Наш читатель, бакинец Наил Велиев предложил мне задать здесь знатокам с той стороны вопрос, который и мне интересен. Действительно, ведь наши оппоненты любят ссылаться на закон, право, у них там есть даже политическая партия в названии которой эти слова фигурируют. И еще, помнятся такие красивые словесные манипуляции типа "самоопределение НК в правовом смысле безупречно" и т.д. Поэтому вопрос забугорным правоведам от Наиля:
На основании какого положения /соглашения/ меморандума между армянским сепаратистским режимом на территории Карабаха и Арменией граждане Армении проходят службу в Карабахе? Министр обороны Оганян однажды заикнулся об этом соглашении, которое якобы было подписано в 90-х годах. Однако, как стало известно из переписки в соцсетях с гражданами Армении, до сих пор текста данного документа сами призывники не читали.
Если документ имеется, означает ли это, что Ереван официально все же признал своё детище на оккупированных землях Карабаха?
Или если документ в природе не существует, указывает ли это на то, что заверения мирового армянства насчет непричастности Армении к конфликту все-таки ложные, и Армения все же является агрессором?
Nail Veliev
От себя добавлю, что не стоит отвечающим писать в ответ, что в Карабахе служат только жители этого края. Места рождения и захоронения армянских солдат, возвращенных в Армению в гробах, всем известны и публикуются в ереванской прессе. Так на каком юридическом основании их туда отправляют? Или это такой "интернациональный долг в ограниченном контингенте", как врали советским людям о войне СССР в Афганистане?
Я бы сказал, что вся история карабахских событий не имеет ничего общего не только с законом, даже с первой буквой слова "закон". Но будет достаточно если вы обоснованно ответите на вопрос Наиля.
Ваш вопрос к МИД-у Армении. Что касается МО РА С. Оганяна, то в его компетенции вопросы ВС и Обороны, с чем он справяляется более чем удачно.
Ваше восприятие того или иного источника ваше личное дело. Но слова сказанные одним человеком приписывать другому - это уже кляуза.
И так, прежде чем продолжить, я вас спрашиваю - признаете ли вы, что приписывая чьи-бы-то ни было слова министру обороны Армении вы "слукавили"?
СТРАТЕГИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РЕСПУБЛИКИ АРМЕНИЯ (Одобрена на заседании Совета национальной безопасности при Президенте Республики Армения 26 января 2007 г.)
Непосредственной военной угрозой, направленной против Республики Армения, является проводимая в отношении проблемы Нагорного Карабаха воинственная политика Азербайджана, а именно: стремление решить ее путем достижения военного превосходства над Арменией. Поэтому необходимость обеспечения военной безопасности Армении требует от Вооруженных Сил Республики Армения постоянной высокой боеготовности. Главной задачей Вооружённых Сил Армении в этом деле является обеспечение неприкосновенности границ Республики Армения, а также физической безопасности населения Республики Армения и Нагорно-Карабахской Республики.
Юридическая сила Стратегии национальной безопасности Республики Армения в качестве официального государственного акта, принимаемого Указом Президента РА, основывается на нормативной силе Указа и ведет к соответствующей юридической обязательности по соблюдению и исполнению его положений.
С меня не спрашивайте, спрашивайте с армянского правительства.
На запрос ЕСПЧ отвечало военное ведомство Армении, это указывается в рассматриваемом деле, и будет в виде цитаты приложено к готовящейся статье.
С претензиями обращайтесь к Мушегу Шушаняну.
То что вы тут выложили является не МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫМ СОГЛАШЕНИЕМ, а внутренним документом.
ССЫЛКА:
http://www.mfa.am/u_files/file/doctrine/Doctrinerus.pdf
Ну вот и отлично. А вы все так нервничали ;)
Таким образом, "нкр" здесь указывается как государство, а Армения сама же подписывается под своим агрессорством, что и требовалось доказать.
Гитлер и его последыши с 1944 по 1991 год называли СССР агрессором. )))
Законом.
Если это соглашение о военном сотрудничестве, то его подписывает министр обороны.
Какой , любопытный парнишка , а что в азерайджанской энциклопедии ответа нет ?
А почему бы , Наилью , не сделать официальный запрос в МИД Карабаха ?
Так, уже теплее, "Армения гарант безопасности, и этого более чем достаточно...".
Где конкретно юридически указано об обеспечении Арменией этой безопасности, если Ереван "нкр" государством не признал?
Честно , я не в курсе , есть договор или нет . Но по мне так ни какой договор не нужен . Как гражданин России я служил в России .
Армения гарант безопасности НКР.
Этого факта более чем достаточно, чтобы солдаты срочной службы призванные из Республики Армения проходили службу в рядах Армии Освбобождения Арцаха.
Вы не знаете разницы между гарантом и союзником?
Союзник - подразумевает взаимное признание суверенитета двух стран.
Для гаранта - такое признание не обязательно.
Прежде чем нести чушь, выложите ссылку на слова министра обороны.
Я просил ссылку источник со словами министра обороны. А ваша ссылка на слова адвоката - это и есть чушь.
Для меня слова армянского адвоката являются авторитетным источником.
Итак, есть соглашение, или нету соглашения? Если соглашения нет, то в каком внутреннем документе оговаривается, что армения является гарантом безопасности сепаратистского режима в Карабахе?
Ваш адвокат либо неуч, либо лжец.
Я просил Кямала этот вопрос задать.
А из единственого ответа следует понимать, как "соглашения о военном сотрудничестве" нет.
______________________
Лазарь, ты где служил?
Молодец Лазарь, а то Армения всему миру мозги пудрит, что мол ребята, мы как бы вообще ни причем, это ваша же карабахская община с вами воюет.
Бывают все-таки честные армяне.
Оттуда - Эрдоган большой говорун и делает это с удовольствием, но без мата. Вообще в турецко-азербайджанской традиции нет обычая грубить на людях. Наши политики "не мочат в сортире", это не наш стиль. Могут врать, говорить витиевато, подхалимничать, но не хамить. Так и Эрд.
"Ветер...", на сегодняшней пресс-конференции Путин сказал:
«Если кто-то в турецком руководстве решил лизнуть американцев в одно место, то не знаю, правильно они поступили или нет», — заявил президент России (на сегодняшней пресс-конференции), отметив, что вообще не знает, «нужно это американцам или нет».
Как думаешь, чем ответит Эрдоган? Ведь он не из тех, кто промолчит.
Иреван Агрыдаг MOLODETS NAIL VSYO PRAVILNO SKAZONO
Камал али, теракт в Париже всего лишь журнал а фильм начнеться с весны. Пока европейцы не будут говорить что КЕФИР белый, терроризм почувсивуют в собственной шкуре. Я очень люблю третий закон НЬЮТОНА, он всегда актуален.
СССР и был агрессором, ведь вся страна создана на захваченных землях, а потом были агресси против Финляндии и захват Восточной Европ с насаждением там коммунизма
Ишь какие манипуляции и выкручивания, прямо цирковой номер с гуттаперчевым мальчиком!
Бозкурд , какая безупречная логика . Оказывается Армения ведет войну против Азербайджана , а там ничего то и не знают , хорошо что есть бдительные граждане , такие как Бозкурд , теперь он откроет глаза всем аербайджанцам.
Две большие разницы.
Наил Велиев не отнекивается когда ЗАЩИЩАЕТ свою семью.
Армения ПОСЯГАЯ НА Азербайджан, открещивается перед всем миром и заявляет, что стороной конфликта является не она сама, а всего лишь армянская община Карабаха.
Клоунадой занимаетесь вы и ваши, уважаемый ветренный. Чем не устаривает тебе, и таким как ты, привиденные ответы ...? Ах да, не совпадают с вашими. Лучше играйте в нарды скажем с Кареном багдасаровым.
Ветер, ты не пробовал писать для западной прессы. Твои "познания" там высоко оцвенят. )))
А Вы Наил Велиев?
Стороной конфликта действительно является Нагорно-Карабахская Республика. Хотите ли вы это признавать или нет.
Задавая вопросы надо ожидать вопросов к себе, в порядке дискуссии.
На основании какого договора/ сговора/ в рамках какого проекта/ возник Азербайджан ?
Как это произошло, что, вдруг , в 1937 году появилась такая национальность - "азербайджанец"? Вдруг все национальности стали "не местными", а кавказские татары получили бонус в виде названия распублики ?
А вы хотели бы,чтобы тратили на элитное белье жен азерб верхушки?
"Если, каким-то чудом, Баку сможет уговорить армян Арцаха остаться в составе Азербайджана"
оттуд, это нереально!Тем более поколение поменялось.
На свою "мадам" посмотри, спец по женскому белью. Хирурги над ней столько потрудились, что египетские мумии аж слюной обтеклись. )))
Ну я же написал - "ЧУДО". ;)
После наглой (пока были советские военные) агрессии Азерб.ССР по отношению к населению Нагорного Карабаха, Армения,что естественно, встала на защиту жителей Нагорного Карабаха и продолжает защищать и вполне себе успешно вместе уже с НКР.
Интересно,если хулиганы нападут на близких семьи Наила Велиева,прежде чем вступить в защиту,он должен из милиции принести справку, подтверждающую его отношение к его близким?!
Похожий ответ ждет хайастанскую шайку во главе с сержиком от той самой армянской общины Карабаха. Вон до чего довели несчастных:
http://bozgurd.info/2014/08/30/armenian-donkey/
И все по одной простой причине, что представители армянской верхушки бюджет тратят на элитное нижнее белье своим женам.
http://bozgurd.info/2014/08/19/nijnee-belyo/
Меня смутило чудо без кавычек)
Дети в бакинских некоторых школах проходили до 1937 года турецкий язык.
И вдруг - азербайджанский его заменил.
Турки в Аз.ССР стали местными, азербайджанцами, а все остальные национальности - нет.
Как это назвать ? На территории общей Аз.ССР сепаратно произвели рокировку ? Пришлые стали "коренными", а коренные - пришлыми.
На основании каких документов? ???
Узко мыслите. Тезис "карабах бизимдир" не дает вам шансов смотреть на вещи шире.
Если, каким-то чудом, Баку сможет уговорить армян Арцаха остаться в составе Азербайджана - Армения выведет свои войска из НКР. Без вопросов.
Но а пока что Баку делает все, чтобы по возможности сильнее оттолкнуть армян Арцаха. Последние события в Нардаране - яркий тому пример...
Поэтому - вы, (азербайджанцы) можете писать статейки, диссертации, жаловаться хоть прокурору, хоть в Исламскую Лигу, хоть в ООН, хоть в Небесную Канцелярию... Ответ будет один: "Отвали, зануда".
Военная доктрина Республики Армения развивает и конкретизирует положения Стратегии национальной безопасности Республики Армения (далее Стратегии), утвержденной пунктом 1 Указа Президента Республики Армения от 7 февраля 2007 г. УП-37-Н, которые относятся к военной сфере.
Республика Армения является гарантом и обеспечивает безопасность народа Нагорно- Карабахской Республики и избранного им пути развития. Это вытекает из: - реалий проявления новых национальных чисток пережившего геноцид армянского народа на территории современного Азербайджана (1980-90-х гг. в Сумгаите, Баку и в других местах); - политики Азербайджанской Республики по применению военной силы против устремления народа Нагорного Карабаха к самоопределению законным и мирным путем и втягиванию его в вынужденную войну в 1988-1994 гг.; - необходимости обеспечения безопасности населения Нагорного Карабаха, подвергающегося постоянной угрозе физического уничтожения, которая обусловлена устремлением Азербайджанской Республики разрешить нагорно-карабахский конфликт силовым путем; - историко-территориальной, духовно-религиозной, этнической и культурной идентичности Республики Армения и Нагорно-Карабахской Республики и их населения; - бесспорных политико-правовых основ факта самоопределения народа Нагорного Карабаха на своей исторической родине; - необратимости реалии становления Нагорно-Карабахской Республики как демократического, социального, правового государства; - взаимосвязанности и общности восприятия задач обеспечения безопасности Республики Армения и Нагорно-Карабахской Республики. Доктрина имеет оборонительный характер. Она нацелена на последовательную защиту фундаментальных ценностей национальной безопасности Республики Армения, обеспечение военной безопасности посредством расширения возможностей и взаимосовместимости Системы военной безопасности Республики Армения (далее – Система национальной безопасности), укрепление мира и стабильности в регионе.
ССЫЛКА
http://www.mil.am/media/2015/07/826.pdf
Я к этому их и подвожу Кямал. Если высшие чины заявили о наличии данного договора, но в Евросуд по правам человека предоставить его не смогли, значит бумаги в природе не существует.
Вместе с тем, для "безупречного правового обоснования" прохождения военой службы гражданами Армении на оккупированных территориях Азербайджана, должен иметься хоть какой-то внутренний документ, где юридическим языком черным по белому пишется, что Армения это гарант безопасности "нкр".
Хотя в обоих случаях юридически безупречные соседи юридически подтверждают факт ведения Арменией войны против Азербайджана.
Разницы между гарантом и союзником не знает по видимому ваш министр обороны.
Поскольку он сморозил глупость, что имеется такое соглашение, подписано оно было в 1994 году, и даже по одному из пунктов призывник делает выбор и отправляется проходить службу на оккупированные земли Азербайджана - в Карабах.________________________Итак с вашей помощью выясняется, что соглашения о военном сотрудничестве все-таки нет. Если Армения выступает гарантом, то в каком внутреннем документе это оговаривается?
А вы не нервничайте. Чушь до сих пор несла армянская сторона.
Вот ссылка http://goo.gl/tRTKdA
По словам адвоката, отвечая на запрос Евросуда о правовых основаниях несения службы в Карабахе гражданами Армении, Правительство последней сослалось на межгосударственное соглашение, подписанное Арменией и НКР в 1994 году. Так, согласно какому-то пункту этого “документа”, граждане Армении могут нести военную службу в Карабахе по собственному желанию.
Согласно другому пункту армяно-карабахского “соглашения”, правонарушения, связанные с гражданами Армении, должны быть расследованы правоохранительными органами Республики Армения. “Нам, однако, так и не удалось отыскать подобного межгосударственного соглашения”, – сказал Шушанян.
"На каком правовом основании граждане Армении воюют у нас?"
"а Армения сама же подписывается под своим агрессорством"
Кто сказал, что они воюют? Баку объявил войну? То что они там находяться и проходят службу и так известно. В Карабахе дают паспорта РА с особым рег-номмером. А что вас возмущает собственно? Если там люди с армянскими паспортами, то Армения агрессор? А если будут люди с американскими или турецкими паспортами, то США или Турция будут агрессорами? Где юридическая логика?
"Или если документ в природе не существует, указывает ли это на то, что заверения мирового армянства насчет непричастности Армении к конфликту все-таки ложные, и Армения все же является агрессором? "
Армянские паспорта в Карабахе стали получать ПОСЛЕ войны. При чем здесь причастность Армении к войне в Карабахе тогда?
Наил - если официально для Армении НКР - такого образования нет, то и договор быть не может. "Я так думаю" - сказал покойный Мкртчан