Борчалы, я не знаю, что ты подразумеваешь под словом миацумщик. Для меня МИАЦУМ - это восстановление справедливости, то есть воссоединение Арцаха с Арменией.

Вот ты меня заставляешь копаться в истории, в сознании: 

Нагорный Карабах. Первоначально – в декабре 1920 г. – и Советская Россия, и Рабоче-крестьянское правительство Азербайджана безоговорочно признали Нагорный Карабах, Зангезур и Нахичевань «составной частью Армянской Социалистической Республики». Такая позиция объяснялась тем, что отношение местного населения к вопросу о самоопределении было выражено еще в 1918 г. – и вплоть до советизации в 1920-м армянское население успешно отбивало все попытки мусаватистов и турецкой армии установить контроль над этими территориями.

Однако в июле 1921 г., после ультиматума СНК Азербайджанской ССР, угрожавшего отставкой правительства, Кавказское бюро ЦК РКП(б) при участии наркомнаца Сталина приняло решение (правда, лишь со второй попытки) о включении Нагорного Карабаха и Нахичевани в состав Азербайджанской ССР – при полном игнорировании мнения населения Нагорного Карабаха и Нахичевани. 

Как ты думаешь, карабахские армяне об этом не знали? Как ты думаешь нам наши деды об этом не рассказывали? Как ты думаешь наши деды, прадеды не воевали в ожесточенных армяно-азербайджанских войнах? И ничья семья от этого не пострадала и они нам не рассказывали ужасы тех далёких дней?  Как ты думаешь у карабахских армян на подсознательном уровне, да и в сознании это все не сидело? Сам по себе МИАЦУМ не возник на пустом месте, народ был готов к этому.

По всем твоим пунктам коротко:

1. ни хлебом единым жив человек. 

2. История не знает сослагательного наклоения - это по поводу если бы

3. Что касается 4 пункта - поверь, ты просто не в теме. С Армией Нагорного Карабаха + Армения все в порядке, это тебе любой независимый эксперт подтвердит. 

Борчалы, я несколько раз пытался донести до тебя мою точку зрения. Попробую ещё раз. Я не хочу спорить, у себя своя позиция, у меня своя. Давай на этом закончим. 

С точки зрения Закона, Международного Права и Человечности никто не имеет право лишать другого человека, абсолютного не имеет значения человека какой национальности и какого вероисповедания, дома, а с точки зрения Истории (110 лет!) - как оказалось это неизбежность совместного проживания армян и аз-цев.  Армяно-азербайджанский конфликт начался же не в 1988 году? От ваших комментариев такое складывается впечатление, что армяне и аз-цы всегда дружно жили, у них не было войн, не было спорных территорий и т.д., а тут как снег на голову произошёл конфликт, причём такой масштабный и болезненный. Мне что вам напомнить :Армяно-татарская резня (1905—1906), Мартовские события в Баку (1918) или Резня армян в Баку (1918), или  армяно-азербайджанскую войну (1918-1920)?! Да был советский период, но даже тогда были межэтнические столкновения, просто в то время не было принято афишировать, да и Интернета не было-:) Ты берёшь какое-то событие, какой-то маленький промежуток времени из истории и спрашиваешь почему? На пустом месте целых два народа друг друга не станут убивать, уж тем более от большой любви. В Армении живут 40'000 езидов - живут же! Почему это произошло именно с аз-ми, а не с езидами. Я уже писал свою позицию: армяне и аз-цы не должны ни при каких обстоятельствам жить совместно ни в Армении ни в Азерб, потому что рано или поздно начнутся кровопролития. В третьем государстве непроблема. История подтверждает мои слова. Но, так как мы соседи, надо устанавливать по возможности добрососедские отношения. Я не верю в то, что если в Нагорном Карабахе начнут жить аз-цы, то через условно 20 лет не начнется кровопролитие; я не верю в то, что если в Баку переселятся армяне, то через условно  20 лет не начнётся резня. Причина , имхо, в этнической несовместимости. Повторюсь, аз-цы не лучше и не хуже армян, просто другие. Армяне и аз-цы несут в себе разные цивилизационный коды, у них разные пути развития и не надо их пути искусственно пересекать - закончится кровопролитием. Я нЕ всегда так считал, я к этому пришёл. Пить, есть, делать бизнес - да, но не жить вместе. 

Арташес, почему вы вырезаете те части мстории, который выгодно армянам?

А то что Карабах, Зангезур и Нахичевань входило в состав Демократическую Республику Азербайджана, почему не пишеш?

А на мои 6-ть вопросом не ответил а нп три так ради, ))))отвали да)))))

Борчали, суть нашего разговора в другом, поэтом не писал о АДР. Пишу:

Признав АДР де-факто, Лига наций была вынуждена откладывать ее признание де-юре до заключения соответствующих соглашений с соседними государствами (в первую очередь с Республикой Армения). Ни Нагорный Карабах, ни Нахичевань в 1918-1920гг. не были в составе АДР.

"Седьмой съезд открылся 12 августа ожесточёнными нападками на Султанова. Тогда Султанов приказал перекрыть тракт Шуша-Евлах и все ведущие в Нагорный Карабах дороги, навёл пушки на армянскую часть города и ультимативно потребовал в течение 48 часов признать власть Азербайджана[184]. Учитывая то, что английский гарнизон, готовясь к предстоящей эвакуации из Азербайджана, был выведен из Шуши, армяне оказались в безвыходном положении и 22 августа заключили соглашение, по которому Нагорный Карабах объявил, что считает себя «временно в пределах Азербайджанской Республики» (до окончательного решения вопроса на Парижской мирной конференции). Губернатор получал помощника-армянина и советников из 6 человек, из них трое армян и трое мусульман; армяне сохраняли самоуправление; Азербайджан имел право содержать гарнизоны в Шуше и Ханкенди только по штатам мирного времени; он не мог вводить войска в Нагорный Карабах иначе как с согласия Армянского национального совета; разоружение населения прекращалось до решения Парижской мирной конференции[185]. Впрочем, это касалось только Карабаха: Зангезур, имевший возможность опереться на непосредственную поддержку Араратской республики, Султанова так и не признал."

Борчалы, так как мы с тобой разные исторические книги читаем, поэтому относительно истории больше писать не буду. 

Борчалы, надеюсь на этом закончить. 

Хотя я уже ответил, но ещё раз отвечу 

1) Армения потеряло экономические и  енергетические проекты, который досталься Грузии, нескрою я этом рад, потому что эти проекты ныне и будущем будет способствовать экономическому развитию моей родины.

Армения приобрела Арцах - ни хлебом жив человек. 

2) Блокада

ПО ФИГУ.  Прорвёмся 

3) Покидают Армению молодые и умы, которые способствует развитию других стран.

Поэтому сильная диаспора. Когда форс-мажор тут же все армяне консолидируются

4) Нехватка молодых которые должны служить в Армии, 4-х дневная война показала.

поверь, ты просто не в теме. С Армией Нагорного Карабаха + Армения все в порядке, это тебе любой независимый военный  эксперт подтвердит. 

5) Мизерная иностранная  инвестиция а дальше это опуститься еще ниже.

Ни хлебом единым жив человек. Я НЕ ХОЧУ В ТВОЙ БОГАТЫЙ АЗЕРБАЙДЖАН 

6) есть ли небыло бы этого миацума, разходы на вооружении был бы направлени на соц и эконом развитию (миллиарды)

История не знает сослагательного наклоения - это по поводу если бы

Борчалы, я ответил на все твои вопросы. Наши с тобой позиции могут совпадать или не совпадать, у нас тобой разные ценности. Мне по х... миллиарды, если при этом я должен жить как в клеткЕ или бакинский чиновник должен решать можно ли мне ставить ХРИСТИАНСКИЙ КРЕСТ на моем доме или нет. 

Отвечать в этом посту больше не буду. 

Арташес, для тебя.    http://1news.az/authors/oped/20160512091648290.html

Первый адекватный уже отметился. Ждем следующих.)))))

" адекватным читателям " )))))))))  , " готов раз'яснить " )))))))))))) , " помочь им разобраться " )))))))),,, . С праздником Победы , Кямал .

А что за эксперт такой?))))Он типа умоляет открыть границу, снять блокаду ссылаясь на наш толерантость!!! Умоляйте,умоляйте....

3. АРМЕНИЯ НЕ МОЖЕТ ПРИСОЕДИНИТЬ К СЕБЕ КАРАБАХ И (ИЛИ) ПРИЗНАТЬ ЕГО НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ.

В этой же Декларации (см. пункт 1) указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического стат

Опять вам подсознание вам подсказывает))) Заметьте не я написал это слово)

БЕЗУПРЕЧНО!

Ну, если все так безупречно, че 25 лет никто не признает? 

Ах, да! Везде нехватка грамотных армянских международников-сапожников!

Лазарь, Кямал попал в тупик)

http://ru.sputnik.az/expert/20100304/43311408.html

С ПРАЗДНИКОМ! У НАС ДВОЙНОЙ ПРАЗДНИК!

Он думает,что адекватно остро ответил.

И тебя , с Праздником , Арташес !

Интересно, как проголосовали езиды и азербайджанцы, в своих компактных местах проживания Армянской ССР?

Армяне выдают желаемое за реальное.Вы дочитали только до второй статьи?Читайте дальше ст.4, часть 1. А там ясно написано )))) И имейте ввиду, что ООН была предупреждена, имеются Резолюции, которых вы не исполняете. Кроме того был нарушен закон СССР о референдуме, потому что там не участвовали азербайджанцы!!!

Мамед, я родился и вырос в Степанакерте. Закончил легендарную школу N3, директором которой был знаменитый Христофор Александрович. В период институтской учебы жил в Москве, почти 6 лет. Иногда выезжаю за пределы НКР, но постоянное мое место жительство - Степанакерт. Паспорт - гражданина Армении.  

Вот какая беда то..10 декабря 91 года этот закон, на каторый Вы ссылаетесь, уже не действовал. 8 ДЕКАБРЯ 91 года, СССР распущен и создан СНГ. И напоследок, имейте в виду, что ни одна республика не получила независимость законно. Потому Россия и обязана вас всех забрать обратно. Мой совет, найдите другую туалетную бумагу на котором будет написано  о законности референдума в Карабахе.

1. Во время чрезвычайного положения в государстве, при котором жизнь нации находится под угрозой и о наличии которого официально объявляется, участвующие в настоящем Пакте Государства могут принимать меры в отступление от своих обязательств по настоящему Пакту.

Что касается референдумов в независимых странах, то во всех странах такие референдумы должны проводиться в рамках конституции всего государство. Тем самым карабахский референдум остается фикцией не имеющей правового статуса

Маилян Масис, который присутствовал на переговорах:

Переговоры проходили 16-17 мая 1994 года в Москве, при посредничестве П. Грачева и в присутствии представителей нескольких десятков СМИ.

РОССИЯ ПРЕДСТАВИЛ АРМЕНИИ КРЕДИТА НА 200 МИЛЛИОНОВ ДЛЯ ОРУЖИЯ ПОТОМУ ЧТО БОЛЬШЕ У НЕГО НЕЧЕГО НЕТУ ВЗАМЕН ВСЕ ПОКУПЛЕНО АРМЕНИЮ БОЛЬШЕ НЕ ЧЕГО ПРОДОВАТЬ ВСЕ РАСПРОДАНО. НАВЕРНОЕ ПОМНИТЕ И ЗДАНИЕ МИД ПРОДАЛИ ТЕПЕРЬ МОЖЕТ И ПРЕЗИДЕНТСКИЙ ДВОРЕЦ ПРОДАДУТ ПОКУПИМ ДЛЯ АЛИЕВА СКОРО ПОНАДОБИТСЯ ЕМУ 

Армения, была инициатором развала СССР! Наряду с прибалтийцами , Армения также не провела референдум о сохранении СССР , в отличии от Азербайджана! Так что все помним!

Арташес, а вы сами жили в Карабахе?Если нет, то имеются ли родственники, которые жили в советский период там?

Два принципа: принцип территориальной целостности и принцип права народов на самоопределение - не взаимно противоположные. На самом деле, просто сферы этих принципов разные. Принцип территориальной целостности касается взаимоотношений межгосударственных, а принцип права народов на самоопределение касается внутригосударственных отношений, то есть право на сецессию. А принцип территориальной целостности – право не захватывать чужую территорию.

 В АРМЕНИИ РЕФЕРЕНДУМ О ВЫХОДЕ ИЗ СССР НЕ ПРОВОДИЛСЯ

Арташес если езиды живушие в Армении (более 40000) обявили-бы свою независимость сославшись на право народа на самоопределения  как реагировали-бы вы АРМЯНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!! ВНИМАНИЕ ЕЗИДЫ ПРИШЛО ПОРА!!!

Я то читал). Видимо, по-разному понимаем.

Статья 4. Для организации референдума о выходе из СССР, определения срока проведения референдума и подведения его итогов Верховный Совет союзной республики образует комиссию с участием представителей всех заинтересованных сторон, в том числе упомянутых в частях первой и второй статьи 3 настоящего Закона.

потому не признает мир и потому не может признать форпост, что это полностью фейк

Надеюсь наш боец ответил ему хорошей тюркской руганью? Они ее понимают. 

Арташес спасибо что читаешь мою статью 2010 года. А что там тупиковое? Прекрасная статья, читай дальше, можешь издать в виде книги

спасибо что не написал БЕЗУПРЕЧНО. а как про слово БЕСПРЕЦЕДЕНТНО? В армянских СМИ очень часто применяется, также как БЕЗУПРЕЧНО. чем более фейковое утверждение тем более оно обворачивается такими  громкими словами

Приятно, что неадекватом здесь нет.  Ники неадекватов я указывал в посте, админ убрал, значит они успели ознакомиться с характеристиками на себя 

Как не проводился? Проводлся при Тер-Петросяне и население голосовало за выход из СССР

Дашнаки и прочие армяне открыто сегодня пишут и вписывают себе в заслугу развал СССР

Эмил, сильно благодарю, отличная ссылка. Надо громить фальсификаторов межправа. Кто если не мы?

Мамед - закон о выходе из СССР был нарушен по всем его пунктам. поэтому сразу же был признан незаконным на Верховном Совете СССР. Ни один армянин об этом не говорит потому что все у них фейковое. 

ТЕЗИС ДВАДЦАТЬ ПЕРВЫЙ 

Основная жертва карабахского конфликта – армянство Азербайджана, насильственно изгнанного из тысячелетних мест своего проживания в Восточном Закавказье, Нахичевани, Центральном и Северном Арцахе. Представители этой части армянства бывшей АзССР до сих пор не получили какой-либо моральной , материальной или территориальной компенсации. Часть беженцев обосновались в тех освобожденных территориях, которые согласно решению Кавбюро должны были войти в АОНК/НКАО и сегодня находятся под законным контролем НКР. 

ТЕЗИС ДВАДЦАТЬ ВТОРОЙ

Геноцид армянства Азербайджана вскрыл существенную черту турецкой политической культуры. Везде, где туркам удавалось основать государство, велась политика насильственной ассимиляции коренных народов. Если это натыкалось на непреодолимые препятствия, осуществлялась политика физического уничтожения, как это, начиная с XIX века, неприкрыто проводилось в Западной Армении. В 70-ые годы XX века та же политика осуществлялась на Северном Кипре. Тот же почерк мы видим в основанной Турцией АДР, затем на востоке Закавказья и в Нахичевани. В силу исторически сформировавшегося такого политического поведения, государство в руках турков повсюду стало инструментом насилия и геноцида. Этим следует объяснить тот факт, что с многонациональной в начале XX века карты Восточного Закавказья исчезли почти все коренные народы – подлинные хозяева этой земли. Многие из них пока опасаются выйти из своеобразного национального подполья, куда они были загнаны в советские годы. 

МИНИМАЛЬНАЯ ПАПКА ДОКУМЕНТОВ ПО ПРОБЛЕМЕ 

1. Декларация Ревкома Азербайджана от 30 ноября 1920г. «О признании Нагорного Карабаха, Зангезура и Нахичевани составной частью Армянской ССР». 

Газ. «Коммунист» (на арм. яз.), Ереван , 7 декабря, 1920 г. 

2. Декларация Азревкома в связи с установлением в Армении Советской власти от 2 декабря 1920г. 

Газ. «Коммунист» (Баку), 2 декабря 1920 г. 

3. Сообщение в Центральный комитет РКП(б) от 10 июля 1920г. К истории образования Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР, 1918-1925: 

Документы и материалы.- Баку, Азернешр, 1989, стр. 54-56.

4. Документ пятого комитета Ассамблеи Лиги Наций, отклонившей просьбу Азербайджана о приеме в эту организацию из-за неурегулированности его территориальных споров с Арменией и Грузией. 

Лига Наций. Принятие новых членов в Лигу Наций. Отчет, представленный Пятым комитетом Ассамблее по вопросу о принятии Азербайджана в Лигу Наций. 9 декабря 1920 года. Документ Ассамблеи 175.

“Нагорный Карабах в международном праве и мировой политике: Документы и комментарии. Т. 1”. М., 2008. 

5. Декларация Совнаркома ССР Армении об объявлении Нагорного Карабаха составной частью Армянской ССР. 

Нагорный Карабах в 1918-1923гг. Сборник документов и материалов.

Ереван, 1992, стр. 662. 

6. Договор между Россией и Турцией от 16 марта 1921 г. 

Документы Внешней политики СССР, М., 1959, стр. 597-604. 

7. Карсский договор от 13 октября 1921г. 

Документы внешней политики СССР,.Т. 4, М. 1960, стр. 420-429.

8. Из протокола вечернего заседания Пленума Кавбюро РКП(б) от 4 июля 1921г.

Нагорный Карабах в 1918-1923гг. Сборник документов и материалов.

Ереван, 1992, стр. 649-650. 

9. Из протокола заседания Пленума Кавбюро РКП(б) от 5 июля 1921г. 

“Вестник архивов Армении”, 1989, 2, док. 14, стр, 77-78. 

10. Декрет АзЦИК Советов “Об образовании Автономной области Нагорного Карабаха” от 7 июля 1923 г. 

Собрание узаконений и распоряжений Рабоче-Крестьянского Правительства АССР за 1923г., Баку, 1923г., стр. 384-385.

11. Закон Азербайджанской Советской Социалистической Республики “ О Нагорно-Карабахской автономной области” от 16 июня 1981г. с изменениями внесенными Указами от 22 июля 1982 г., 27 июня 1985 г. и 14 апреля 1986. 

Баку, Азернешр, 1987. 

12. Решение Внеочередной сессии Совета народных депутатов НКАО от 22 февраля 1988г. 

Газета «Советский Карабах», 21 февраля 1988г.

13. Указ Президиума Верховного Совета СССР “О введении особой формы управления в Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР от 12 января 1989г.

Ведомости Верховного Совета СССР, М., N3, 1989 г., стр. 14.

14. Закон СССР “О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР” от 3 апреля 1990 г. 

Ведомости Сьезда народных депутатов СССР, 1990, N15, стр.252.

15. Декларация Верховного Совета Азербайджанской Республики “О восстановлении государственной независимости Азербайджанской Республики. от 30 августа 1991 г. 

Газ. “Бакинский рабочий”, 3 сентября 1991 г. 

16. Конституционный акт “О государственной независимости Азербайджанской Республики от 18 октября 1991 г. 

Газ. “Бакинский рабочий”, 7 ноября 1991 г. 

17. Декларация “О провозглашении Нагорно-Карабахской Республики” 

от 2 сентября 1991 г. 

Сб. Статус Нагорного Карабаха в политико-правовых документах.

Ереван, 1995, стр. 69-70.

18. Акт группы независимых наблюдателей “О результатах референдума о независимости Нагорно-Карабахской Республики” от 10 декабря 1991 г. 

Сб. Статус Нагорного Карабаха в политико-правовых документах.

Ереван, 1995, стр. 85-87. 

19. Погромы армян в Бакинской и Елизаветпольской губернях в 1918-1920 гг. 

Сборник документов и материалов. Ереван, 2003. 

20. Письмо рабочей группы Дартмутской конференции по региональным конфликтам к сопредседателям Минской группы ОБСЕ послу Юрию Мерзлякову и послу Мэтю Брайза от 10 декабря 2006г.

ТЕЗИС ТРИНАДЦАТЫЙ 

В 1920 году бывшая Азербайджанская Советская Социалистическая Республика была создана как не национальная, а интернациональная (в документах двадцатых годов употреблялся также термин – вненациональная) республика, которая до тридцатых годов не имела титульной нации, и в этом качестве она была единственной среди советских республик. Армянский народ Восточного Закавказья рассматривался как один из основателей этой не национальной (вненациональной, интернациональной) советской республики. Практически во всех касающихся национального характера АзССР документах двадцатых годов подчеркивается, что АзССР образована как советская республика мусульман и армян, как их общее государство. Это отражено и в политической мотивации решения Кавбюро РКП(б), текст которого начинается со слов: “Исходя из необходимости национального мира между мусульманами и армянами…”.

В 1998 году Минская группа ОБСЕ обратилась к идее общего государства, однако получила резкий отказ от Баку. 

ТЕЗИС ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ

В результате политизации проблемы ни в Минской группе ОБСЕ, под эгидой которой с 1992 года ведутся переговоры вокруг урегулирования Карабахского конфликта, ни в ООН, ни в какой-либо другой компетентной международной организации нет документа под называнием «Пакет правовых документов Карабахской проблемы». 

ТЕЗИС ПЯТНАДЦАТЫЙ

Признав АР в границах бывшей АзССР, Запад в 1992 году словно для себя сформулировал проблему урегулирования Карабахского конфликта как проблему самоопределения народа Нагорного Карабаха и отделения самопровозглашенной НКР от АР. Проблема была сведена к сепаратизму, хотя территория Нагорного Карабаха с точки зрения права не принадлежала АР. Фактически проблема была сведена к признанию права народа Нагорного Карабаха на самоопределение, хотя это право уже неоднократно было признано. 

Баку признал это право Декларацией от первого декабря 1920 года (2) в связи с установлением Советской власти в Армении (днем раньше АзССР признал Нагорный Карабах неотъемлемой территорией Советской Армении). Кавбюро РКП(б), хотя и вынесло решение об аннексии НК, тем не менее признало за народом НК иметь советскую форму государственности, каковой была АОНК/НКАО. Право народа НК на самоопределение признавалось также законом СССР от 3 апреля 1990 года, предоставляющим право автономным образованиям и компактно населяющим народностям самостоятельно решать вопрос о своем национально государственном статусе в случае распада СССР вплоть до образования независимого государства. Право народа на самоопределение в 1989 году по сути было признано и Сенатом и Конгрессом США специальной резолюцией, в которой было постановлено «содействовать… справедливому урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха, которое действительно отражало бы взгляды народа этой области». В момент, когда СССР еще был единым государством, деликатная формулировка о справедливом урегулировании конфликта, «которая действительно отражала бы взгляды народа этой области», есть не что иное, как признание права на самоопределение народа Нагорного Карабаха. Право народа Нагорного Карабаха на самоопределение, таким образом, признано неоднократно. Остается лишь уважать это уже признанное право. Вместо этого Баку предлагает широкую автономию Нагорному Карабаху, юридически ему не принадлежащему. То есть предлагает статус, который за НК был признан еще в 1921 году. 

СУМГАИТ И КАРАБАХСКАЯ ВОЙНА КАК ПРОДОЛЖЕНИЕ ТУРЕЦКОЙ ПОЛИТИКИ ГЕНОЦИДА АРМЯН В ВОСТОЧНОМ ЗАКАВКАЗЬЕ 

ТЕЗИС ШЕСТНАДЦАТЫЙ

Политику геноцида Турция осуществляла не только в Западной Армении, но и за пределами самой Турции, в том числе, на всей территории Восточного Закавказья. В 1918 году регулярные турецкие войска осуществили массовые погромы армян на всем пути своего продвижения к Баку. (19) Турки предъявили ультиматум о сдаче города защищавшим Баку армянам, которые в этот момент делали выбор не между социализмом и капитализмом, а между Россией и осуществляющей геноцид Турцией. После захвата в сентябре Баку, свержения законной власти и ее передачи местным туркам, турецкое войско и отребье местных кавказских татар (т.е. местных турков) истребили в городе более тридцати тысяч армян.

Основанная в сентябре 1918 года регулярной турецкой армией АДР – это предшествующий Турецкой Республики Северного Кипра опыт (увы, удавшийся) основания новых турецких государств на исторических территориях других народов. 

ТЕЗИС СЕМНАДЦАТЫЙ

Основанная турецкой армией и не получившая международное признание АДР 28 апреля 1920 года была свержена армией другого государства, а именно XI Красной армией Советской России, которая основывала АзССР. В русле экспорта революции на Восток в интернациональной (не национальной, вненациональной) АзССР в конце двадцатых годов власть была передана кавказским татарам (т.е. местным туркам), которые вскоре приняли новый этноним, «став» азербайджанцами. Присвоив название республики в качестве нового этнонима, кавказские татары механически стали титульной нацией. Само название республики - присвоенное название северо-западной провинции Ирана – исторического Атропатена (в армянских источниках – Атрпатакан). 

ТЕЗИС ВОСЕМНАДЦАТЫЙ

Переименование кавказских татар в азербайджанцев не изменило статус армянства АзССР как народа основателя (наряду с мусульманами) этой советской республики. Он остался одним из носителей государственности АзССР не только в силу того факта, что она была основана как «единый государственный союз» мусульман и армян (10), но и на той правовой основе, что после включения НК в границы АзССР армянская автономия АОНК/НКАО в составе АзССР была образована как советская форма государственности. 

ТЕЗИС ДЕВЯТНАДЦАТЫЙ

Завладевшие в АзССР политической властью и переименовавшие себя в азербайджанцев турки в советские годы завуалированно или открыто вели агрессивную национальную политику. Исповедующие ислам лезгины, талыши, таты, курды уже в 80-ые годы исчезли из этнической карты республики. Их большая часть либо подверглась насильственной ассимиляции, либо во избежание преследований ушла в своеобразное «национальное подполье». В тот же советский период посредством экономических и политических преследований из Аз.ССР вытеснялись армяне. Еще во время турецкой интервенции в 1918 году массовая резня армян была осуществлена в Нахичевани. По Карсскому договору предусматривалось возвращение армянских беженцев в Нахичевань. И именно в советские годы на это был наложен запрет, а в 80-ые годы под угрозой погромов и истребления из края были изгнаны оставшиеся армяне. Это было продолжением начатой в 1918 году Турцией политики геноцида армянства Нахичевани. Государство, под покровительство которого многосторонним международным договором была отдана эта исторически армянская (и уже признанная как неотъемлемая часть Армении) территория, осуществило геноцид народа – подлинного хозяина этого края. ХХ век не знает второго такого преступления. 

ТЕЗИС ДВАДЦАТЫЙ

На политическое требование народа НК о воссоединении с Арменией в феврале 1988 года Баку ответил сумгаитским погромом. Затем последовали акты массового насилия и погромов в Кировабаде, Шуши, Баку, других армянонаселенных городах республики. На протяжение всего XX века и особенно в годы распада СССР политика в отношении армянства Азербайджана была по сути той же политической линией турецких преступлений начала века против человечества. Все это до сих пор не получило адекватной международной оценки. Более того, случившееся замалчивается и подвергается забвению. Вот несколько строк из «дневника» этой политики.

1918 год - турецкие регулярные войска уничтожают население десятков армянских сел на пути к Баку.

1918 год, сентябрь - турецкие войска и толпы турок убивают более 30 тысяч армян в Баку.

1920 год, март - сожжен армянский Шуши и соседние армянские села.

1988 год, февраль - резня в Сумгаите.

1990 год, январь - армянские погромы в Баку.

1992 год, апрель - резня мирного армянского населения в селе Марага (НКР) 

В 1991 году АР отказалась быть правопреемницей АзССР, чтобы избежать ответственности за эти акты геноцида. Если бы Нагорный Карабах юридически принадлежал Азербайджанской Республике, то международное сообщество и, в первую очередь, цивилизованная Европа должны были потребовать его вывода из подчинения творящего геноцид Баку. Сегодня делается нечто обратное. Минская группа ОБСЕ пытается сдать НК государству, где опека и подчинение воспринимаются как право на геноцид. 

ТЕЗИС ДВАДЦАТЬ ПЕРВЫЙ 

Основная жертва карабахского конфликта – армянство Азербайджана, насильственно изгнанного из тысячелетних мест своего проживания в Восточном Закавказье, Нахичевани, Центральном и Северном Арцахе. Представители этой части армянства бывшей АзССР до сих пор не получили какой-либо моральной , материальной или территориальной компенсации. Часть беженцев обосновались в тех освобожденных территориях, которые согласно решению Кавбюро должны были войти в АОНК/НКАО и сегодня находятся под законным контролем НКР. 

Кямал, ответы на твои комментарии есть в Тезисах ( см.ниже).

А как сказано по этому поводу в конституц. Арм? Все граждане должны голосовать или только езиды? Уверен что все. 

ТЕЗИС ПЕРВЫЙ

Не существует какого-либо юридического аргумента, ни одного правового документа, на основе которого нынешняя Азербайджанская Республика (АР) могла бы обосновать свои притязания на Нагорный Карабах (НК). Нет такой нормы международного права, такого договора относительно НК или такого закона СССР, который поставил бы под сомнение легитимность образования Нагорно-Карабахской Республики. Образование НКР с точки зрения международного права безупречно. 

ТЕЗИС ВТОРОЙ

Нагорно-Карабахская автономная область (НКАО) из-под подчинения Баку де-факто была выведена еще при СССР - в 1989 году, когда в области была введена особая форма правления – хронологически последний статус области в советское время. 

ТЕЗИС ТРЕТИЙ

НКР в 1991 году вышла на политическую арену как наследница практически непрерывно существовавших здесь независимых или полузависимых армянских государственных образований – Хаченского княжества, Карабахских меликств, Карабахского ханства, Нагорно-Карабахской автономной области. Последняя была образована как советская форма национальной государственности. 

Народ Нагорного Карабаха в 1991 году провозгласил свою независимость не актом первичного самоопределения, а в результате повышения национально-государственного статуса НКАО. Нагорный Карабах никогда не был частью независимого государства «Азербайджан» или географической территории с тем же названием 

ТЕЗИС ЧЕТВЕРТЫЙ

Декларацией «О восстановлении государственной независимости от 30 августа 1991 года (15) и конституционным актом «О государственной независимости» от 18 октября того же года (16) в Баку отказались от правопреемства бывшей Азербайджанской Советской Социалистической Республики (АзССР). Там была восстановлена государственность Азербайджанской Демократической Республики (АДР), появившейся на карте региона в результате турецкой военной интервенции. 

АДР получила отказ Лиги наций на вступление в эту организацию (4), и покинула историческую сцену, так и не обретя признанные границы. 

ТЕЗИС ПЯТЫЙ

В чисто юридическом понимании в 1991 году АР вышла из СССР без Нахичевани и Нагорного Карабаха, так как они не были частью государства, правопреемницей которого она стала. АР в 1991 году не имела юридического права провозглашать свою независимость в границах АзССР вследствие отказа от ее правопреемства. 

ТЕЗИС ШЕСТОЙ

В 1991 году АР не могла приобрести независимость в пределах АзССР и в случае, если бы она не отказалась от правопреемства АзССР. Это было обусловлено запретами международно-правового характера. АзССР была единственной советской республикой, для которой относительно включенных в ее пределы территорий к моменту распада СССР существовали международные договора и приравненные к ним решения (6,7,8,9), в обход которых в Баку не могли провозгласить независимость в пределах АзССР. Эти договора являются действующими по сей день. Например, заключенный в 1921 году многосторонний Карсский договор (7), запрещающий АР распространять свой суверенитет на Нахичевань, которая была передана всего лишь под покровительство АзССР. 

ТЕЗИС СЕДЬМОЙ

В ходе распада СССР АР не провозгласила своих границ, хотя она обязана была сделать это, когда отказалась от правопреемства АзССР. Тем самым АР восстановила государственность, которая и вовсе не имела легитимно установленных границ. Это обстоятельство делает проблематичным и даже невозможным применение принципов территориальной целостности и нерушимости границ в отношении АР. 

ТЕЗИС ВОСЬМОЙ

В сентябре-декабре 1991 года, еще до международного признания АР (она была принята в ООН в марте 1992 года) НКР была провозглашена на не принадлежащих АР территориях и ныне контролирует такие же территории. 

ТЕЗИС ДЕВЯТЫЙ 

Уже признанный и провозглашенный, как неотъемлемая часть Советской Армении, НК был включен в пределы АзССР на основе фактически не принятого (на заседании Кавбюро «принятое решение» не было ни обсуждено, ни поставлено на голосование), но приведенного в исполнение решения (от 5 июля 1921 г.) Кавказского бюро Российской Коммунистической Партии (большевиков) - Кавбюро РКП(б) – партийного органа третьей страны, никак не имевшей права решать территориальные вопросы (тем более за пределами России). Это была аннексия Нагорного Карабаха в русле большевистского плана экспорта “красной революции” на мусульманский Восток. 

В советские годы постановление Кавбюро РКП(б) было приравнено к многостороннему межгосударственному договору. Согласно этому постановлению широкая областная автономия должна была быть предоставлена всему Нагорному Карабаху (9). Нарушив и без того юридически несостоятельное постановление Кавбюро, декретом от 7 июля 1923 года Баку образовал область лишь на части Нагорного Карабаха, оставив большую часть края (Карвачар, Кашатаг, Ковсакан, Шаумян и т.д.) вне пределов области. Все территории, которые ныне находятся под юрисдикцией непризнанной НКР, должны были быть включены в пределы Автономной Области Нагорного Карабаха (таковым было первое название области и само название указывало, что автономия предоставлялась именно всему географическому Нагорному Карабаху). Центральные и северные районы Нагорного Карабаха (Шаумян, Ханлар, Дашкесан, горная часть Шамхорского района) – это те территории, которые вопреки постановлению Кавбюро были оставлены за пределами АОНК, которая в 1936 году была переименована в НКАО (Нагорно-Карабахская автономная область). Новое название прямо указывало, что область образована на части НК. Фактически согласно правовым основаниям проблемы центральные районы НК являются оккупированными Азербайджанской Республикой территориями. НКР не контролирует территории за пределами Нагорного Карабаха (или вокруг него). Отсюда и бессмысленность распространенного утверждения о том, что, мол, карабахцы заняли территории за пределами Нагорного Карабаха и создали зону безопасности вокруг него. 

ТЕЗИС ДЕСЯТЫЙ

В мате 1992 года АР была принята в ООН в границах бывшей АзССР и сегодня признана в этих границах. Однако политический акт признания не лишает юридической силы действующие правовые документы, принятые относительно Нагорного Карабаха и Нахичевани. 

ТЕЗИС ОДИННАДЦАТЫЙ

С точки зрения правовых оснований проблемы ни одна пядь территорий АР не оккупирована со стороны НКР. Наоборот, именно Азербайджанской Республикой оккупирована территории, к которым она никакого юридического отношения не имеет. Это центральные и северные районы Нагорного Карабаха, которые вопреки постановлению Кавбюро РКП(б) не были включены в пределы АОНК (НКАО). Это и Нахичевань, юридический факт оккупации которой вытекает из заключенного в октябре 1921 года и действующего поныне многостороннего Карского договора. Оккупацией Нахичевани Баку закрыл перед Европой ведущую в Азию дорогу. С точки зрения международного права и непосредственных правовых оснований проблемы справедливый и прочный мир в регионе может быть установлен, если Баку, Степанакерт и Ереван примут следующую формулу урегулирования конфликта: «Стороны обязуются оставить территории, оккупация которых ими вытекает из непосредственных оснований проблемы». 

ТЕЗИС ДВЕНАДЦАТЫЙ

Признание НКР не имеет никакого отношения к территориальной целостности АР по той простой причине, что с точки зрения правовых оснований проблемы Нагорный Карабах не есть территория АР. 

Не могут же два принципа, якобы взаимопротивоположные, присутствовать в Уставе такой авторитетной организации как ООН))) Приходится трактовать.

Кямал, везде есть правокаторы, везде есть ура-патриоты.

Сейсас попробую найти тезисы  по вопросу статуса НКР и выставлю в посту (см. ниже).

Баку, что касается лично меня - я абсолютно непротив, пусть проведут РЕФЕРЕНДУМ, в которым имеют право голосовать исключительно езИды и другие национальности, которые проживают непосредственно в местах компактного проживания езидов, но не граждане всей Армении; и в зависимости от результата Референдума езИды выберут свой путь. 

Арташес - все твои тезисы - это агитпризывы на уровне Левона МеликЩахназарова. С международным правом, историей никакого отношения. эти тезисы имеют хождения не дальше Звартноца. Именно вследствие несостоятельности таких тезисов весь мир положил на нкр а Ереван боится даже подойти к его признанию. И это правда

))))))))))) ты комик Арташес, что земля круться вокруг армян?)))))

Написал бы хоть строчку по какому праву и закону армяни выгнали 250-300 тысяч азербайджанцев из Армении??? Будь мужиком ответь так чтобы я не смог задать встречный вопрос. Запомния я букваед и цыпляюсь за каждую букву.

Кямал, если честно не знаю. Если Армения претендует на демократическое государство, то и Конституцтя должна соответствовать международному праву. В Великобритании именно так: только жители Шотландии принимали участие в голосовании. Это логично)

Кямал, весь демократический мир с нетерпением ждет пока Армения признает де-Юре НКР и они с облегчением начнут признавать:-)))

Уважаемый,  istiqlal. Злоупотребление верхним регистром запрещено Правилами. В случае повторения модератор будет удалять такие сообщения. Надеемся на понимание.

Борчалы, а все армяне проживающие в Азерб, в том числе в Баку и Сумгаите, я так понимаю благополучно живут и их никто не выгонял?!

Пошел праздновать праздник!

Тезисы укороченные. Вам надо было охватить еще доисторический период. Надеялся также прочитать  тезисы про хоренаци и маштоца. Исправтесь...

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Публичное обсуждение действий модератора запрещено Правилами.]

Арташес, вот я не уверен что демократический мир начнет признавать. Во всяком случае Армения ставшая провинцией России и ее непотопляемым авианосцем является угрозой демокр. миру, что уж говорить о карабахе который опережает форпост в его стремлении угодить Путину?

КЯМАЛ--АЛИ в уставе ООН написано что тезис "Право народа на самоопределения" приемлема в том случае когда колония отделяется от империи. Так как последняя империя распался в 60-десятые етот термин употребляется народами предвзято. Идя дальше ПАСЕ в своем резолюции №1832 от 2011 года предусматривает неприемлемым взятия тезиса "право на самоопределения нац. меньшинств" за основу международного право. 

Баку, захотел ответить, но хорошо что во время заметил, оказывается твой комментарий отредактирован модератором. Вдруг ты матом ругался, а я культу-мультур отвечу. Это уже неинтересно, поэтому воздержусь - не буду отвечать. 

-:)))

Спасибо неадекватам что не загрязняли своим присутствием данную дискуссию

Кямал, к чему твоя демагогия, с чего ты взял, что я не знаю разницу между народом и нацией?  И самое главное - где ты видишь в моем комментарии слово словосочетпние ПРАВО НАЦИЙ?!

Баку, ты уже в советское время был капиталистом и у тебя были работницы?)) 

Мне не хотелось бы обсуждать те трагические события. Люди в форсмажорных ситуациях ведут себя по-разному, вне зависимости от национальности. 

А что у тебя соседки армянки? Они замужем за азеров? 

Кямал, скажи прямо, помогите разобраться))) 

1.ООНОВСКОГО ПРИНЦИПА САМООПРЕДЕЛЕНИЯ НАЦИЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ;

В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г. (в обоих пактах — статья 1) закреплено: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают своё экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».

В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».

25 декабря 1991 года президент СССР М. С. Горбачёв объявил о прекращении своей деятельности на этом посту «по принципиальным соображениям»; 

26 декабря Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР в связи с образованием СНГ.

26 декабря 1991 г. сессия верхней палаты Верховного Совета СССР приняла под председательством А. Алимжанова декларацию № 142-Н о прекращении существования СССР.

Я даже не смотрю и уверен что конституци Армении не позволяет проводить референдум об отделении в отдельно взятой провинции. 

согласен

Мирумир, про доисторический период у них не тезисы а принципы. Там другой регистр 

Я тоже считаю что форсмажорные ситуации не годятся для оценки нации.  Такие ситуации могут быть везде и со всеми

в рамках Конституцмии СССР и был проведен, так как НКАО входила в состав СССР. 

НКАО была образована как советская форма национальной государственности.

Изучайте юриспруденцию. Права союза прекратились именно с момента его роспуска, да Вы и сами это подтверждаете фразой "в связи с образованием СНГ". То есть, была смерть, а потом констатация. 

Арташес, трактовка двух этих противоположных принципов имеется в документах ООН, в указанной мной ссылке (смотри пост)

Утрата силы Конституции СССР

Де-факто 12 декабря 1991 года в связи с ратификацией ВС РСФСР Соглашения о создании СНГ;

де-юре 25 декабря 1993 года в связи со вступлением в силу Конституции РФ, принятой 12 декабря 1993 года

Только Марк говорил о праве самоопределения наций. Именно в такой редакции такое право не существует.  НАЦИЯ  и НАРОД суть разные общественно-политические формации с различными правами 

забей ты у себя на носу - война была между Азербайджаном и Нагорно-Карабахской Республикой: поэтому м.о. Мамедов от Азерб и комадующий армией обороны  Самвел Бабаян от НКР. Твой Мамедов как миленький поставил свою подпись рядом с подписью Самвела БабаЯна. Азерб ещё тогда признал НКР.

Арташес, твой племянник и его командир правильно сказали. Мы дикие народы и знаем только силу,  а законы-бумажки годятся для оправдания этой силы. Поэтому твои тезисы - это бумажки, мои законы тоже бумажки. Куда солдат поставит свой сапог там его закон и будет. Кстати о тезисах. Не читал конечно такой большой объем, выборочно остановился на 12-м. полная чушь. Если все страны  называют НК территорией Азербайджана, то они знают что говорят,  может почитают ваши тезисы и изменят мнение? Но опять же это бумажки

Только что зашёл племянник, через 15 мин я его должен отвести на машине на пост, в Мардакертский район. Поинтересовшись чем я занят, он мне сказал  "вот ты любишь говорить про законы, про переговоры и т.д., а вот наш командир нам говорит, что все эти бумажки,  договора, болтология особого значения не имеют, важно как солдат воюет, именно солдат диктует правила игры, поэтому мы должны только побеждать, чтобы наше будущее было в наших руках". Я еМу ничего не ответил, в машине поговорим.

Извините, что Вас заставил перечитать википедию. Не читайте Вы это вики, вредно. Лучше бы прочитали сам текст, БС. А так, еще раз советую, наряду с изучением юриспруденции, одним глазком прочтите конституцию Армении. Тут участники задали вопрос, а Вы игнорируете.

Да, это верно. Про право сильного, я уже говорил.

Баку, в какую комедию? А что значит мои работницы-армянки?! У тебя что в советское время была мануфактура и у тебя были работники?! 

Да и не хочется бесконечным оффтопом заниматься. 

Не понял по поводу википедии: кроме отделения? Что не так? 

Кямал, про армян слово угодить никак не подходит.

Вы знаете, что выдаёт человека с совковым мышлением - бесконечные советы-:)

В форс-мажорных ситуациях человек проявляет свою сущность и в зависимости от того, как проявляет свою сущность немалое количество людей отдельно взятой нации, то можно дать оценку и самой нации, народа. Ту главное не путать личность с сущностью. 

Ты конечно знаешь разницу. Но в Армении ни один автор не говорит НАРОДОВ. все применяют в данном случае слово НАЦИЙ. а это делается умышленно и существенно. Арташес - я же здесь пишу не лично о твоих знаниях и видении, я же разоблачаю не тебя а армянских пропагандистов, а читателей призываю читать первоисточники и тогда выявится много фейков в том что пишут в Ереване

2. ПРОВЕДЕННЫЙ В 1991 ГОДУ В НАГОРНОМ КАРАБАХЕ РЕФЕРЕНДУМ НЕЗАКОНЕН;

Законодательство СССР

Статья 72 Конституции СССР 1977 года[182]определяла:

За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.       

О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

ЗАКОН

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР

3 апреля 1990 г. N 1409-I

(ВВСС 90-15)     

Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

Кямал, выполнение огромного количества условий касается НКР или всех Республик? Может снова всех соединить в СССР?)))

Арташес - благодарю за начало дельного разговора. В ООН нет принципа права наций на самоопредение. Потому что в ООН есть принцип равноправия и права НАРОДОВ  на самоопределение. Армянские политики обычно пишут НАЦИЙ, что в корне неправильно потому что НАЦИЯ и  НАРОД это принципиально разные понятия. НАЦЯИ может жить в нескольких государствах (арабы, тюрки), во всем мире (евреи, цыгане) или не иметь государства (курды, цыгане). А НАРОД живет только в своем государстве. Если распространить понятие НАРОД на жителей НКАО, то сюда относятся все жители, не только армяне - еще азербайджанцы и другие из менее представленных наций и национальностей. Поэтому я пишу, что принцип НАЦИЙ на самоопределение не существует, это фейк подкинутый для обмана.

Арташес - ты умышленно приводишь только удобную часть того советского закона, также поступают другие. Советую ознакомиться  с текстом означенного закона полностью и ты увидишь, что для выхода союзной республики из СССР она должна была провернуть огромное количество условий раздела собственности, земель, объектов, еще многое другое, а потом провести второй референдум, и чтобы оба референдума были подтверждены центральным органом ВерховнСовет СССР только после этого референдум считался законным. Ничего из этого НКАО не выполнила и не могла выполнить так как сразу после первого рефрендума ВС СССР постановил о его незаконности.  

Кямал, а разве Марк Григорян утверждал, что в основополагающих документах ООН написано нация? Или все-таки его реакция на твой пост была из другой плоскости?

Самоувенность и уверенность это разные вещи. 

2 сентября 1991 года на совместной сессии Нагорно-Карабахского областного и Шаумяновского районного Советов народных депутатов Азербайджанской ССР было провозглашено создание Нагорно-Карабахской Республики, на данный момент не признанной ни одним государством-членом ООН.

26 ноября 1991 года Верховный Совет Азербайджанской Республики принял постановление о ликвидации НКАО. Поскольку данное решение не было утверждено союзными властями, как этого требовала ст. 174 Конституции СССР, формально НКАО существовала до распада СССР 26 декабря 1991 г

Давайте все-таки ориентироваться на официальные заявления от Армении. 

Что касается лично моей позиции относительно отношений России с другими странами, в том числе Армении и Азерб. Россия, как и любое другое государство, тем более как min региональная сверхдержава, защищает свои геополитические интересны в Закавказье. А как она это делает, это уже другой вопрос и отдельная тема. Что касается 200млн - уверен, если бы это России не было бы выгодно, она бы и не подписалась. А почему ей выгодно, это тоже отдельная тема и политика России-:)

 Арташес если резолюции ООН для вас имеет рекомендательный характер то исходя из етого вообше те принсипы и нормы о самоопределения можно смело  выброситьв мусор дабы имеют рекомендателный характер. Еще забей на носу ШАУМЯНСКИЙ район некогда не был частью НКАО. А твой масис маилян такой -же експерт как ты сам. Интересен тот факт что со стороны Армении на переговорах не учавствует бабушка айкануш и дедушка самвел тоест армянская сторана на польном составе а с противоположной стораны один мин.об. Мамедов Видима очень важные переговоры были.

Истиглал - твой вопрос это удар поддых.  Обычно армяне выпадают в нокдаун. Еще в Армении осталось немного русских-молокан которым тоже надо дать независимость с присоединением к России

Фиат, я не смотрел ролик от 1994 года потому что то соглашение давно ушло в историю и не выполнялось сторонами с первого дня. Оно было нужно измотанным войной Армении и Азербайджану чтобы остановиться. Врут армяне когда говорят что Ельцин их заставил, а то бы они...  Если бы они тогда могли дошли бы до Куры, но азербайджанская армия уже тогда под Бейлаганом нанесла им сокрушительный удар после чего и был Бишкек. 

Арташес я тебе по человечески привожу пример а ты наверное по своему характеру все хочеш превратит в комедию. А то что отредактирован на верху я етим не согласен. Словосочетания "туалетная бумага" скаких пор является нецензурным? или устоновленный в ходе следствий российскими(рускими) следователими главный организатор СУМГАИТСКИХ погромов Едуард Григорян не издевался (----------) над женщинами армянской националности?  И  всем утруждаюшим себья с поисками в  документах пактах резолюциях международных  организаций в пользу своих действий  аргументов учесть одно обстоятельство. Как указывает господин Арташес все ихние  "БУМАЖКИ" имеет для армянской стороны рекамендательный характер а для азербайджанской стороны силы закона тоест "нормы международного права"

Кроме деклараций и резолюций,регулирующие международно-правовые вопросы ,закрепленных в Уставе ООН, по итогам Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года,была принята декларация известная, как Хельсинский заключительный акт, который  укрепил принцип нерушимости границ,  принцип территориальной целостности государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств.Т.е  принцип нерушимости границ как к универсальная обязывающая норма, была противопоставлена «внешнему» самоопределению и в плане практической реализации ударение должно переноситься с «внешнего» на «внутреннее» самоопределение, то есть на строительство демократических институтов и механизмов группового представительства-АВТОНОМИЙ.А Нагорный Карабах до конликта уже являлся, с 1923 года, автономной областью.И самое главное, чтобы мир признал самоопределение  какого-то народа, волеизъявление должно исходить исключительно  от имени всех проживающих общин данного региона,без вмешательства и причастности другой стороны.Как известно,азербайджанская община была насильственно изгнана и не имела права голоса. А за разжиганием межнациональной розни и насаждением националистических идей  стоял внешний игрок- Армения. Следовательно, ваши фальсификации и незаконные действия,как и 25 лет назад, сейчас,также в будушем, не найдут одобрения и признания в мире. 

Вы внимательно почитайте пост,  первый мне ответ от Кямала. Ну вас же устраивают основополагающие документы ООН?!  Или может вы  не в темы?  Пришлось выставить тезисы. 

Как заметил Марк Григорян:

Право на самоопределение зафиксировано в статье 1 хартии ООН, в статье 1 Международного пакта о гражданских и политических правах, в статье 1 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, а это все -- основополагающие документы ООН. 

Вот где зарыто  черв. И я говорью  по хорошому не договоримся. Вас и ваших солдат с рождения столько зомбировали что не можете оценит ситуцию и отпушенное времья для решения корфликта мирным путем. Если солдат, не политики, не  президент не правительство а солдат диктует правило игры тогда к чему мы ищем правовую основы и аргументации положения в котором мы окозались? Не лучше ли молчат и воеват? Выходит вы сами поошеряли азербайджанскую стороны на то что   вооружатся и готовится на войну. Зачем тогда столько притензий к мировому сообществу, к России,  ко всем  понимаюшим данную  ситуацию и молчашую ввиду не понимания не адекватных действий армянской стороны

З.Ы. Пока естественно сознание не поменяется, а это не просто воспитание, это долгий путь к искренней вере в единого Бога.

Право на наций (народа) на самоопределение  - это решение национального вопроса. Истории известны всего четыре способа решения национального вопроса

1. Право наций (народа) на самоопределения, см. Устав ООН

2. Ассимиляция

3. Сегредация

4. Геноцид

Арташес не надо сослатся на документов ООН. Ети твои слова. Документы ООН имеет рекомендательный характер. Может быть в документах указывают что тот-то документ для Азербайджана имеет силу закона, а для Армении только рекомендация

А может хватит терзатся сомнениями. Впрочем ето не чужда людьям  с ---------- интеллектуалами. Во времья Горбачова были кооперативные хозяйства а армяне жили в БАКУ до начало 1990 года

Нет, к сожалению, я не знаю. Но понял, что Вы по себе судите, ОПЫТ сказывается.

Арташес, ты опять вокруг и около, написал много но ничего путного. И не ответил на конкретно на мой вопрос.

В Армении азербайджанцы жили спокойно и не требовали ничего, ни автонимии, ни область и т.д. Но армяни выгнали и сам знаеш как, и после этого пошло и поехало. Ты мне ответь конкретно, я дал наводку. Ответь. 

Вчера азерские херои танками брали Арцах, а сегодня хвост под зад и опять взялись за бумажки. Умники вы определитесь, может всё-таки своими делами займётесь, кто из вас  помидоры выращиавть, а кто барашек пасти, а то клоунами здесь ходите чаще даже не смешные, а жалкие. 

Модератор , этого блогера за фащисткие посты уже давно пора банить, а не редактировать.

Всех адекватных поздравляю с тройным  Праздником  Побед над немецким 9 МАЯ 1945-го и азербайджанским [...] 9 МАЯ 1994-го, а также с  освобожденем города ШУШИ 9 МАЯ 1992-го  от азерских [...] !!!

УРА, УРА, УРА !!!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

Борчалы, хватит меня мучать. Я же тебе суть написал. 

Езиды тоже живут спокойно в Армении и не требуют автономии. 

Если честно, я потом узнал об исходе азербайджанцев из Армении, я даже не знал, что так много аз-цев жили в Армении. 

АРТАШЕС СКОЛКО ВРЕМЕНИ И СИЛ ПОТРАЧЕНО НА ПИСАНИНЫ ТВОИХ 22 ТЕЗИСЕЙ. ОТ СВОЕЙ  ИМЕНИ И МНОГОМИЛЛИОННОЙ АЗЕРБАЙДЖАНА ИСКРЕННО БЛАГОДАРЕН ЗА ТАКОЙ ШЕДРЫЙ ДАР--ЗА ТАКОЙ БОЛЬШОЙ [...]. В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПОПРАШУ УКОРОТИТ [...] ЗА ИХ НЕ  НАДОБНОСТЬЮ. И ЕЩЕ ЕТА ПИСАНИНА  ЯВНО НЕ ОДНОГО УМА ДЕЛО. ДРУГИХ АВТОРОВ ТОЖЕ НАЗАВИ ИХ ТОЖЕ НАДО ВСПОМИНАТ [...].

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

Вы так слабо знаете свой основной закон? Или его невыгодно знать на данный момент?

По поводу логики. Вот, "демократическая" Армения когда вернет всех своих депортированных и изгнанных граждан азербайджанской национальности, и разрешит им провести референдум, тогда все будет логично.

Арташес  ты пишешь  - Принцип территориальной целостности касается взаимоотношений межгосударственных, а принцип права народов на самоопределение касается внутригосударственных отношений, то есть право на сецессию. А принцип территориальной целостности – право не захватывать чужую территорию. 

Это твоя (или иных людей) трактовка. Такого постулата, международзакона нет. 

Изучите что это значит касаемо Конституции и Законов СССР, а потом умничайте. Я же специально вставил в предыдущий коммент. 

26 декабря 1991 г. сессия верхней палаты Верховного Совета СССР приняла под председательством А. Алимжанова декларацию № 142-Н о прекращении существования СССР.

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1].

Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности(формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.

В международном праве является синонимом национального государства. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».

Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности[1]. Также в названии Совета Национальностей Верховного Совета СССР употреблялось в значении представленных в палате национальных территориальных образований (союзные республики, автономные республики, автономные области, автономные округа), то есть в значении, близком к современному европейскому.

Кямал,  ты кто по национальности? 

 АРМЕНИЯ - государство член ООН и так нарушает взятое на себья обязательства  Признав терротериальную целостност Азербайджана поддерживает сепаратистов Карабаха при етом оккупировав 7 районов вне НКАО. И если ссылатся на права самоопределения ето не должно произойти с помощью внешних сил как в карабахе и путем изгнание 50 тысячного коренного населения Карабаха влюбом случае армения-агрессор захватил чужую территорию.

И С КАКИХ ПОР ТЫ АРТАШЕС ЯВЛЯЕШСЯ ГРАЖДАНИНОМ АРМЕНИИ?  ДАЖЕ ЕСЛИ АРМЕНИЯ НЕ ПРИЗНАЛА КАРАБАХ. ДАЖЕ КАРАБАХ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ  СУБЕКТОМ И ЧЛЕНОМ ООН КАК ГОСУДАРСТВО. ДАЖЕ ОНИ НЕ ВОССОЕДИНИЛИСЬ С КАКОЙ СТАТИ ТЫ ЯВЛЯЕШСЯ ГРАЖДАНИНОМ  АРМЕНИИ? СО САМОГО НАЧАЛО ЦИВИЛИЗАЦИИ [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.]

Арташес, Я задал тебе конкретный вопрос, а не то что они где лучше живут. Ответь мне конкретно.

Вопрос повторяю. Написал бы хоть строчку по какому праву и закону армяни выгнали 250-300 тысяч азербайджанцев из Армении???

АРТАШЕС АРМЯНЕ В ОСНОВНОМ ЖИЛИ В БАКУ НАВЕРНОЕ ТЫ ЗНАЛ. НЕ МОГУ СУДИТ ПРО ТЕХ КТО ЖИЛ В РАЙОНАХ (25%) А БАКИНСКИЕ АРМЯНЕ ХУДО-БЕДНО 1988-1989ГОДАХ ПОЧТИ ВСЕ ПРОДАВ СВОИХ КВАРТИР ПЕРЕЕХАЛИ ИЗ БАКУ. КАК -ТО Я ПИСАЛ ПРО СВОИХ РАБОТНИЦ-АРМЯНОК ТАК ЧТО АВАНЕСЯН ЕЛЕОНОРА ПРОДАВ СВОЮ КВАРТИРУ В МОНТИНАХ ЗА ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ДЕНГИ УЕХАЛА С СВОИМ СЫНОМ В КРАСНОДАР. КАФАРОВА СВЕТА ПРОДАЛА СВОЙ ДОМ В СУРАХАНАХ ПЕРЕЕХАЛА ПОДМОСКОВЬЕ. КАХРАМАНЬЯН РАЯ ПРОДАВ СВОЮ 2-Х КОМНАТНУЮ УЕХАЛА В РОССИЮ АРАМЯН ТАМЕЛЛА НЕ УСПЕЛА ПРОДАТ ЕЕ РУССКИЕ КГБ-ШНИКИ ПАРОМОМ ПЕРЕПРАВИЛИ В ТУРКМЕНБАШИ А ВОДИТЕЛИ БОРИС И ГУРГЕН ПРОДАВ СВОИХ ДОМОВ УЕХАЛИ ГУРГЕН ПЕРЕЕХАЛ А КАРА БАХ  А МОИ СОСЕДИ- АРМЯНЕ ПОЧТИ ВСЕ ПРОДАВ СВОИХ ДОМОВ ХОТ ЗА ПОЛОВИНЫ СТОИМОСТИ УЕХАЛИ  ЗНАЕШЬ ПОЧЕМУ ПРИЧИСЛЯЮ ИХ? МОЖЕТ УЗНАЕШЬ КОЕ-КОГО ИЗ НИХ КАКИЕ ОТНАШЕНИЯ К НИМ БЫЛ У НАС МОЖЕТ БЫТ Я ОГОВАРИВАЮ ИХ. А КАК АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ПРИПРОВАДИЛИ ВЫ ГУМАННЫЕ АРМЯНЕ ГОЛЫМИ БОСЫМИ ВЕСЬ ИЗБИТЫМИ ПОКАЛЕЧЕННЫМИ. ПОЕТОМУ И ИЗГНАННЫЕ УНИЖЕННЫЕ ОПОЗОРЕННЫЕ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ СОТВОРИЛИ СУМГАИТ. А ГЛАВАРСТВОВАЛ И НАПРАВЛЯЛ ЕДУАРД ГРИГОРЯН У НЕГО БЫЛ АДРЕСА АРМЯН КОТОРЫЕ ОТКАЗЫВАЛИСЬ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ВЗНОСЫ В "КРУНК".[...] И ИНТЕРЕСНО ЧТО ЕТИ КАДРЫ СНЯТЫ В ВИДЕО ЗИНТЕРЕСОВАННЫМИ ЛИЦАМИ. И НЕ ГОВАРИ ЧТО МЫ САМИ СНЯЛИ ЕТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЧТОБ СЕБЬЯ КОМПРАМИТИРОВАТЬ БЫЛА-БЫ ВОЗМОЖНОСТЬ НА 10 МИНУТ БЫЛ-БЫ ТЫ В БАКУ Я ПОКОЗАЛ З МОИХ СОСЕДЕЙ АРМЯНОК И ИХ ДЕТЕЙ ДУШЕВНО ПОГОВОРИЛ-БЫ С НИМИ

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

Арташес имей четкую последовательност и принципиальност. Когда оппелируешь на тезис" право на самоопределения народов" укажи ссылки четка а не всплывчатых  мыслей експертов. После 1966-ых 1970-ых по международному праву нечего тебе не известно? если нет потрудись прочти и других деклораций пактов рещений и резолюций ПОСВЕЖЕЕ --а не старых пропитанных нафталином припрятанных бабушкина сундуках. В уставе ООН УКАЗАНА что  право на самоопределение имеет примушество над терротериалной целостностью только в том случае когда етническое меншинство хочет вырватся от рабства. Или самая свежая может руководствуйтесь резолюцией ПАСЕ №1283 от 2011 года. А Закон №1409-1 от 3 прелья 1990 года проясняет ситуацию которую определяет статья 72 конституции СССР ОТ 1977года   "О ПОРЯДКЕ С ВЫХОДОМ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК ИЗ СССР"

Арташес, теперь о фейке относительно самоопределения народов. Армянские и другие политики, заинтересованные в иделизации принципа самоопределения замалчиваают, что в документах ООН есть разъяснения путей реализации этого принципа.  Перечисляются способы "свободного определения политического статуса" - дословно: создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются способами осуществления этим народом права на самоопределение, - записано в ООН. В виртуальной энциклопедии (википедия) эта мысль изложена так:  кроме отделения, подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления

Арташес - ваши и ты пишешь - Как известно, инициатором азербайджано-карабахской войны было азербайджанское правительство, попытавшееся при помощи своих вооруженных сил захватить самоопределившийся Нагорный Карабах. 

А ведь это тоже распространенный фейк, что кстати демонстрируется пустыми словами КАК ИЗВЕСТНО. невозможно указать, кто начал войну, у нас считают что война началась Арменией перебрасывавшей по воздуху боевиков в Нагорный Карабах еще до спитакского землетрясения. А про заинтересованность страны: конечно была заинтересована Армения. ведь ей надо было захватить азербайджанские земли, поскольку был принят соответствующий закон. Азербайджан в правовом поле отказался удовлетворить требование Армении и руководства НКАО и тогда Ереван принялся захватывать силой. 

Арташес - третье о самоопределении. В документах ООН также четко сказано и это тоже обычно замалчивается:  в 

ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОМ АКТЕ СОВЕЩАНИЯ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ (1975) принято: 

Государства-участники будут уважать равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой, действуя постоянно в соответствии с целями и принципами Устава ООН и соответствующими нормами международного права, включая те, которые относятся к территориальной целостности государства.

В АЗИАТСКО-ТИХООКЕАНСКОЙ ДЕКЛАРАЦИИ ООН, в части 

ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРАВ ИНДИВИДОВ И НАРОДОВ (1988) указано: 

-  все народы обладают основным общепризнанным правом на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют экономическое, общественное и культурное развитие;

и там же, в статье 9 , в числе других признается  "Право на свободу волеизъявления без ущерба правам и свободам других индивидов и народов".

Народ — термин науки этнографии (греч. народоописание) и под ним понимают этнос, то есть группу людей, общую по происхождению (кровное родство). Позже, как признак стали использовать ряд вторичных признаков — языка, культуры, территории, религии, историческогопрошлого и т. д.

Применение слова «народ» в значении более крупного, не этнического понятия нация характерно для политических деятелей для обозначения всего населениякакого-либо государства, вне зависимости от его этнической принадлежности. Поэтому один этнос может проживать на территориях разных государств и частями входить в различные «народы», а может быть и объединение в единый «народ» разных этносов. 

Кроме того, армяне обвиняют Россию, что она не предупредила армянскую сторону о якобы имевшем место нападении.Скажите пожалуйста, какую взяла на себя обязанность РФ перед карабахскими сеператистами?Почему она должна помочь им?Везде армяне пишут, что РФ помогает Азербайджану.Ведь это вы являетесь ее союзником, являетесь членом))) созданных ею организаций, а не мы.Нам помощь РФ не нужна.Мы никогда ничего ни у кого не клянчали и не попращайничали.Во всех ваших сайтах можно увидеть вашу  зависть, что мол у Азербайджана есть нефть, газ,нефтедоллары))))Интерсный момент, дай мне 200 млн.в долг и за эти деньги я куплю у тебя товар))) Смешно, не так ли господа?

.........................

«Ссылки азербайджанских чиновников на резолюции Совета Безопасности ООН по Нагорному Карабаху являются спекуляцией, – отметил эксперт. – Как известно, эти решения носят не обязательный, а рекомендательный характер. Прежде чем указывать Армении и НКР, как поступать, Азербайджан, как член ООН и страна, объявившая толерантность и мультикультурализм частью государственной политики, мог бы показать пример по исполнению решений ООН. Например, прекратить обстрелы и все враждебные акты по отношению к Армении и Арцаху, восстановить экономические, транспортные и энергетические коммуникации, т.е. отказаться от политики блокады НКР и РА, прекратить гонку вооружений и другие шаги, способные подорвать региональную стабильность. Что касается термина «оккупированные территории», то таковыми следует считать те из них, которые были захвачены в ходе наступательных операций страны-агрессора. Как известно, инициатором азербайджано-карабахской войны было азербайджанское правительство, попытавшееся при помощи своих вооруженных сил захватить самоопределившийся Нагорный Карабах. На первом этапе войны азербайджанским вооруженным формированиям удалось наполовину выполнить эту задачу, захватив около 50 процентов территории НКР. До сих пор под азербайджанской оккупацией находятся некоторые территории Мартунинского и Мартакертского районов, а также весь Шаумянский район НКР. На втором этапе войны страна-агрессор утратила часть ранее оккупированных карабахских территорий и приграничные с Нагорно-Карабахской Республикой территории – в ходе контрнаступательных операций Армия обороны НКР лишила инициатора войны удобных плацдармов для возобновления военных действий. В мировой практике известны случаи, когда страна-захватчик лишается части своих территорий в качестве наказания за агрессию». ?

КямалАли, вы напрасно хотите им что-то доказать.Выложенный ролик о перемирии 1994г. ясно показывает,что никакие договоренности не будут выполняться(там договорились : обьъявляется перемирие и выводятся войска изоккупированных земель-всякие интерпретации о том ,что мы не это имели ввиду,лишь доказывают мою правоту).Так что никаких договоренностей!  Свежий пример: вчера в Москве состоялся бой между азербайджанским и армянским бойцами по смешанным единоборствам-наш боец проиграл и был в подавленном состоянии.После боя судья чуть ли не заставил их обменяться рукопожатиями и говорил,мол,это спорт и не надо сюда политику вмешивать.Вроде все ,пожали руки и как только  наш боец ОТВЕРНУЛСЯ, армянин показал средние пальцы обоих рук!!! Посмотрите внимательно этот момент. Сейчас наши соседи будут выдвигать армянское видение этого момента и всячески выгораживать и оправдывать этот поступок. Но пусть ответят те" справедливые и нейтральные" российские комментаторы,которые утверждали что у них нет никакого "анти",просто они очень любят армян.   Так что договариваться с ними бесполезно! И это исторически так! Пора уже делать выводы!

ИНТЕРЕСНЮЮ РЕПЛИКУ ПРОЧИТАЛ ТОЛЬКО ЧТО.  В ЕРЕВАНЕ 2-ОЙ СЕКРЕТАРЬ ПОСОЛЬСТВА  РОССИИ ОТВЕЧАЯ НА ВОПРОС О ПОСТАВЛЕНИЙ ВООРУЖЕНИЯ В АРМЕНИЮ СКАЗАЛ ЧТО ВВИДУ ТОГО АРМЕНИЯ НЕ ПРИЗНАЛА КАРАБАХ ЕТИ ВООРУЖЕНИЯ НЕ МОЖЕТ ПОПАСТЬ В КАРАБАХ. ТАК ЧТО КАКОЙ РИКОШЕТ ПОЛУЧИЛСЯ . ИЛИ ПРИЗНАЙТЕ КАРАБАХ ВОВЛЕКАЙТЕСЬ В ВОЙНУ  ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ИЛИ СОГЛОШАЙТЕСЬ МОЛЬЧА ОСВОБОДИТЕ  ОККУПИРОВАННЫЕ РАЙОНЫ

[Уважаемый,  istiqlal Не следует злоупотреблять верхним регистром. Это запрещено Правилами.] 

Арташес, значить ты не очень-то осведомлен о происходящем конце 80-х.

Борчалы, если я не знаю точного количества проживающихся в Армении азерб, это не значит, что я не был осведомлён. Твоя ошибка в том, что ты некомплексно смотришь на события, а точечно. Какого х.. в армянском селе Чардахлы уволили с председателя совхоза лишь потому что он армянин? Я могу рассказать, до исхода аз-цев из Армении, такого плана сто случаев по отношению к армянам в Азерб. 

Что значит не был осведомлён, я в то время был молодым специалистом с энтузиастом внедряющий свои полученные  знания и идеи в производство нашей области. А твою машину по дороге на работу мог остановить с наглым видом жирный азер-омоновец в сопровождении российских военно-служащих, попросить документы, пересадить в свою машину и отвезти в шушинскую тюрьму. За что? Только за то, что у тебя высшее образование и у тебя есть авторитет на работе? Не очень интересно, правда? И с какими мыслями и настроем карабахский армянин может выйти из азерб тюрьмы - борьба за независимость! Чем мы и с удовольствием занималист. Точно также как и в Турции в начале геноцида, власти Азерб начали с арестов на пустом месте армянской интеллигенции в Нагорном Карабахе. Мой отец тоже уже был в пути шушинскую тюрьму, но ему помог местный аз-ец, который потом сидя у нас дома сказал "бакинские власти делают грубые ошибки, мы останемся без Карабаха". 

Борчалы, я понял, что люди, которые не жили, не присутствовали на месте событий, которые не вникали глубоко в жизнь Нагорного Карабаха, до конца не понимают ни сути конфликта, ни предпосылок,  ни причины военных действий. Когда полгода цинично из Ходжалы и из Шуши бомбили Степанакерт, который был разрушен на 70% - какоЕ может быть отношение населения к Азерб, к аз-цам.

Правильно тогда сказал Шушенский мулла, когда предупреждал аз-цев "...Добром это не закончится"

Как говорят армяне, одно  знаешь, десять не знаешь. 

Ты всю дорогу обвиняешь армян, может начнёшь с аз-цев, ищи ошибки в своих, а не пред'являй претензии к армянам? 

А последняя 4-х дневная война между Азерб и Нагорно-Карабахской Республикой? Воюете, так воюйте по-человечески и по мужски - а не отрезайте головы солдату и не убивайте глубоко пожилых людей, отрезая уши. А потом будешь жаловаться и пред'являть претензии, что почему  в Урюпинске армяне убили аз-цев. Когда мой племянник и его друзья говорят, что мы им отомстим, отвечая им в ответ "Воюйте, ребят, по-мужски, как воевали мы, не опускайтесь на их уровень. Это и есть мщение - вести себя по-человески", при  этом понимаю, что пропасть, которая была между нами еще больше стала. 

Арташес, я не виню всех армян. Я виню "миацумовцев", может и ты миацумовец, незнаю.  Давай поговорим открыто, чего добились этим миацумом армяни и чего потеряли. Самым больше потеряли простые азербайджанцы и армяни, которые жили в Армении и в Азербайджане.

Давай посмотрим республиканском маштабе.

1) Армения потеряло экономические и  енергетические проекты, который досталься Грузии, нескрою я этом рад, потому что эти проекты ныне и будущем будет способствовать экономическому развитию моей родины.

2) Блокада

3) Покидают Армению молодые и умы, которые способствует развитию других стран.

4) Нехватка молодых которые должны служить в Армии, 4-х дневная война показала.

5) Мизерная иностранная  инвестиция а дальше это опуститься еще ниже.

6) есть ли небыло бы этого миацума, разходы на вооружении был бы направлени на соц и эконом развитию (миллиарды)