйца, да. Но мне вот что непонятно...
Ведь всем же известно, сколько советских предателей воевало на стороне нацистской Германии; даже тупой поиск по Яндексу выкидывает что-то около 1,2 миллиона. То есть, больше миллиона предателей, слабовольных людей, которых нацисты сумели переубедить, запугать, подкупить или как-то иначе заставить стрелять в свою родину.
Вопрос у меня не в этом, вопрос в другом: сколько предателей или слабовольных фашистов удалось переубедить, запугать, подкупить или как-то иначе заставить стрелять в свою Германию, в своего фюрера?
Не, правда, я вот как-то не нахожу ничего подобного, чтобы Советам удалось сформировать из пленных фашистов что-то наподобие РОА. И думаю даже, что ничего подобного и не было. Потому что если бы было, то на каждом углу о том кричали бы – такая ведь крутая пропаганда и более чем явное доказательство преимущества социализма над нацизмом.
Кямал я вот думаю а что было бы если американцы стали бы помогать не СССР а Германии хтоб кого а?пРОСТО НЕДАВНО ВЕЛИКИЙ ВОВА ГОВОРИЛ ЧТО РОССИЯ И БЕЗ УКРАИНЫ ВСЕХ БЫ ПОРВАЛА В ВОВойне
хотя счас самые духовные это кремлежулики
Жестокость и классовость режима способствовали увелечению подобных людей. Кстати, по моему мнению, это их не оправдывает. Такие люди есть везде, в большей или меньшей мере- это уже отметил Артмовс. Не сомневаюсь в их наличии и в современной России. Не беда, в случае больших движений они никогда не будут играть решающую, судьбаносную роль.
А у вас что за интерес по этой теме? Убедить нас, что сталинизм, коммунизм и комсомол - это плохо)). Прежде всего, Кямал,- это наша история и какая бы она не была, мы относимся к ней с уважением. Мои предки героических пятилеток и пламенного комсомола в целом проявили себя самоотверженно и достойно подражанию и я благодарен им за это.
зато предатели в россии самые духовные
цифра в 1,2 миллиона советских людей на стороне немцев...это что значить 1,2 миллиона предателей воевали с оружием в руках против Красной Армении? цифра больше, чем сомнитено и есть повод сомневаться...кроме, того, что бы определить реально сколько было совеских людей в частях вермахта и сс...надо определить сколько было среди них занятых в сторойбатах, охранных "остбатальенах"....сколько перешли к партизанам или воевали против немцев под Прагой...в этой статье есть ответы: http://topwar.ru/2684-skolko-russkix-voevalo-na-storone-gitlera.html
Не уловил связь статуса с вашими намерениями. Знаете, Кямал, я бы поверил в искренность вашего желания (знать в корне историю, чтобы не повторялись трагические ошибки), если бы вы хоть раз на моей памяти попытались публично, детально и откровенно разобраться в причинах вашего поражения в карабахской войне, например. Почему ваши офицеры гнали в бой солдат пинками под зад? почему огромное количество ваших соотечественников покинули страну в тот период? почему при таком большом преимуществе в людских и технических силах не смогли одержать победу? А ведь на тот момент Азербайджан был независимым, самым демократическим гос-вом на Кавказе, по утверждениям многих ваших соотечественников. Вы же понимаете, что отговорки на слабость гос-ва малоубедительны, т.к. на тот момент все были слабы... Так вот не было от вас такого анализа. Зато вы с завидной частотой пытаетесь разобраться с "нашей", советской историей. Не потому ли, что Азербайджан это период не рассматривается как нечто своё, личное, а для России- эта важная, связующая, дающая силы и вдохновение, наша, без всяких оговорок, история?... Обсуждайте, никто не в праве вам запретить... Только и я хочу, чтобы ваши читатели знали- не верю я в искренность заявленных вами намерений.
большинство немцев (более 2 млн) попали в плен во время стремительного наступления советской армии...особого военно-стратегического значения их участия во войне не было, зато их на полную катушку использовали в восстановительных работах в том числе в Азербайджане
немецкие пленные на стороне Советской Армии были: Национальный комитет «Свободная Германия» (нем. Nationalkomitee Freies Deutschland, или NKFD) — политический и организационный центр немецких антифашистов во время Второй мировой войны, созданный 12 июля 1943 года на территории СССР по инициативе КП Германии, в который вошли ведущие германские коммунисты, а также ряд немецких солдат и офицеров из числа захваченных в плен под Сталинградом.
12 декабря 1943 года был учреждён «Союз германских офицеров» (нем. Bund Deutscher Offiziere, или BDO), который возглавил генерал артиллерии Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах. Главной целью СГО была антифашистская пропаганда в германских вооруженных силах. Многие высокопоставленные офицеры Вермахта присоединились к СГО, самым видным из них был генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс. Позднее в своем заявлении «Союз германских офицеров» признал программу комитета «Свободная Германия» и присоединился к нему.
После поражения Германии члены комитета вернулись на родину в советскую зону оккупации, заменяя нацистских чиновников. Они сыграли ведущую роль в создании Германской Демократической Республики, а члены «Союза офицеров» — в организации Национальной Народной Армии.
Согласен, Кямал. Изучать надо в корне, не вырывая из контекста, понимая предпосылки, настроения и уровень общего развития общества в каждый период истории... А вы не молчите, только не удивляейтесь, что многие в корне не согласны с вашим подходом и отношением к нашей истории. Власть у нас разная и имеет отличные мотивы для своих действий. И если вы не вкурсе, наша, российская власть поступает так, что абсолютное большинство граждан не только связывают себя с родиной, но и гордятся ей. Я тоже повторюсь, нет необходимости перекладывать с больной головы на здоровую. У нас не всё идеально, но корректировать ситуацию мы будем самостоятельно, основываясь на своё мироощущение- без сторонних советчиков и консультантов)).
В СССР, особенно предвоенные годы, власть даже своему народу не доверяла, а вы удивляетесь, что из немцев не создали антигитлеровские вооруженные формирования. А количество "предателей", сколько таких немцев было, думаю намного меньше чем у нас, но это от того что немецкому народу тогда очень хорошо почистили мозги, были зомбированы идеями национал-социализма за счет других. Отрзвление у них началось после того, как наши реально вошли на территорию рейха.
Есть над чем призадуматься. Нас со все сторон пытаются убедить, что мы не народ, а сплошное недоразумение. Великолепные французы здались без особого сопротивления, и посмотрите как они живут! А вы? При таком количестве предателей и власовцев, при всем великолепии и военной мощи Германии, выдали в очередной раз немцам по хлебалу. Ну что вы из себя представляете? Почему в очередной раз противетесь мировому гегемону и соседям развернуться не даете? Когда вы уже сдадитесь?... Представляю мысленно территорию своей великой родины, её, то есть наши, славные свершения и подвиги... и улыбаюсь:-) . Собаки лают- караван идёт.
меня этот вопрос заинтересовал как только я узнал статистику предателей союза в вов.это было лет 20 назад..конечно я бросился в справочники чтобы найти хотябы 500тыс немецких предателей но не тут то было...
придумал такое объяснение..по нам-
с начала 20века страна переживала многочисленные испытания вылившиеся в миллионы жертв.17год две революции, кровопролитная гражданская война.меры по коллективизации,индустриализации..и потом мировая война всего лишь после 20 лет от окончания гражданской.ну как тут могут не быть массовые предательства?
немцы-
проигрыш в пмв..обвинили во всем евреев..идеология превосходства над всеми .причем на первых порах она крайне успешна.под нецким сапогом вся европа..думаю здесь нельзя ждать толп предателей..суициды да,предателей нет..
а я знаю тему гораздо интереснее чем заголовок....)))
это тема поведения евреев в вмв.
очень очень очень интересно..для затравки..в вермахте и других военизированных структурах нацистской германии служило более 150 тыс этнических евреев.(гернг,командующий люфтвеффе даже сказал крылатую фразу--здесь я определя кто еврей)в советский плен попало более 10тыс германских военослужащих есрейского происхождения..
слабо покапать историю и написать пост?...
Тор - может все равно победила бы Россия, то бишь СССР. Потому что ни одна другая нация так толпой на пулеметы не бежит
Док, все равно, лучшие дома в Баку того времени построены немцами. Но они не были предателями, а те пропагандисты-интернационалисты - это кучка, даже на 10 тысяч не тянет. А советских предателей было больше миллиона не считая разных там полицаев
Владик - я точно не российский советчик, это видно по моему статусу. А обсуждать вы нам позволяете?
Думаю потому так много перешли на ту сторону, что люди даже в сталинские годы не были баранами. Понимали, что если из отнятого коммунистами добра твоего отца создали колхоз и он обрек людей на голод, значит это не страна а одни красные флаги
Владик - это наша история которую нужно знать в корне, а не по государственным агиткам. Знать чтобы не повторялись трагические ошибки. А у нас повторяются - в России и в Азербайджане. Власть там и там поступает так что люди не хотят связывать себя с такой родиной. Так что "не хочу молчать" - вот откуда мой интерес к этой теме
Владик - есть много поводов для радости и гордости. Но почему было так много (больше миллиона) предателей в СССР сталинских лет? Времен героических пятилеток и солнечного комсомола?