Ваша проблема в том, что вы не приемлете какую -либо другую нацию рядом с вами. У нас же уживаются все нацмены на равне с титульными. Вечные сказки про Ивана и Болвана оставьте для внутренней аудитории. 

очередной наивный армянин...... очнись....., с кем и о чем ты говоришь? в следующий раз захочешь поговорить о добрососедстве с нимим вспони 1905, 1915, 1988-е годы......

Очередная провокация кяляма и гязара. Получается постный борщ. Винегрет свареный на борщ. Можно назвать аджаб-сандал. Но постный. И "... ничего бы с с карабахскими армянами не стало..." Как "ничего не стало" с армянскими кладбищами закатаными в асфальт, в отличие от азеровских, которых никто не трогает . Кялям "хитрый": сначала усыпит, а потом уже, только, топором...

А как ты объяснишь что в 1828 году в Иреване было 90% азербайджанцев, в 1918 году-50, сейчас-0?

VIN, мы же живем в одном регионе и Азербайджан наш сосед. А ты, как не наивный человек, считаешь, что надо огородиться колючей проволокой? Да мы с ними разные, несем разные цивилиционные коды, разные мировоззрения, но они не лучше и не хуже нас. Мы просто разные, но соседи, вот из чего надо исходить 

До 1828 года на Кавказе армян вообще не было.

До 1936 года не было вообще азербайджанцы слово как понятие. Как они могли до этого ещё где-то и жить ??? 

Hamazasp, но согласись, сегодняшние реалии таковы,что они наши соседи, нравится ли это нам или нет, хотим ли мы этого или нет это другой вопрос. 

И ты знаешь,Кямал, мои дети, в отличие от меня и моей супруги, великолепно владеют своим родным армянским языком и неважно, что они учатся (учились) не в армянской школе, по традиции их отдали в русскую.  И это не может не радовать меня, как армянина. 

Мы с ними в одном регионе ? Это они с нами оказались в одном ! (((

И прав сто раз VIN : не будь наивняком: как только МИРНО заснешь, так сразу они с топором прийдут !

Это у них и цель и задача и шахсей-вахсей (((

Неужели так быстро взялись за прошлое, которое тянется до сих пор? Предлагаю прочитать статью: 

Была у зайца избушка лубяная: Алиев в ЛондонеВсе возвращается на круги своя, воскресают исторические реалииСтанислав Тарасовhttp://regnum.ru/news/polit/2073678.html

И именно азербайджанцы денно и нощно строили огромное количество христианских святынь)))

Да, действительно, в одно прекрасное утро 1828 года население Кавказа и Закавказья проснулось, а кругом армяне со своими семьями, христианские церкви, построенные армянами и датируемые аж несколькими столетиями раннее))) Фантастика!

Если потрясти любую историческую книгу и если бы из нее могла посыпаться ложь, умышленные и незлонамеренные ошибки, любая такая книга превратилась бы в школьную тетрадку с учительскими исправлениями красным карандашом. Спроси любого историка, он тебе это подтвердит. 

А что касается Мелконяна Монте Чарльзевича, это наш национальный герой, герой Арцаха, потому что он ценой своей жизни помог нам завоевать свою независимость. И все в Арцахе от млада до велика его помнят и чтят его память. 

Русскоязычные школы в Баку очень популярны в отличие от провинций. Мои дочери учились на аз.секторе, а внук учится в русс.секторе, наверное также будут и три других подрастающих внука. Тут уже дело не в патриотизме а в качестве обучения и расчете на будущее - куда денутся выпускники аз.секторов? Только внутри страны смогут найти работу. 

Не стоих всех историков мерить аршином азер-их историков. Есть порядочные ученные тоже,  и наверно их не мало. Порядочный ученный-историк работает с архивными документами и фактами, и делают выводы только на их основе. А лжеученные закрывает глаза и "творить" согласно ветру пропаганды.

Интересная цитата:   "... Кемалисты вместе с московскими большевиками разыграли азербайджанскую «карту». Представитель азербайджанского национально-освободительного движения Гусейн Байкара в своей книге «Борьба Азербайджана за независимость» писал: «По мнению многих, это была идея Ататюрка — пожертвовать независимостью Азербайджана в пользу Советской России в обмен на помощь Москвы национально-освободительному движению в Анатолии. Такого мнения придерживаются лорд Кинрос, доктор Рза Hyp, профессор Тарык Зафер Тунайа, Мамдух Йаша, доктор Салахаддин Тансел, Аджлан Сайылган, Доган Авчыоглу, генерал в отставке Вейсал Унувер и другие… В частности, доктор Рза Hyp в своей многотомной «Истории Турции» пишет: «Азербайджанцы говорят, что сначала турки спасли их от вражеских рук, а затем продали большевикам». Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2073678.html

Хорошо, не будем штампами кидатся. Я уже сказал, что нужно азер-экипажу тоже поставить памятник и уверен что так и будет. Этого надо было делать вовремя, но не было сделано. И теперь, пока мы друг на друга смотрим через прицелы оружия, этому не бывать, но и не удивлюсь, и поддержу тоже, если будет такая инициатива.  Вы призывали не повторять штампы, так вот я тоже призываю этому же, вы уже многократно повторяете ваши штампы на основе "переселении армян из Персии", "Грибоедов....".  Dikaiosyne уже ответил по этому поводу, добавить нечего.  На счет переселений, вы так описываете ее как будто это естественно и нормальный процесс. Массовое переселение в виде беженцов из за войн никто не должен нести ответственность? По моему основной виновник 20века Германия и Япония до сих пор расплачиваются. Арабы в Европу...., из Ближнего Востока бегут не только арабы, но и христианское население, и виноваты в этом США, Европа и Турция, Европа уже расплачивается, Турции еще предстоит, а США выйдет сухим. "....теперь армяне покидают АРмению - здесь тоже большевики и азербайджанцы виноваты?" -процесс "покидают" давно завершился, в основном едут на заработки и то стало бессмысленным из за падения рубля.

 Ну да в 1936 году они прилетели с Марса

Арташес, я согласен, что при сегодняшнем развитии отношений совместное проживание, это из области фантастики, но я считаю, что человек, как сосуд, что нальёшь то и будет в содержании, а наше различие в содержании. Мы же довольно нормально живём с езидами, хотя даже содержимое где-то отличается.

http://www.lragir.am/index/rus/0/comments/view/46823

Artmovs,  прочитайте внимательно 

Есть тара для коньяка, есть тара для вина, есть лабораторные сосуды-колбы и т.д. Зачем коньяк наливать в тару,предназначенную для вина, а потом говорить, что вкус не тот, да и портиться. Вот тебе,Тигран,понравилось бы при покупке тутовки, получить тутовку в канистре из-под масла? Ты же наверняка стал бы возмущаться. 

Кямал, судя по твоему ответу, ты много времени потратил на изучение карабахского конфликты, но так и не понял самого главного: ПРАВО ВЫШЕ ЗАКОНА. И грош цена такому закону, который нарушает права и свободу. 

Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно устанавливать свой политический статус и осуществлять свое экономическое и культурное развитие.

А принцип территориальной целостности это относится к разряду закон. 

Тигран,

"...жил бы в добрососедских отношениях, вплоть до того, что при желании могли бы и жить с нами, как и другие национальности"

я всегда говорил и буду говорить о добрососедских отношениях, как об отношениях двух государств-соседей ( де-фактотНКР это часть Армении), но не о совместном проживании армян и азербайджанцев в одном государстве. Заселение в одном из двух государств, будь то в Армении, будь то в Азербайджане совместно армян и азеров  это закладывание бомбы замедленного действия. За последние сто лет это бомба не раз давала о себе знать. Результаты были катострофическими. Неважно кто был виноват, трагические факты остаются фактами. Зачем повторять те же ошибки?!  Надо исходить из того,  нам, армянам и азербайджанцам противопоказано совместное проживание в Армении либо а Азербайджане. В других странах, пожалуйста.  Года два назад я беседовал с одним бакинцем, когда заговорили о трагических событиях в Сумгаите и в Баку, он "это не мы, это еразы устроили". Я ему "а что еразы не азеры?"  Он еще сетовал на то, что еразы окккупировали весь Баку, все министерства. Но это уже отдельная тема, которая меня мало волнует, если только для инфо. 

Ты говоришь пропагандистскими лозунгами написанными на 8 съезде дашнакцутюновской партии, а от себя есть чего -нибудь колоритное, не запачканное? 

Предположим армяне не уживаются с азербайджанцами, турков я оставлю в стороне. Объясни мне не смышлённому каким образом выгоняя азербайджанцев из Армении, ваше количество в одном только Баку росло из года в год вплоть до 1988 года, и это не смотря на проблемы с нами. Только не уповай на армянские деловые руки. Ведь если я не уживаюсь с кем -то, то мне и хлеб его будет поперёк в горле, или всё таки там помню, а здесь не помню? 

Артащес - никто не имеет права разрывать и делить страну без общенационального референдума соответствующего конституции этой страны. Такое записано во всех конституциях, включая Азербайджан и Армению. Поэтому однозначно карабахсий ппроцесс незаконен, не может быть признан миром и ведет к войне. Без мирного договора между двумя странами, то есть без согласия Баку ничего не получится. Война была, она идет и дальше будет идти уж не знаю с какой интенсивностью. Причина - незаконные действия Армении против Азербайджана. 

Во первых я не партийный и я пишу делая свои выводы из истории. Во-вторых в советское время из карабахских деревень переселяли армян  как рабочую силу на нефтяные и другие работы и это было в советское время,  интелегенция же в основном из карабаха уезжала или в Ереван или в другие республики.

Лачин, глубоко ошибаешься! Дело в том, что армяне во всех странах нормально жили и живут  без каких-либо проблем,  не считая конечно то, что в последние годы творится против христиан в восточных странах. У армян проблемы, были и есть только лишь в турко-азерами и это, только лишь потому, что турко-азеры отказались от своих же веками преобретённых ценностей, желая стать светскими государствами и с этого момента вы стали инструментом в чужих руках.  Турция в самом деле стала членом НАТО,  а до этого сам знаешь в коалиции с Нацисткой Германией и т.д. Турция это позор мусульманских стран. В первую мировую турк- азеры выполняли ту же роль, что сейчас ДАИШ. Так что вам есть о чём задуматься.

Кямал, приветствую положительные сдвиги у вас по обшей оценке армянского народа, надеюсь что в будущем сможете коренным образом сломать также сложившиеся стереотипы.  Безусловно  Аршалуйсом Асатрян порядочный, честный человек и его поступок черезвычайно гуманен, но он также чрезвчайно наивен, если действительно думает, что "дашнаки привели к нашей общей трагедии".  Вы вспоминая о крушении азер-ого самолета около Гюмри и отсутствия памятника на месте крушения, почему то не вспоминаете о массовом радости в Баку после землятрясения, было это или нет? По человечески конечно нужно погибщим азер-ам поставить памятник, уверен что в будущем так и будет..., а тогда  Москва и Баку сразу принялись использовать нашу трагедию в своих политических целях. К сожелению не могу констатировать, как вы, что наши народы больше великолепно жили вместе, чем наоборот..., но хочу верить что в будущем будет так. Для меня очевидно, что без объективного подхода к карабахской проблеме, да и вообще к армянского вопроса на международном уровне, этому нельзя будет добится. Надеюсь скоро всплывут много интересных исторических фактов из области русско-турецких договоров и попробуйте честно порассуждать о том, почему Карабах и Нахиджеван оказались в АзССР, почему Турция настаивала и большевики уступили? Без честного и научного разбирательства прогресса не будет, и будем смотреть друг на друга через прицел оружия.

"Я знаю о стремлении армян Карабаха и попытках в СССР, но это не значит что каждый имеющий стремление может разрушать страну. На то есть местные и международные законы, расписанные в ООН. Государство это не кооператив, в котором каждый его создатель может забрать свою долю и отвалить. В таких случаях бывают войны."

Если эти законы предполагают изгнание твоей нации, твоего народа со своей земли, увядание собственной культуры, то кому нужны эти законы? Затем почему вы вообще называете это законами? Законы имеют юридическую силу. Правила ООН, это не законы,а советы.

" Массовой радости по поводу землетрясения не было. Кто-то злорадствовал, кто-то нет. Не больше того. "

Всё зависит в этом случае от того, сколько людей злорадствовало, а сколько нет. Думаю соотношение такое же, как и соотношение тех, кто считает Сафарова героем, к тем кто считает его подонком. Насколько соотношение велико?

"Что касается "почему Карабах и Иджеван оказались...", да потому же, по какой причине Грибоедов привозил на Кавказ армян из Персии - это было выгодно сильным державам для создания в этих местах преданного им населения. Дальше этой истины копаться не стоит, все сказано."

Армяне из Персии не переселились, а вернулись туда откуда их переселил Шах Аббас. А вот Карабах и Нахиджевань АзССР просто подарили.

Кямал, вы все смешиваете в одну кучу, зачем? Методы переселения были очень разными. Гитлер переселял в газовые камеры. Сталин переселил из Кавказа на восток исходя из соображения военного времени, и по дороге вагонами не убивал их (это чтобы ты не сравнивал армянами в Турции во время 1 мировой), можно сказать также что это переселение спасло жизнь очень многих. О насильственной переселений в 50-ые годы не слышал, скорее всего была естественная миграция. Эти процессы не привели к деармянизации НКР, а в Нахиджеване почему то привели? Такие процессы могут изменить демографическую ситуацию в равных пропорциях, а тут эти пропорции нарушены. А то что массого и безвозвратно покидаем Армению, незнаю, из моих соседей, родственников или друзьей за последние 5-7лет никто не уехал безвозвратно, но желающие уехать есть, а когда их не было? Цены на недвижимость реально не падают, вот это есть индикатор реального настроения населения.

Проблема азербайджанцев в том, что их рукаводители , пользуясь всеми средствами, методично  из людей делают стадо скотов, афишируя на весь мир. Подумайте сами,  ведь в самом деле среди азербайджанских воинов во время карабахской были наверняка достойные воины,  но почему-то про них никто не знает, а больше знают про ГЕРОИЗИРОВАННОГО УБИЙЦУ  САФАРОВА и и про выдуманного лжегероя, который вроде убил истинного Национального Армянского Народа Монте Мелконяна. Пропаганда лжи и убийства, вот чем травят народ азербайджана!

  И этимне дают азербайджанцам нормально развиваться, зная, что всякий нормальный народ давно бы признал независимость НКР и жил бы в добрососедских отношениях, вплоть до того, что при желании могли бы и жить с нами, как и другие национальности, которые при желании с любовью, а не с ненавистью, приезжают и живут и никто этому не сопротивляется.

Кямал, одним из признаков оккупации это обязательное принятие на себя  функций управления, установление своей администрации на оккупированной территории. Я за эти 25 лет не замечал ни администрации из Армении в связи с оккупацией, ни генерал-губернатора из Армении и т.д. Да, безусловно, у нас работают люди из Армении, это специалисты из разных областей: врачи, топовые менеджеры, строительные работники, рестораторы и т.д. Армения всегда славилась специалистами, мастерами своего дела. 

На самом деле, жители Нагорно-Карабахской Республики считают себя частью Армении. Когда началось движение, а оно не на пустом месте началось, мы знали, что есть Армения и именно она нам поможет обрести свою независимость. 

Так вот, Кямал, если бы мы остались в составе Азербайджана, мои дети не знали бы литературного армянского языка. А я хочу, чтобы мои дети росли в такой культурной среде, в которой вне зависимости в какую школу ходят (ходил) владели своим родным армянским языком. У нас за эти 25 лет многое изменилось, один из важных моментов для нас и будущих поколений - мы восстановили тесные духовные и культурные связи с Арменией. А это - дорогого стоит. 

И еще, Кямал, если хочешь действительно понять суть карабахского конфликта, фундаментально и детально изучить, начни с того, что хотя бы на эту тему поговори со своим другом Ваграмом Агаджаняном, с сыном Агаджаняна Геворга. И он,думаю,  тебе расскажет, что в умах карабахских армян воссоединение с Арменией всегда было, были подпольные организации, молодых людей аж в 70-х за это сажали в тюрьмы за вольнодумство. И он тебе наверняка расскажет, почему такого плана люди как его отец, образованные и интеллигентные люди, оказались в Ереване. И он обязательно расскажет, что со стороны Баку все, чтобы порвать культурную связь НКАО с Арменией, начиная с закрытий газет, изучение армянского языка и армянской литературой в русских школах сократили до одного урока в неделю, искусственные изменение демографии НКАО,  За годы советской власти процент азербайджанского населения НКАО возрос до 21,5 %, а армянского населения снизился до 76,9%. . Гейдар Алиев и не скрывал этого и без стеснения об этом заявил в 2002 году: 

«…я говорю о периоде, когда был первым секретарем, я много помогал в то время развитию Нагорного Карабаха. В то же время старался изменить там демографию. Нагорный Карабах поднимал вопрос об открытии там вуза. У нас все возражали. Я подумал и решил открыть. Но с тем условием, чтобы было три сектора — азербайджанский, русский и армянский. Открыли. Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте не было рабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест. Этими и другими мерами я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось.»[

О какой "оккупации" со стороны Армении может идти речь?! Это просто смешно. Армения приложила все усилия, чтобы Нагорный Карабах не повторил судьбу Нахиджевана. 

Лачин, прочел. Лрагир известен как ярый противник российской ориентации для Армении, часто пишет и сгущает краски. Например, цитата: "В результате политики России растут темпы эмиграции из Армении, что для России является хорошим способом решить собственные демографические проблемы. "         Как думаете, возможно решить демографические проблемы РФ за счет Армении? Очевидно, что даже если всю Армению переселить в РФ для демографии РФ это 0,0001%, это несерезно. Там с каждым абзацем можно рассуждать, дискутировать....,   но нету форума, т.е. они просто однабокий рупор пропаганды.   Но что предлагает Лрагир вообще  для Армении? Примерно следующее:  с РФ плохо, разорвать связи и податся в НАТО? Но ведь политика искуство возможного, а есть сейчас у Армении такая возможность? думаю нет.  А надо иметь возможность выбора, думаю да.  Нам нужна власть нового качества, с доверием народа, а его пока нету.

Кямал, действительно я не был в курсе, о депортации азер-ев из АрмССР 1950 годах.  В вики написано об этом, что :

"....Потенциально нелояльные, по мнению советского руководства, азербайджанцы могли стать «пятой колонной» в случае ожидаемого конфликта с Турцией, а потому Сталин решил депортировать азербайджанское население Армянской СССР, что и было осуществлено в 1947—1950 годах согласно Постановлению Совета Министров СССР № 4083 от 23 декабря 1947 года....

Детали переселения были также определены в Постановлении Совета министров СССР № 754[3] Переселенцам, согласно этому решению, следовало выделить их часть колхозного движимого имущества и обеспечить бесплатную перевозку этого имущества до нового места жительства. Стоимость оставленного на территории Армении движимого имущества должна была выплачиваться колхозам по месту нового вселения азербайджанцев. Переселенцам были предоставлены некоторые льготы, а также выданы безвозвратные денежные пособия в размере 1000 рублей на главу семьи и 300 рублей на каждого члена семьи.

По мнению Виктора Шнирельмана это не было репрессивной мерой, в результате, азербайджанцы после смерти Сталина вернулись в свои прежние места проживания[10]. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%281947%E2%80%941950%29

Согласись Кямал, это не есть "насильственное переселение".

"И главное - никакое переселение народов (помимо их воли) не имеет оправдания, без исключений. Даже в военное время."

-Значит и переселение (а точнее геноцид) армян в Турции во время первой мировой тоже не имеет оправдания.

что каждый имеющий стремление может разрушать страну. На то есть местные и международные законы, расписанные в ООН. Государство это не кооператив, в котором каждый его создатель может забрать свою долю и отвалить. В таких случаях бывают войны. Поэтому то что ты говоришь может возбудить ереванских девятиклассниц, спящих под портретом Озоняна и Мелконяна. Если бы все так легко решалось как ты говоришь Армавир давно входил в состав Армении наряду с бакинским Арменикендом. 

Artmovs - никто ответственности не снимает с насильников. Снимай не снимай - но Сталин переселил мусульман с Кавказа в Ср Азию, теперь Сталина в тюрьму посадить? По такому же сценарию были переселения азербайджанцев из Армению в Азербайджан дважды - в пятидесятых и девяностых, из Нахчывана в Армению, из Карабаха азербайджанцев в Баку и т.д. Поэтому не понимаю почему армяне так любям вспоминать нахчыванское переселение, было бы справедливым тут же сказать как сами людей прогоняли. Ну а про "армяне покидают" - вчера читал армянскую прессу, пишут что покидают безвозвратно. 

Арташес - мне 58 лет, вся карабахская конфликтная история разворачивалась когда я был 30-летним и более образованным сотрудником АН, некоторые события происходили при моем участии. Прочитана гора информации, были десятки если не сотни встреч с армянами на разных форумах, я трижды бывал в Армении  и НК в 99,2000 и 2001 годах, мне не нужно что-то еще изучать. Я знаю о стремлении армян Карабаха и попытках в СССР, но это не значит что каждый имеющи

Арташес, прошу точности. Я не только лично тебя, вообще ни одного карабахского армянина так не называл, напротив считаю их коренными жителями этой земли. Говоря коренные  я имею в ввиду что если он сам там родился, там родились его родители то дальше уже копаться не надо. Человек коренной, то есть пустил корни. Моя позиция и  я время от времени это уточняю: оккупантами является армия Армения находящаяся на азербайджанской земле, в Карабахе. Однозначно,  в соотвтетствии с международными принципами. О последнем - ты предлагаешь исходить из сегодняшней ситуации, когда людей оттуда выгнали а имушество разграбили? Лично я не согласен. Это мое мнение распространяется на всех, включая армян Баку, Гянджи и т.д. Должно быть межгосударственное решение по этому комплексному вопросу, тогда разговоры можно прекратить. Тогда и война прекратится

Артмовс, давай не будем повторять штампы. Массовой радости по поводу землетрясения не было. Кто-то злорадствовал, кто-то нет. Не больше того. Тем более люди вспомнили что землетрясение произошло в районах населенных азербайджанцами и даже немного радовались что большинство аз-в к тому времени оттуда ушли. Все это не оправдывает отсутствие могильного камня на месте крушения самолета, одно другому не мешает.  Вообще обмен колкостями типа "а вы...", "а мы..." это глупость. Каждая сторона нагадила изрядно, никто не гуманнее другого. Разрушить 8 азербайджанских городов и больше поселков и деревень, мародерствуя и продавая все имущество, крыши и оконные рамы в Иран и после этого бить себя в грудь гордясь армянским гуманизмом - не надо, мы же не русские и не французы, все видели своими глазами. Мы о карабахском конфликте узнавали не из московских газет.  Что касается "почему Карабах и Иджеван оказались...", да потому же, по какой причине Грибоедов привозил на Кавказ армян из Персии - это было выгодно сильным державам для создания в этих местах преданного им населения. Дальше этой истины копаться не стоит, все сказано. Весь 20 век был веком массовых переселений, часто насильственных, похоже что и сейчас такое зже происходит (арабы в Европу). поэтому подобные переселения есть объективные страницы истории, другого человечество еще не придумало для решения геополитических вопросов. На наших глазах, теперь армяне покидают АРмению - здесь тоже большевики и азербайджанцы виноваты?

Artmovs - видите, о насильственном переселении из Армении вы не слышали, скорее всего была естественная миграция, а из Нахчывана слышали и там была неестественная миграция. Как раз о выселении из Нахчывана слышу только от армян а про два выселения из Армении опубликовано много исторических свидетельств, указов и приказов, все есть в интернете, можно поинтересоваться. Азербайджанцев переселяли насильственно из Армении из соображения освобождения земель для армянских репатриантов. И главное - никакое переселение народов (помимо их воли) не имеет оправдания, без исключений. Даже в военное время.

Artomvs извиняюсь сейчас увидел твой ответ. Никакое насилтственное переселение не имеет оправдание - это я писал и конечно тут нет исключеений, касается армян и Турции однозначно тоже. На самом деле никто не оправдывает, а только когда армяне однозначно во всем обвиняют турок, тогда турки предлагают армянам вспомнить их действия повлекшие массовое выселение. Что касается выселения аз-цев из Советской Армении, а таких массовых выселений было дважды,  первое в тридцатых, то конечно это было насильственное, никто по своему желанию не оставит нажитое имущество в прохладной  Армении (родине) и не переселится в горячие равнинные степи Азербайджана, да и что купишь на ту компенсацию? Все это к томму что хорошо бы всем не только знать страницы истории выгодные вам (исход армян из Нахчывани) , но и знать что случилось с  нами. Тогда сегодняшие дела станут яснее для понимания

Арташес, армия Армении находится в Карабахе под видом т.н. карабахских ВС. В них служат граждане Армении. Этого факта и неоднократных указаний оного в международных документах достаточно чтобы называть Карабах оккупированным, точно так как он в международн документах и называется. По поводу что считают карабахские армяне.  Есть еще позиция изгнанных отттуда азербайджанцев и позиция всего Азербайджана, которую олицетворяет официальный Баку. Без нашего желания вашего желания для законного а значит окончательного решения  недостаточно. Я знаю, ты будешь спорить, для того чтобы не было спора скажу - мы поступили так как поступит Армения во главе с Ереваном, если езиды объявят в Армении независимое свое государство. Тогда вы прибегнете к тем международным нормам и силе, которую использовали мы. И этим все сказано