Приятно, когда историческая ложь растворяется в воздухе

05 октября 2015, 09:54

У меня такое бывает: занимаюсь каким-то делом, и как будто мне в этом со стороны помогают. Планирую следующим летом покрасить комнату на даче, и 2 дня назад сосед подарил малоиспользованный малярный валик. Читаю историческую монографию А.С. Сумбатзаде «Азербайджанцы – этногенез и формирование народа», и вчера, как будто специально кто незаметно подкинул, вижу в интернете сайт общества удинов Азербайджана udi.az. Стало приятно, словно неизвестный помощник обо мне заботится.

Книга Сумбатзаде издана в Баку, в невзрачном виде, в мягкой обложке в 1990 году, когда издательство Академии Наук Азербайджана не могло бы выпустить ее в лучшем состоянии. Но мне книга интересна тем, что написана в советские годы, когда в Закавказье не было вражды и историки ссылались на труды соседей без зазрения. Исторические факты не подгонялись под сегодняшние политические реалии, один сосед не врал беззастенчиво об отсутствии истории другого соседа.

Сумбатзаде обильно ссылается на армянские, грузинские, греческие, римские, парфянские источники, описывая известные науке сведения о прародителях современных азербайджанцев – государствах Атропатена, Манна и Мидия  (до 1 века до нашей эры), на южной стороне Куры, и государства Албания (кавказская) на северной стороне реки Кура. В этой же книге, со ссылкой на названные источники говорится об Арцахе – одной из 26 провинций Кавказской Албании, некоторое время бывшей под влиянием соседнего армянского государства. Кавказская Албания (1 – 5 века нашей эры) была независимой, в определенное время настолько сильной, что выступала со своей армией против парфян и других нашествий, причем иногда в союзе с армянами и иберами (грузинами). Албанцы выставили конницу в битве древних персов против Александра Македонского. Албанцы были первыми на Кавказе, принявшими христианство.


С интересом читал книгу и встретил сайт удин – прямых потомков одного из албанских племен. Удины (или в древности «утии») – живут сейчас в селе Нидж Габалинского района, говорят на своем древнем языке, дошедшем с времен Кавказской Албании. Руководитель албанской общины Азербайджана – известный общественный деятель Роберт Мобили.


На другой стороне Кавказа, слева от дороги Баку-Дербент, в горах Шахдага живут три малые народности, тоже прямые наследники Кавказской Албании - хыналыгцы, крызцы будугцы. Каждое село говорит на своем оригинальном языке. Некоторые историки определенные современные национальности Северного Кавказа относят к потомкам кавказских албанцев.


Смотрел сайт – современные албанцы-удины живут активно, строятся, общаются на международных форумах, развивают свой язык и заботятся о будущем народа. Восстанавливают древние церкви, рукописи, утерянные и оболганные страницы своей истории. Приятно. Жить продолжается.

 

06.10.2015 в 00:18hmaeak

кямал,как журналист ты конечно непрофессионал,как пропагандист,наверное да,неплохо лжешь.почему бы и нет?ты ведь на войне!но разве она стоит того ,что бы терять человеческое лицо?

05.10.2015 в 17:20Пилигрим

Ну раз уж вы сравнили положение удин в Азербайджане и езидов в Армении , может продолжите , и расскажите , есть ли у удинов школы на родном языке или газеты , а может радио или телевидение , а Кямал .

05.10.2015 в 18:09hmaeak

кямал,я готов тебя поддержать,вот только назови,какие манускрипты и документы были украдены.иначе я буду продолжать сомневаться в твоем профессионализме))

05.10.2015 в 13:44Пилигрим

Кямал , вы забыли добавить , что благодаря стараниям , закав.турков из 24 удинских сел , осталось 2 , из них один, на половину . Так что , у удин  "жить продолжается " , но не на своей родине .

06.10.2015 в 15:55кямал али

Кургинян - самый русский политолог

05.10.2015 в 23:07 Laçin

Вы в курсе за период совместного проживания, какое количество браков между тюрками и албанами произошло. Эта гипотеза довольно веско отклоняет вашу несостоятельную версию об отсутствии отношения одних к другим. 

06.10.2015 в 09:41Пилигрим

Восов , вы бы пластинку сменили , а то эта уже затерлась .

06.10.2015 в 15:35кямал али

Дмитрий - история, как и все науки, полна спором и невыясненных подробностей. Я заметил дату на карте. Это показывает только то, что существуют различные версии дат существования Кавказской Албании. Споры продолжаются

06.10.2015 в 09:39Пилигрим

 

Конечно , Кямал , я тут полностью согласен " неприлично передергивать и фальсифицировать " и от себя добавлю нагло лгать , но вы ведь по другому не можете . Достаточно открыть Википедию , и станет ясно , что весь ваш пост вы сосан из " пальца " . Если вы такой честный то расскажите , что случилось с селом Варташен , и почему количество удин в Азербайджане постоянно уменьшается , если вы о них так заботитесь .

 

05.10.2015 в 17:48кямал али

Пилтгрим - видите ли, у одной деревни не могут быть радио и телевидение. Тут уж ничего не поделаешь. Язык родной они изучают в обществе удин Азербайджана при поддержке государства. Свои церкви. Ни разу оскорблены официальными лицами не были, в отличие от известного высказывания депутата Нацсобрания про езидов. Требуют от армян вернуть украденные исторические и религиозные манускрипты и прочие документы.

06.10.2015 в 08:19кямал али

Хмаек - представляешь такую ситуацию - армянин говорит мне что я непрофессионал и теряю лицо, и я это прочитав это считаю, что узнал истину в последней инстанции и сильно от этого огорчаюсь.  такое возможно? Невозможно. На самом деле так: если враг меня кроет разными словами и обвиняет, значит я ему хорошо насолил и значит я -  настоящий профессионал.

06.10.2015 в 15:33кямал али

Хмаек, а давай я сообщу тебе сколько азербайджанских топонимов в Форпосте переименовано и в какие годы? Чтобы тебе не было обидно.  А удинские топонимы как могут быть армянскими если это разные нации? Ты что такое говоришь, ара, чачи перепил с утра?

06.10.2015 в 15:36кямал али

Коку - надо переслать видеоролик про Багдараса Башару Асаду. Он знает как поступать с такими. Имеет большой опыт

06.10.2015 в 15:48Пилигрим

Кямал , начали хорошо , но ... ладно я продолжу . Мало того , что вы переименовали , вы еще и всех удин выселили из Варташена и заселили закав.турками . Наверно тоже , что бы армяне не спекулировали , да ? 

06.10.2015 в 15:38Пилигрим

Кямал , в " ванги " записался .

06.10.2015 в 16:14кямал али

Пилигрим - это уже просто ложь. С Арменикумом конечно не сравнится, так себе, мелкая ложь, которую легко опровергнуть. Кстати вы можете поинтересоваться у Роберта Мобили, я же дал его сайт.

05.10.2015 в 14:50кямал али

Пилигрим, неприлично передергивать и фальсифицировать. Албанцы жили рядом с Арменией, которая получив добро от российского Синода, присвоили цервки и территории части Кавказской Албании. Если бы не Азербайджан удинов ждала бы участь езидов в Армении, где им армяне отвели роль уборщиков мусора. 

06.10.2015 в 14:29кямал али

Пилигрим -  а представляешь как в кишках всего мира сидят ваши песни о "геноциде"? Это же надо 100 лет петь одно и тоже.

06.10.2015 в 14:50hmaeak

кямал,удины имели армянские топонимы,имена,фамилии,принадлежали к армянской церкви.так что варташен вполне удинский топоним,который вы не по праву поменяли на милый вам огуз.кямал,википедия как судебная инстанция,там спорят и доказывают свою правоту,где вы вообще полные лузеры)))).

06.10.2015 в 10:18vosov

гос. Скиталец, к сожелению количестве удинов и самих азербайджанцев в АР уменьшается , но по сравнению с проживающими в Армении ассирийцев, езидов и курдов меньшей степени.Удины тоже жили в Армении,но они все уехали. Все это последствии экономических условий в АР, а в Армении это государственная политика преврашения страны в мононациональной нацией. На счет пластинки,она долго и долгоиграющая.

06.10.2015 в 19:54hmaeak

кямал,слышал вы тоже в форпосты метите)))),и мыло уже подготовили.попытка не пытка.топонимы меняли,правда.говорят преждние возвращали.ваших и так много в турции,средней азии.армяне вернули свои родные.скоро огуз в утик переименуем,барду в партав и т.д.карабах уже арцах,вам на радость))) 

06.10.2015 в 00:11hmaeak

кямал,сам признался,что имеешь представления об албанах из интернета.скажу тебе по секрету,что интернетом тоже надо уметь пользоваться грамотно.ну что с тебя возмешь,[...] из илису?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

06.10.2015 в 17:19Дмитрий Алексеевич

Невыясненые подробности будут всегда в мировой истории человечества. В полной мере выяснить все в мельчайших подробностях невозможно и это понимают сами историки,которые изучают эту науку. Споры в вопросе истории Албании Кавказской неуместны по одной простой причине,древние историки ранее чем на конец II века до н.э. не упоминают Албанию Кавказскую как гос.образование,вот в чем дело. Или есть древние историки,которые являются авторами и которые пишут что,Албания Кавказская как гос.образование возникла ранее чем известно мировой истории?

06.10.2015 в 21:10кямал али

Карен, благодарю за интересную и корректную информацию

05.10.2015 в 12:09artmovs

Кямал, коренные народы на территории Азербайджана конечно связаны с исторической Албанией, но азербайджанцы-тюрки (кавказские татары) никакого отношения к Албании не имеют. Сколько бы не тужились невозможно доказать историческую ложь, не пытайтесь, вам же больно будет. Что касается работы Сумбатзаде, как отмечал Шнирельман, " работы Сумбатзаде, посвящённые этногенезу азербайджанцев, «демонстрировали главную цель концепции «консерваторов» — навечно закрепить за азербайджанцами территорию всего Азербайджана, изобразив их её исконными обитателями»[9]. Нарочитое же дистанцирование Южного Азербайджана от персидского мира, что, согласно Шнирельману, было свойственно работам Сумбатзаде, было по мнению автора «тесно связано с текущим политическим моментом»[10]." (взято из википедии)

05.10.2015 в 18:05hmaeak

кямал,эту псевдокарту ты выставил что бы позлить армян)))..вот скажи,оон решает,земля армянская или азербайджанская?что ты знаешь о так называемых албанах?какие их слова ,имена,традиции,обряды вы унаследовали?какие о них представления у вас были до буниятова?

06.10.2015 в 14:07Пилигрим

Восов , то что пластинка , долгоиграющая , мы давно знаем , как ни как больше 20 лет слышим , а конца и не видно , я  ж не об этом , ваша бессмысленная пропаганда уже всем приелась , вы б новую песню придумали , что бы пластинку освежить.

06.10.2015 в 17:12artmovs

Лачин, количество браков между тюрками и албанцами =0, так как албанской нации как таковой давно нету. Смешивание азери-тюрок, талышей, лезгин, тат, парсийцев, удинов, аварцев и др. настолько, что бы дал основание говорить о новом качестве, еще очень рано, по моему. К примеру, в годы советской власти, все народы СССР тоже смешивались, говорили что создается новый народ-советский. Многие долго верили, но как только развалился союз, весь этот народ- советский, исчез, вспомнили свои корни.

06.10.2015 в 14:37Дмитрий Алексеевич

Карта выставленная автором блога датируется III веком до н.э.,а Кавказская Албания как гос-во древнего мира возникло в конце II - середине I веков до.н.э.

Автор книги пишет о 26 провинциях Албании Кавказской,а согласно Страбону он упоминал о 26 племенах,которые объединились в единое царство.

06.10.2015 в 18:45Пилигрим

Кямал, а в чем именно ложь ? В том что , там жили удины или в том что , их выселили и им поишлось перебраться в Грузию ? В отличии от вас Кямал , ложь не мой " конек ".

05.10.2015 в 23:02 Laçin

Мы с ними жили и живём, и многое переняли друг от друга. 

Хмаек ты в Армении проживал в советское время? 

06.10.2015 в 19:35карен

Алавиты являются потомками населения армянского Киликийского царства. Начало Киликийского царства относят к 1080 году, а пало Киликийское царство в 1375 году. Уцелевшее в горных районах северо-западной Сирии и южной Турции население в какой-то степени сохранило свою изначальную религию, которая претерпела лишь ограниченное воздействие ислама. В современной Сирии алавиты составляют 10-12% населения и проживают, главным образом, в окрестностях Латакии (северо-западная часть Сирии). Они составляют также значительную часть населения в турецкой Александрете (Пограничная с Сирией область Турции). В религиозной доктрине алавитов остаточный исмаилитский ислам сочетается с элементами древневосточных астральных культов и христианства. Алавиты почитают солнце, луну, верят в переселение душ, отмечают ряд христианских праздников, носят христианские имена. Алавиты верят также в божественную троицу, к ликам которой они относят имама Али, пророка Мухаммеда и Салмана аль-Фарси (один из сподвижников Мухаммеда). За пределами Сирии алавитов не признают мусульманами, но в Сирии они считаются субобщиной шиитов, так как, согласно сирийской конституции, президентом страны может быть только мусульманин, и признание алавитов мусульманами открывает им дорогу к власти. Алавиты в настоящее время, составляя 10% населения Сирии, полностью контролируют всю страну. Вся сирийская элита, включая президента Асада — алавиты. А те армяне, которые сохранили свою религию, остались армянами. Сейчас алавиты и армяне — это два различных народа. И языки у них разные. Но для того, чтобы стать разными народами, вполне достаточно поменять религию. Сербы и хорваты говорят на одном языке, который так и называется сербохорватский. Их разделяет только то, что хорваты католики, а сербы православные. А так это, в общем-то, один народ. Еще одна часть этого народа, которая исповедует ислам, называется босняками и живут они в ныне независимой Боснии-Герцеговине. Разная религиозная принадлежность настолько разделила этот народ, что еще совсем недавно они между собой жестоко воевали. Евреи и финикийцы — это один и тот же народ. Иврит и финикийский язык — это один и тот же язык. Разница только в религии. Евреи исповедовали (и исповедуют) иудаизм, а финикийцы были язычниками. В результате евреи — это евреи, а финикийцы — это совсем другой народ. Религия, если она разная, то это действительно опиум для народа. Народ, столкнувшись с такой проблемой, обычно распадается.

06.10.2015 в 23:12hmaeak

чего же не протестуешь против анексии части кипра турцией?неужели особый случай?чем же оправдываться будешь,лицемер?

06.10.2015 в 21:45карен

Кямал, я в интернете копался про алавитов и на это наткнулся.

07.10.2015 в 17:32hmaeak

кямал,разве оон признал турецкую кипрскую республику?ведь по твоему  оон истина в последней инстанции)))).

06.10.2015 в 16:24artmovs

Кямал, странно что мой пост показался вам как "набор странных заявлений". По моему я все доступно написал. Коренное население Азербайджана (лезгины, удины, парсийцы, таты, талыши и др...), кроме азери-тюрков (ранее- кавказские татары) связаны с исторической Кавказской Албанией. А азери-тюрки (в годы советской власти ставшие "азербайджанцами") непосредственно к исторической Албании отношения не имеют. Что касается смешания тюрок и коренных народов Азербайджана, неуверен что вы так смешались, что уже сами не можете определить какой крови вы, ну может быть кроме вас Кямала. Когда я бываю вне Армении, встречаемся с разными людми, бывает и с азербайджанцами тоже, так вот, после обычного знакомства часто многие "азербайджанцы" вносят поправку, мол он лезгин, тат, или талыш.... А вообще то мне все равно, хотите смешивайтесь, хотите нет..., это не имеет отношение к нам армянам. Были конечно, и сейчас есть смешанные армяно-азербайджанские семьи, но в процентном отношении они не влияют на наши "взаимопонимания". 

Вы ссылаетесь на ООН, как определяющий границы государств фактор, продолжайте так думать, а что касается мнения историка Шнирельмана о Сумбатзаде, с чем вы как я понял не согласны, то флаг вам в руки, поправьте статью в википедии.  

07.10.2015 в 16:12koku

какой ещё аннексии кипра ? ты давай не путай это с настоящей анексией крыма.  греки хотели очистить кипр от турок, была угроза жизни туркам-киприотам, Турция правильно ввела войска и вышвырнула греческих террористов  с севреного кипра.  теперь есть законное государство северный Кибрис -  признан Турцией и братским автомномным Нахичеваном, и правильно,   хрен вам а не кипр, вы армяне кучуктесь и дальше с греками и плачьте по кипру и другим землям. 

 

07.10.2015 в 17:07artmovs

Кямал, пишите много, правильные слова..., но выводы делаете так, как вам угодно, со слабой аргументацией. Повторяю, констатирую очевидное, что коренные (автохтонные) народы на территории нынешней АР исторически естественно связаны с Кавказской Албанией, а тюрки (кавказские татары, азери-тюрки) изначально появившиеся в регионе 11-12веках НИКАКОГО отношения к Албании не имеют и не могли иметь. Сложно принять, или не принимаете, потаму что это не укладывается в рамки современной азербайджанской историографии? Хотите через коренных народов (лезгин, талышей и др...) быть приманазанной к албанской истории?  Что касается "...люди разных национальностей иногда сходятся, смешиваются, перенимают у соседа не только обычай язык и др, даже гены"; у вас много времени, посмотрите статистику населения Закавказья с начала 20 века до сейчас, и попробуй обяснить, как это так получилось, что именно в годы советской власти резко уменьшилось количество коренных народов на территории АР, а число азер-ев резко возрос? Тюрки появились в Закавказье где то 12веке, как это получилось, что в течении 900 лет эти народы не смешивались с между собой и тюрками, а при СССР начали "интесивно смешивать гены", да и в добавок с глубоким удовлетворением считают себе не талышами, не лезгинами, или др..., а азербайджанцами?  Это риторические вопросы, они мало интересуют меня как армянина, вдобавок у меня еще и карабахские корни. Что касается того что "границы государств постулируются в ООН", в таком случае предлагаю вам вспомнить, что в уставе ООН кроме териториальной целостности есть еще и другие принципы, которые тоже нуждаются в соблюдении. Вы изначально попрали принцип человечности, в последствии получили по башке, и потом вспомнили принципы ООН, особенно о территориальной цел-ти. Сами можете вспомнить сколько государств существуют без согласия ООН. Что касается того, что я "... не должен возмущаться ракетным обстрелам армянских населенных пунктов. Будут и танки", не пугай и не пуганным будете, Кямал. А что прекратились бомбежки Кямал, ответ был очень болезненым, болит еще?

06.10.2015 в 09:37vosov

 Камал-Али, вы не обрашайте внимание таким псевдофокусников как Амаяк ,если им верить скоро почти все города РФ будут  армянскими корнями. Так исползуя слабости внутринациональной полититики РФ  в путем интриг, подкупа и провокации в отношении к местному населению аннексировали ЮжноРоссийкие регионы и сцелью закреплению своей присутствие построили и продолжают строит свои церки по всех городах РФ. Так коренные черкессы даже не имеют свой храм в Сочи,но у них уже там имется 4 храма. На столице РОссийского казачества в г.Новочеркасска закончиваются строительства армянского церкви, по окончании поставят свои хачкары и а потом обьявят ,что до казаков там была армянская земля.

07.10.2015 в 00:28koku

artmovs и карен прежде чем нести чушь сначала почитайте это:

http://avrasiya.info/arasdirmalar/2259-talyshi-i-azerbaydzhancy-edinyy-narod.html

06.10.2015 в 15:58Пилигрим

Кямал , умеете вы рассмешить . Не знаю , вам видней  .А Спартак это вам лично рассказал или в учебнике по истории "древнего азербайджана " прочитали . Вы же как " серъезные люди " только первоисточники цитируете .

07.10.2015 в 18:05кямал али

Повторяю, констатирую очевидное, что коренные (автохтонные) народы на территории нынешней АР исторически естественно связаны с Кавказской Албанией, а тюрки (кавказские татары, азери-тюрки) изначально появившиеся в регионе 11-12веках НИКАКОГО отношения к Албании не имеют и не могли иметь. Сложно принять, или не принимаете, потаму что это не укладывается в рамки современной азербайджанской историографии?

- Почему же не понять твою мысль? да, тюрки и албанцы - разные народы. Но с появлением здесь тюрок, а они появились не в 11-12 веках, а намного ранее - это многие историки утверждают, началось смешение двух этносов. Тут есть сомнения?

Хотите через коренных народов (лезгин, талышей и др...) быть приманазанной к албанской истории?  Что касается "...люди разных национальностей иногда сходятся, смешиваются, перенимают у соседа не только обычай язык и др, даже гены"; у вас много времени, посмотрите статистику населения Закавказья с начала 20 века до сейчас, и попробуй обяснить, как это так получилось, что именно в годы советской власти резко уменьшилось количество коренных народов на территории АР, а число азер-ев резко возрос?

- Тюркам и вообще никому нет нужды через албанцев или лезгин быть примазанным к чьейто истории. У нас - всех здесь  живущих, общая история. Мы все граждане одной страны, азербайджанцы. Так как это слово имеет два смысла - гражданин Азербайджана и азербайджанский тюрок. По поводу уменьшения количества лезгин или талышей - таких данных не имею, просто не знаю такого и не знаю откуда ты это взял. Сами придумали?  И как можно определить эти количества если в наших паспортах нет графы "нац-сть"?

Тюрки появились в Закавказье где то 12веке, как это получилось, что в течении 900 лет эти народы не смешивались с между собой и тюрками, а при СССР начали "интесивно смешивать гены", да и в добавок с глубоким удовлетворением считают себе не талышами, не лезгинами, или др..., а азербайджанцами? 

Повторяю - первые тюркские племена появились в Закавказье в 4-5 веках, об этом пишут арабские и пр. источники. И сразу смешивались , естественно, с аборигенами. И второе - каждый причисляет себя к той нации, которой хочет причислять, это дело вкуса и семейных-национальных  ценностей. В Азербайджане насильно никого никуда не записывали даже в советские годы, а тем более сейчас. Перестань молоть сугубо армянскую чепуху, под которой нет доказательств

"границы государств постулируются в ООН", в таком случае предлагаю вам вспомнить, что в уставе ООН кроме териториальной целостности есть еще и другие принципы, которые тоже нуждаются в соблюдении. Вы изначально попрали принцип человечности, в последствии получили по башке, и потом вспомнили принципы ООН, особенно о территориальной цел-ти. Сами можете вспомнить сколько государств существуют без согласия ООН. 

Повторяю - границы Азербайджана определяет ООН а не Ереван.  И поэтому 4 известные резолюции ООН были антиармянскими. Азербайджан ни один из этих принципов не нарушал, а если ты говоришь "получили по башке", тогда я отвечаю - армянские оккупанты умерщвляются и будут убиваться на территории Азербайджана к великой моей радости, так что присылайте сюда несчастных солдатиков, а их мамы пусть готовят гробы.  Бомбежки прекратились чтобы начаться с новой силой.  Праздника на вашей улице не будет потому что на нашей земле нет армянского государства, есть оккупация которую согласно принципу ООН Азербайджан вправе уничтожить.

 

 

07.10.2015 в 18:13artmovs

Я не против смешанных семей, это нормально, я просто против искажения истории.

09.10.2015 в 21:33 Laçin

Ваша неправда. Дело в том, что этой нации и не было, а были этносы населяющие это царство.  Они по сей день живут в Азербайджане : лезгины, удины, цахуры и..

Так что изучайте матчасть/имхо/

10.10.2015 в 15:20artmovs

"Они по сей день живут в Азербайджане : лезгины, удины, цахуры и.."  - и вдабавок к ним осевшие тюрки, все они называются азербайджанцами? А не логичнее называтся албанцами, арранцами, государство Республика Арран (Албания), почему то взяли название иранской провинции.  Впрочем это все должно беспокоить коренных народов АР, не мне. 

12.10.2015 в 16:06artmovs

"...И поэтому 4 известные резолюции ООН были антиармянскими. Азербайджан ни один из этих принципов не нарушал, ...."

-серезно...?

"...а если ты говоришь "получили по башке", тогда я отвечаю - армянские оккупанты умерщвляются и будут убиваться на территории Азербайджана к великой моей радости, так что присылайте сюда несчастных солдатиков, а их мамы пусть готовят гробы..."

- тогда готовьте братские могилы имени илхама, вот пишут что вчера вашу вылазку очередной раз прикрыли, говорят 5-6 ваших трупов.  

"...Бомбежки прекратились чтобы начаться с новой силой.  "

- неправда, просто наш ответ наверно был непропорционально большой. 

"...Праздника на вашей улице не будет потому что на нашей земле нет армянского государства, есть оккупация которую согласно принципу ООН Азербайджан вправе уничтожить."

-ваша земля нам неинтересует, Арцах к ним не относится. 

06.10.2015 в 15:14koku

Кямал Али вы слышали ? На днях на одном из российских пропагандистских ток-шоу депутат Госдумы некий армянин Багдасаров заявил : " корни российской цивилизации  уходят в Сирию,  это наша земля, это наши святые места."

Скорее вего они меет в виду что Сирия это армянская земля )).

Хотя он знает на самом деле Сирия это бывшая часть Османской империи, там даже находится  могила основателя Османской империи Сулейман-шаха - охраняется турецкими солдатами от разрушения и осквернения со стороны армянских экстремистов. 

Что бы вы ответили этому армянину Багдасарову на его наглые претензии ?

 

06.10.2015 в 15:44кямал али

Забыл - третья страна которую они предали - Азербайджан. А начали с того что обманули Спартака, взяв его золото и не предоставив рабам корабли для спасения. Так было - Пилигрим?

07.10.2015 в 16:55кямал али

Хмаек - не протестую потому, что не было такой аннексии. Есть сказка которую распространяют некоторые кипрские и армянские группы. На самом деле кипры под руководством Макариоса хотели провернуть энозис, то есть выгнать турок из Кипра. там шла гражданская война при поддержке Греции. Турки проигрывали и тогда пришла армия Турции и от греческого экспедиционного корпуса камня на камне не осталось. Турки создали свою республику. Так что турецкая армия спасла греческих турок от геноцида,  а виноваты во всем греки, также как в турецких событиях виноваты армяне

06.10.2015 в 21:08кямал али

Пилигрим - ложь в том что удинов куда-то выселяли. Каждый волен переезжать куда угодно, но не выселяли. Не надо переписывать сюда всю ту ложь что встречается в Армении. сайта не хватит

06.10.2015 в 14:27кямал али

Восов - Россия еще сильно пожалеет что позволяет армянам хозяйничать. На 100 проц говорю - в третьей мировой войне российские армяне выступят на стороне врага РФ. Так было всю их историю. Они также предали Турцию и Иран, в которых жили

06.10.2015 в 08:20кямал али

Хмаек - да, я пастух из Илису, который пас [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

07.10.2015 в 17:01кямал али

Артмовс, есть смешанные семьи, есть несмешанные, или чистые. Тут ничего необычного нет.  Через смешанные семьи теряется чистота этноса, но против этого не попрешь. Так почти исчезли чистые албанцы. И еще тебе на заметку: Албанское государство уничтожили не турки, а арабы в 7 или 8 веке, точно не помню. Турки заселяли этот  край, но пленили и вывезли албанских князей арабы, они же заселили равнинный Азербайджан арабами

06.10.2015 в 21:13кямал али

Артмовс - странного много. Странно, что человек делает вид что не понимает простой истины: живущие рядом люди разных национальностей иногда сходятся, смешиваются, перенимают у соседа не только обычай язык и др, даже гены. И бывает конечно другой пример, когда талыш считает себя талышом, но если он живет в Баку и среди его родичей есть турок и лезгин, то идентификация затрудняется. Да, границы государств постулируются в ООН. Если ты считаешь границы определяют армянские танки тогда ты не должен возмущаться ракетным обстрелам армянских населенных пунктов. Будут и танки

05.10.2015 в 20:14кямал али

Хмаек - если вы историю советского Карабаха перевираете, то есть то, что было при моей жизни и на моих глазах, вы переворачиваете с ног на голову, о каком доверии к армянским утверждениям можно говорить, если речь идет о событиях  1-5 веков?

06.10.2015 в 15:50vosov

 Во первых С. Багдасаров  являлся экс- депутатом Госдумы РФ , бывшим замполитом танкового роты и выпускником ускоренных курсов ГРУ по изучении таджикского (дари в Афганистане)  и участником Афганской войны и ни каким героем. В настоящее время постоянный участник политических ток-шоу в телеканалах РТР (Соловева) и ТВЦ(Р.Бабаян) ,который представляет себя "большим специалистом" мусульманского и Б.Восточного мира. Но все его цели это натравить России и с мусульманскими странами и с республиками С.Кавказа . К сожелению в этих  передачах со стороны России часто выступают не сами русские , а это приводит некоторому недопониманию самих россиян не русской национальности. Исходя из вышеизложенного считаю,что все политологи  типа "Б" , "К" и другие защишают интересы не России , а своих дашнакской партии . См. истории Российской империи перед перед первой мировой войны ,кто более усердствовали по видом социалистических и большевистскими лозунгами и все это чем закончился история России знает.

05.10.2015 в 20:17кямал али

Границы современных государств утверждаются ООН и признаются всем миром.  Вступая в ООН Армения признала этот принцип. Так что не мучай Страбона, мало что было при нем. О албанцах я знаю то что и все кто умеет читать и открывать интернет. Своих уникальных знаний у меня нет.  Хмаек, албанистикой до Буниятова занимались десятки ученых в разных странах мира, включая Армению. Так что Буниятов был не первый, просто он вам насолил и вы о нем поэтому говорите.  Читай Ворошила Гукасяна, академика Орбели, российские историки, Сумбатзаде. Они занимались Албанией раньше Буниятова.

05.10.2015 в 14:54кямал али

Артмовс, комментирую выставленный тобой набор странных заявлений. 1 - сегодняшняя география определяется не трудами Сумбатзаде, Страбона или Каланкатуйского,  так что земля за Азербайджаном закреплена в ООН и к этому исторические исследования отношения не имеют. 2 - Албанцы и турки асиммилировались друг в друге, слились, что видно по словам в языках и даже во внешности. Сегодня только генетики, да и то с сомнением, могут сказать : в моей крови больше албанских или тюркских генов. 3 - Южный Азербайджан не дистанциируется от Персии, он является его частью. Тут опять не имеет значения мнение Сумбатзаде или Маштоца.  Советую прочитать Сумбатзаде если он есть в интернете, там нет того, в чем его здесь обвиняете

06.10.2015 в 14:25кямал али

Пилигрим, вы так просты что отвечать вам совсем не трудно. На Википедию серъезные люди не ссылаются, так как известно, что ее составляют непрофессионалы тоже. Ссылаются на первоисточники.  Села Варташен в Азербайджане не было. Был Варташенский район, переименованный в Огуз специально для того, чтобы армяне не спекулировали похожестью названия на армянские топонимы.  Почему уменьшается население? Вообще то удин увеличивается, так как высокая рождаемость. но миграция тоже имеет место, хоть и в 5 раз меньше чем убегают армяне. Еще вопросы? Да - я об удинах не забочусь, они во мне не нуждаются, сами за себя могут  постоять.

05.10.2015 в 20:11кямал али

Хмаек, в каком моем профессионализме ты будешь сомневаться? Как историке? Я не историк, так что никакого профессионализма у меня здесь нет. В присвоении албанского наследия и документов, извращении и уничтожении церковного имущества албанцы обвиняют армян.  Я могу поискать ссылки на статьи об этом,  остальное ищи сам.

вот нашел сразу, не тратя много времени -

После упразднения Албанской церкви в 1836 году, ее архивы, книги и утварь были перенесены в армянские храмы и библиотеки, в основном в Эчмиадзин, где большая часть албанского наследия была арменизирована. В 1909-1910 годах наступил второй этап экспансии на албанское наследие, когда с позволения царской России Эчмиадзинский Синод уничтожил старые архивные дела подведомственных албанских епархий. В статье "Албанская церковь и армянская фальсификация" председатель Албано-удинской Христианской Общины Р.Мобили отмечает, что, по мнению многих исследователей, среди этих архивов были уничтожены уцелевшие до тех пор архивы албанской церкви.

Р.Мобили пишет: "Армяне хотели уничтожить все, что было связано с албанами-удинами, и все, что напоминало им о непринадлежности этого народа к армянам, раздражало последних, чему можно привести множество примеров. Ограничимся лишь одной историей, - Павел Флоренский, философ, видный церковный деятель, сын албанки из рода Мелик-Бегляровых, гюлюстанских меликов, в своем письме к семье от 20 сентября 1916 года писал: "Карабахские армяне, собственно, не армяне, а особое племя, в древности они назывались албанцами, а армяне зовут их ахаване...и сохранили особое наречие и нравы... Далее, говоря о своей матери, он указывает о ее нежелании сказать хотя бы слово по-армянски или говорить и читать об Армении или об армянах, равно как и зайти хотя бы из любопытства или нас завести в Армянскую церковь". Церковь армянская явно националистична и сознается армянами таковой, - подытоживает Флоренский". (day.az)