Сегодня слушал выступления наших политологов, обсуждавших новое положение, сложившееся в турецко-российских связях и отношение к этому Азербайджана. Ильгар Велизаде, Тофик Аббасов и Эльхан Шаиноглу высказывались в бакинском представительстве информагентства «Россия-сегодня», а в Москве с помощью прямой телесвязи их слушали российские журналисты. О курдском депутате Шерко Джаваде, опрокинувшем всю тяжеленную словесную конструкцию про «турецкие бензовозы для ИГИЛ» заявлением о том, что русские пилоты бомбили курдских перевозчиков и следовательно, ИГИЛ мог над этим только смеяться, - никто не вспомнил. Или к тому времени о заявлении Шерко еще не знали, в противном случае участники обсуждения покинули бы залы в Баку и Москве, смачно сплюнув.
Тем не менее лажа получилась, вторая, когда российский ведущий, наслушавшись совершенно не прокремлевских высказываний политологов в Баку сказал, что в Москве, в общем-то, надеялись узнать азербайджанскую оценку событиям в контексте вины за выстрел по самолету, а не заверения в нерушимости азербайджано-турецкой дружбы при высоком значении для Баку его отношений с Москвой. Эрдогана никто не ругал – политологи не нашли его вины, или специально уклонились от темы, а российские журналисты не задали вопросы, хотя их дважды к этому приглашали.
Ильгар Велизаде обоснованно утверждает, что постоянно расширяющийся комплекс азербайджано-турецких отношений во всех возможных сферах настолько важен и кровно завязан на всей тюркской истории, что пересмотр отношений невозможен. Что бы ни случилось. Не случайно сразу после инцидента с самолетом в Баку побывали министр иностранных дел, потом премьер-министр Турции, чтобы согласовать позиции, обсудить новую ситуацию и наметить будущие проекты. Традиционно турецкие лидеры после своего переизбрания и назначения первые визиты совершают в Баку.
Турки настойчиво предлагают России вернуть прежние, выстроенные за годы напряженной работы доверительные российско-турецкие отношения на прежний уровень. На встрече с И.Алиевым Давуд Ахмедоглу сказал, что отношения между Анкарой и Москвой распространяют свое влияние на огромный регион от Балкан до Центральной Азии. Кавказ, естественно, в центре этого региона.
Баку, Тбилиси и Анкара хотят обеспечения гарантий безопасности достраивающегося железнодорожного пути Баку-Тбилиси-Анкара. Об этом, вообще о безопасном климате в регионе будут говорить президенты трех стран в будущем году, на церемонии запуска новой дороги. Как отнесется к этому проекту, вообще всему комплексу улучшающихся отношений между тюркскими государствами Иран – страна, постепенно выходящая из долгой изоляции? Это вопрос, ответ на который стал труднее после недавних событий в сирийском небе, - отметил Ильгар Велизаде.
«Азербайджан – за диалог Турции с Россией без оскорблений и возвращения к прежним обвинениям. Первая встреча министров иностранных дел уже была, безуспешная, но успех встречи уже в том, что диалог начат», - продолжил тему политолог Эльхан Шаиноглу. Он удивляется логике Путина, который сам говорил о недопустимости европейских санкций против России, от которых неминуемо страдают обе стороны, и вдруг ввел санкции против Турции. Той страны, которая несмотря на давление европейцев, отказалась присоединиться к антироссийской кампании ЕС. «Все равно через 2-3 месяца диалог начнется, и отношения станут восстанавливаться», - считает он.
На встречах в Баку с лидерами Турции решено ускорить все имеющиеся совместные дела, особенно это касается запуска железной дороги Баку-Тбилиси-Карс (Турция) с приглашением Китая перевозить миллиардные товары в Европу по БТК. Замолкнувшие разговоры о газовом «Турецком Потоке» сделали необходимым интенсификацию обсуждений по запуску альтернативных схем и источников снабжения Турции газом. Самолетный инцидент оказался кстати, уж слишком Турция оказалась зависимой от Газпрома. Место российского газа займет топливо из Катара и Азербайджана (месторождение «Шахдениз»).
Азербайджан несомненно пострадал от случившегося, так как тандем Турция-Россия вели карабахский процесс к его логическому разрешению. Из Москвы звучали призывы вернуть Азербайджану районы, не имеющие к Нагорному Карабаху отношения. Сейчас слышны совсем другие призывы, московские политики предлагают наказать Азербайджан за его связь с Турцией. Это не улучшает положение на Кавказе, а только загоняет его глубже в тупик, откуда будет труднее выбираться. «Я пока не вижу намерения российской элиты способствовать разрешению карабахского конфликта», - заметил Э. Шаиноглу.
Он привлек внимание к тому, что Россия в своей новой антитурецкой ненависти осталась одна. «Даже члены ОДКБ не рядом с Россией. Если Москва задаст Азербайджану вопрос: с кем вы? Наш ответ известен. Оскорбления Москвы в адрес Турции мы воспринимаем как оскорбления в нашу сторону».
Турция очень важна для Азербайджана, всех областей обоюдного сотрудничества между двумя странами не перечесть. Также успешно развиваются связи Азербайджана с Россией, поэтому самолетный инцидент не вызвал рукоплесканий азербайджанцев. Всем понятно, что случилось то, чего не должно было случиться. И это плохо, - сказал Тофик Аббасов.
«Смешно полагать, что президент Ильхан Алиев и министр Ахмед Давутоглу не обсуждали в Баку турецко-российские отношения, загоняемые сейчас в трясину. Очень важно, чтобы СМИ не нагнетали ситуацию, исходили в своих публикациях из принципа «Не навреди»», - сказал он.
Азербайджан, конечно, братская с Турцией страна, но Аббасов предупредил турецких бизнесменов, что опустевшие в России прилавки с овощами и фруктами займут товары из Азербайджана, и это не будет означать недружественности со стороны тюркского брата. «Таковы порядки в бизнесе».
Ведущий в Москве погружался в печаль при каждом следующем слове из Баку. На его вопрос о первопричине турецко-российского конфликта Э.Шаиноглу ответил упоминанием о российских бомбардировках сел и позиций сирийских тюрок. Причина – не в сбитом самолете.
Если бы Шаиноглу дали время, он бы напомнил всю историю российских захватов и бомбежек, начиная с агрессии против Грузии в 2008 году. ИМХО, или я так думаю…
http://tass.ru/politika/2491873
A kakaya Je ocenka po vashemu na saom dele?
Российские политики, да и простые российские патриоты смотрят свысока на интересы других государств. Это высокомерие проходит красной нитью и в рассуждениях в КУ. Они необоснованно считают, что военная сила им дает такое преимушество-разговаривать с другими государствами только опираясь на силу. Неконструктивность такого подхода налицо. Если не хочешь терять достоинство, не унижай других. Если хочешь, чтобы тебя уважали, уважай своего оппонента. Если хочешь обеспечить собственные интересы, придется учитывать и жизненно важные интересы других.
Щвейцария - одна из самых маленьких стран мира, но ее граждане - одни из самых уважаемых. Азербайджану тоже надо так себи вести, свою экономику, демократию, отношение к гражданам, чтобы нас уважали без учета количества танков
щаз у тебя мозг взорвется!
Все это возможно. Обычно истина прояснятся лет через 10-15. События же продолжаются, может РФ еще придется оттуда уйти как СССР вывел красную армию из Ирана в 46-м по требованию США и Европы
Ленинградский, ты я вижу последыш НКВД-шниковский. Ну а я гнать русских из Азербайджана никогда не буду. Тебе этого никогда не понять, из твоей ГБ-шной клетки
Сила физического воздействия равна силе противодействия. Сначала Эрдоган, затем Путин, опять Эрдоган.Ждем-с! Ведь Путин - единственно бодрствующий лидер цивилизации созидателей, плодами которой пользуются кому не лень.
Уехали все русские сразу после Января 1990. Ещё за это ответите, а то долго не напоминали.
Не позорь имя Ленинграда, а то у нас очень теплые воспоминания про этот город. А угрозы свои засунь в одно свое место. Русские по сей день остаются в Азербайджане и такие как ты здесь им не угрожают. Из за таких, как ты, псевдопатриотов, люди уходят с насиженных мест. Ты думаешь такими выходками престиж своей страны поднимаешь?
Не согласен, что цивилизация - это лишь западный мир. Есть Китай, Индия, Персия.
В заключении можно сказать, что эти события выгодны со всех сторон НАТО во главе с США. Турция же, наоборот, ослабила свои позиции. Вот как тут не допустить версию о подставе?
Да, события продолжаются и ничего не предрешено- есть только вероятности.
Вы, Кямал, опираясь на события прошлого(уход Красной Армии из Ирана в1946-ом, кидок на основе "дружбы" Мустафой Кемалем большевистской России в 1920-ом), расчитываете конечно на развитие в свою пользу.
Знаете, Кямал, вы с Турцией пытаетесь разыграть из себя эдаких Кота Базилио и Лису Алису, которые будут разводить на основе дружбы и сотрудничества Буратину- Россию. В эту канву, кстати, хорошо ложаться закидушки о "готовности" вступления Азербайджана в Таможенный Союз и ОДКБ в обмен на уступки и услуги со стороны России, которые так невероятно от вас слышать. Я сначала, честно говоря, недоумевал, но, ваш экскурс по событиям, связанных с Мустафой Кемалем и Лениным, расставил все по своим местам.
Предположу, что делать в очередной раз из России Буратину было бы большой ошибкой для вас. Во всяком случае, поживем-увидим.
"указали Путину куда ему нельзя распространять влияние РФ дальше"
а кто им давал на это право? Сирия?
Какие на ... помидоры! :)
- Свободу Российским овощным рынкам, сетевым магазинам-гангстерам от засилья турецкой Османской Империи!
- Чиновников получающих откаты от турецких каменщиков (девелоперов) в один с ними зиндан (камеру)!
Как-то так.
Мы с Украиной воевать отказались, теперь и с Турцией воевать не будем.
"...О курдском депутате Шерко Джаваде, опрокинувшем всю тяжеленную словесную конструкцию про «турецкие бензовозы для ИГИЛ» заявлением о том, что русские пилоты бомбили курдских перевозчиков и следовательно, ИГИЛ мог над этим только смеяться, - никто не вспомнил..."
И правильно сделали. Что там вспоминать? Высказывание Шерко Джаваде (если оставить в стороне теплые отношения Эрдогана и Барзани) не имеют никакого смысла.
О чем говорил МО РФ? О трех маршрутах транспортировки краденной террористами нефти.
Первый: сирийская Ракка - турецкие порты Дертйол и Искендерун. При чем здесь Иракский Курдистан?
Второй: сирийский Дейр-эз-Зор - Турция. При чем здесь Иракский Курдистан?
Третий: северовосток Сирии, северозапад Ирака - Турция. И только тут, в этом маршруте, МО РФ слегка упамянул Ирак. Шерко Джавад хочет склазать, что иракские курды полностью контролируют северозападные территории Ирака и тамошнюю нефтедобычу? Против кого же тогда идет война? Где находится, какие территории контролирует в Ираке этот самый ИГИЛ?..
КОРОЧЕ. Аффтар пытается спасти репутацию Турции хватаясь за соломинку...)))
Чего вам там в кальяны подмешивают?
Вот уж действительно пятница выдалась крайне удивительной. Турки призывают армян стать под свои знамена! Турки! Армян! Армян, Карл!
>>>>>«Призываю Армению – освободите не принадлежащие вам земли и в случае начала процесса по установлению мира сможете принять участие в сформированном Турцией, Грузией и Азербайджаном мирном и перспективном альянсе», - сказал он.<<<<
Согласен, если ты имеешь в виду одурманенных блеском золота или запахом нефти и газа азиатских набобов.
Мне полемика с бредоносцем не нужна. Однажды один "мусоватовец" пригрозил русским, что выведет на улицы Москвы 2 миллиона азербайджанцев. Пусть выводит! Всех до одного! Вот так строем, пешком и пойдут на родину. Бить не будем.
Твой пост - это и есть вся сущность азербайджанско-турецкой подлости. Мне только не надо рассказывать про вас "толерантных" и "плохих псевдорусских патриотов" из-за которых якобы страдают русские. У них просто нет денег, чтобы сбежать от вас.
То, что Турции в будущем готовилась со стороны России участь Украины и Грузии для меня невероятно. По моему, вероятней было бы предположить, что такую участь ей готовят США и ЕС, активно сотрудничая с сирийскими курдами. А после атаки на рос. самолет уже и Россия открыто принимает в этом активное участие(поставка вооружения, поддержка с воздуха).
Допускаю ваше предположение, что Турция и НАТО такой провокацией показали свою решимость идти до конца, вплоть до военных действий. В этом ключе их действия имеют смысл.
Ели цель была ограничить действия России конкретно в Сирии, то получается она не увенчалась успехом. Наооборот, именно из-за этого случая, российская военная позиция усилилась: с-400, новая военная база, увеличение штата и техники. Количество вылетов росавиации на турецко-сирийскую границу резко увеличилось.Туркманские позиции уничтожают ещё с большим ожесточением, асадовская армия наступает. Это данные из открытых источников. При этом турки уже не могут пересекать границу побомбить курдов, сами себя ограничили в полетах.
На первый мучивший меня вопрос я частично получил ответ. Я все думал ЗАЧЕМ с первых же часов после провокации вы и турки заладили про все наладится, все забудется, Турция России не враг и прочее...
Есть ещё один момент, который я до конца не понимаю. Кямал Али, вы можете хотя бы намекнуть ДЛЯ ЧЕГО? Эрдоган сбил российский самолёт. Какую цель преследовал? На какую реакцию рассчитывал со стороны России? Что мы должны были сделать по его разумению? Спрашиваю вас серьёзно, т.к. кому лучше понимать ход мыслей турков, как не вам. Для меня, например, действия турецкого правительства выглядят противоречивыми и лишенными понимания российской специфики.
Вот все по домам и поедете жизни учить и как закусывать, а то от вас получаются одни Черкизоны.
Когда я открыл полемику в этом посту, написал про высокомерию российских псевдопатриотов. Вот Вы пишите, притом прописными буквами, КТО ТЫ ТАКОЙ!, А кто ты такой? Человек, кто всеми правдами и неправдами оправдывающий агресивную политику своей страны? Если Вам не нужна полемика, мнение других, зачем вообще сюда пишете? Ваша цель в чем заключается?
Да, мы осуждаем агресивную политику, проводимую российскими политиками во главе с В.П., и что? Вы запретите нам думать?
>>>Ту же мысль я в прошлом посте на эту тему выражал так:Аншлюс Крыма с вводом туда российских солдат и проведением антиконстиционного референдума? Забыли, простили...<<<
КТО ТЫ ТАКОЙ! Ну кто ты такой... простил он! Не много на себя берешь, турок?
Почитал твой бред про "Москва-ИГИЛ", показать видео с LiveLeak как казнят четверых азеров и двух узбеков??? Тоже агенты Путина?
Теперь дам почитать другим, чтобы [...], да появятся добровольцы, чтобы Карабах вышел к Каспию. Допрыгаетесь вы "политологи".
[Комментарий отрдактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]
Ленирградский, поберегись, свалишься сейчас в инфаркте и свободу рынкам не увидишь. А вообще пить меньше надо, а лучше вообще не пить или на худой случай заедать шашлыком. Жир хорошо нейтрализует в крови алкоголь и уберегает от белой горячки.
Серж - Китай конечно молодец, в Индии тоже есть ITтехнологии, а Персия в глубокой ж... Это видно невооруженным глазом, дважды там был, довели муллы страну до ручки
салам Владик. Благодарю за очень уместный и правильный вопрос. Этот вопрос единственный с чего надо начинать и что обсуждать, все остальное производное из истинной причины сбития самолета. Многие с первого дня событий писали в разных СМИ, что причина: один пацан встретил на своем пути другого пацана, который не менее крут. Это - правильная но черезчур образная интерпретация. Ту же мысль я в прошлом посте на эту тему выражал так:Аншлюс Крыма с вводом туда российских солдат и проведением антиконстиционного референдума? Забыли, простили...
В Кремле это приняли за должное. После захвата Крыма, Луганска и Донецка подвернулась удобная ситуация в Сирии. Страна уже де факто принята в состав российских земель, Башар Асад там на правах российского губернатора. На земле Сирии создается вторая российская военная база, а если Асад скажет против - пасть порвут. Спасибо ИГИЛу (прим. - организация признана террористической, ее деятельность запрещена на территории РФ) - ловко все провернул. Еще выяснится, что этими террористами руководят из Москвы. Вчера показали казнь агента РФ, затесавшегося в состав ИГИЛ, и есть данные в российских СМИ об участии в игиловских операциях засланных туда агентов из РФ.
В Кремле решили, что следующей на очереди Турция? Вот почему Эрдоган сбил тот самолет, чтобы не казалось...
Действительно, если бы не сорвавшаяся проверка Путина на крутость очередной свой жертвы - Турции, ее в будущем могла постигнуть участь предыдущих жертв - Украины, Грузии, смирившихся с нарушением их воздушного пространства стран Прибалтики (постсоветских). Ну а то что Путин подмял под себя остальные постсоветские страны, говорить не надо. Турция и Эрдоган - не страны из указаного списка, Турция никогда никому не подчинялась. Путин под видом борьбы с ИГИЛ вторглась в кровные интересы турок - ареал обитания турок Сирии, и бомбил их села. Турция предупреждала Россию, в том числе обращаясь в ООН. Но остановить удалось только сбитием самолета. В НАТО и США, во всех странах все это понимают и одобряют действия Эрдогана. НАТО и США одобрили открыто, а другие страны, зависящие от РФ, делают это скрытно, не меняя отношений с Турцией. Думаю, что и Путин понял, что пойдя на Турцию зашел далеко. Ареал его действий четко очерчен, в этот ареал вся Сирия точно не входит
Кямал - замечаешь что он от компа не отходит? А теперь представь [...], который трясется при виде любого кавказца, а успокоившись после трясучки, преображается в виртуале. А так он муравья задавить не способен. Он добрый, а как выпьет так сразу [...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления участников дискуссии запрещены Правилами.]
Другие лидеры спят? Вообще говоря "цивилизация" имеют в виду западный мир, так как оттуда идут технологии, прогресс, права человека. Из наших краев только игилоподобные путиноиды появляются
Гарри Каспаров дал интересное интервью относительно путинской политики в Сирийском вопросе. Гарри Каспаров: Путинский режим поставляет нефть ИГИЛ и с его помощью может развязать новую войнуНе надо забывать, что само "Исламское государство" — это варварская суннитская группировка, которая вполне может начать конфликт с Саудовской Аравией. Мы ведь видим, что путинские бомбы стороной "обходят" ИГИЛ, и, насколько известно, армия Асада не то чтобы воюет с "Исламским государством", а просто покупает у него напрямую нефть.....Игиловская армия, ее военное ядро состоит из бывших саддамовских офицеров, и очевидно, что как минимум часть из них имела теснейшие связи с российскими спецслужбами..... Повторюсь: "Исламское государство" не является целью Путина в регионе. В принципе, можно проанализировать, кого бомбят российские самолеты в Сирии. Вот выживший российский летчик рассказал, мол, я знаю этот район, как свои 5 пальцев. Де факто, пилот просто признался в том, что россияне бомбят территорию, на которой никогда не было террористов "Исламского государства". Это означает, что Путин реально пытается ликвидировать антиасадовскую оппозицию, поддерживаемую Америкой и Саудовской Аравией, Катаром и, естественно, Турцией. Мечта Путина — получить от Запада карт-бланш на масштабную наземную операцию в Сирии, после чего регион фактически перейдет в его распоряжение и распоряжение иранцев.
Ленинградский - поднимись от компа, покажи на улице свою силу. Я по криминальным сводкам милиции узнаю о результатах. А то страх тебя сковал, только как [...] клавиатурой махаешь
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]
Владик - забыл, вы же еще спрашивали - что должна была сделать РФ по ра)зумению Эрдогана в результате сбития самолета. Думаю, что НАТО и Турция конкретно, указали Путину куда ему нельзя распространять влияние РФ дальше (об этом я сказал выше) и 2 - указали, что нарушение этой, условной границы влияния РФ приведет к военным действиям. Эрдоган же сказал, что извиняться не будет, хочет дружить с РФ но при новых нарушениях границ снова станет стрелять. А НАТО заявила что Турция вправе защищать свое воздушное пространство. Кстати, залетая на территорию Латвии, Литвы и Эстонии Путин подвергал испытанию НАТО, ведь эти страны входят в этот блок. Тогда НАТО смолчал, и ответил в небе Сирии. Путину дали понять что НАТО - это не миф, реально действующая и готовая на войну организация. Путин понял, сказав что войны не хочет (Лавров сказал)