В Вене, оказывается, армянская сторона выдвигала требование к посредникам исходить в их решениях из утверждения о том, что Армения, мол, демократичная страна, Азербайджан же - нет. Как будто в современном международном праве территориальные вопросы решаются в соответствии с количеством политических заключенных в той или иной стране.
В некоторый вопросах Армения видится демократичней - это факт. В других Азербайджан ближе к понятию демократия. Не торопитесь скалить зубы, я отвечаю за свои слова и всегда могу обосновать. Будет обоснование абсолютной незаконности карабахского референдума, а пока обратите внимание: если Азербайджан предлагает карабахским армянам статус наивысшей (какой-возможно) автономии, кроме уже существующей у нас Нахчыванской Автономной Республики, то в конституции Армении национальные меньшинства лишены права на самоопределение.
Армянские политические силы принялись делить Азербайджан в 1989 году, даже можно сказать, этот процесс стартовал много раньше, но визуально деструктивные события стали видны с незаконного референдума в Нагорном Карабахе. Тогда как известно, национальное меньшинство, компактно проживающее в Карабахе провело имитацию референдума, в котором не могли принять участие азербайджанцы и акция проводилась под контролем армянских вооруженных сил, незаконных по законам СССР. По этой причине то действо не было названо законным. Но есть еще много других причин, о которых я буду писать отдельно.
С тех пор попытки армян возбудить межнациональные споры в Азербайджане продолжились и даже усилились. Но мало кто задавался вопросом: а могут ли представители национальных меньшинств в Армении провести свой референдум о самоопределении? Ведь ереванские пропагандисты трезвонят о демократии в форпосте и даже договорились до того, что утверждают, мол демократии в захваченном Карабахе больше чем в Азербайджане. Позволяет ли конституция Армении местным езидам и русским молоканам провести свои референдумы с вопросом об отделении от Армении? Езидов там живет около 40 тыс. человек (официальные данные), а молокан осталось около пяти тысяч, остальные уехали в Россию.
Смотрим текст конституции Республики Армения, принятой 05.07.1995. На первый взгляд в ней куча демократии и красивых фраз. Ну совсем Кавказская Швейцария. Но дьявол, как известно, кроется в деталях.
Немного отклонимся от темы, коснемся внешней политики. Статья 9 конституции гласит: Внешняя политика Республики Армения осуществляется в соответствии с нормами международного права- в целях установления добрососедских и взаимовыгодных отношений со всеми государствами.
Красивая фраза, понравится далеким от Кавказа читателям. Но все мы знаем, какие у Армении отношения с соседями и насколько отношения Еревана с армянскими сепаратистами в Грузии и оккупация азербайджанской земли соотвествуют конституционным словам о добрососедстве и взаимовыгодных отношениях со всем государствами. Если в Ереване считают, что Армения построила отношения с Азербайджаном строго в соответствии Основным Законом страны, значит они врут. Никак иначе.
Возвращаемся к теме национальных меньшинств. В статье 37 говорится, что граждане, принадлежащие к национальным меньшинствам, имеют право на сохранение своих традиции, развитие языка и культуры. Действительно, имеют право, но не могут этим правом воспользоваться потому, что "Основные права и свободы человека и гражданина, закрепленные в статьях 23-27 Конституции, могут быть ограничены только законом, если это необходимо для защиты государственной и общественной безопасности, общественного порядка, здоровья и нравственности общества, защиты прав и свобод, чести и доброго имени других лиц", - четко указано в Статье 44. То есть если центральная власть решит, что молокане собираются провести свой референдум и присоединить основанные ими в Армении села к России, тогда против них будут применяться репрессивные меры. Тем более, что есть еще Статья 45. В ней сказано: "Отдельные права и свободы человека и гражданина, за исключением указанных в статьях 17,19, 20, 39,41-43 Конституции, могут быть временно ограничены в установленном законом порядке в период военного положения или в случаях, предусмотренных пунктом 14 статьи 55 Конституции". Значит, достаточно объявить в молоканских селах режим военного положения, чтобы арестовать сепаратистов в Армении и отправить в Нубарашенскую тюрьму. А какая она и как там плохо - это знают все армяне.
Теперь конкретно по референдуму. Армяне обвиняют Азербайджан в том, что Баку отвергает право карабахских армян на референдум исключительно в границах Нагорного Карабаха, тем более в границах захваченных земель. Но что говорится в конституции Армении? Оказывается, как и ожидалось, молокане и езиды не смогут провести плебисцит на своей территории.
Смотрим Статью 3. "Выборы Президента, Национального Собрания, органов местного самоуправления, а также референдумы Республики Армения проводятся на основе всеобщего, равного, прямого избирательного права, тайным голосованием".
В конституции не оговаривается право национальных меньшинств на проведение локального референдума, зато содержится положение о всеобщем избирательном праве. То есть судьбу молоканских или езидских сел будет решать все население Армении. Понятно, что ни один армянин не согласится разрешить нацменьшинствам создание своего госудаство на территории Республики Армения. Так зачем вы яростно критикуете требование Баку провести второй референдум в Карабахе с участием всех граждан Азербайджана? В соответствии с нашей конституцией?
Армения в конституционном порядке уничтожила малейшую возможность молокан и езидов на политическое самоопределение. При этом требуют право самоопределения для армян в Азербайджане. И даже принялись в последнее время выдвигать требование учета уровня демократии Азербайджана в переговорах по Карабаху.
Считаю, что азербайджанская сторона в этих переговорах должна провести сравнение двух конституций, с выпячиванием отсутствия прав нацменьшинств Армении на самоопредение.
Демократии в бывших постсоветских странах (кроме Грузии и стран Прибалтики) нет, и пока долго его не будет. Все из разряда в игры с демократией. Внутри этих государств все построено по принципу - СОБАКА ЛАЕТ, КАРАВАН ИДЕТ-
Нет,вы не ответили на специфически поставленный мною вопрос Арташес,о том что Армения более-менее дем. страна по сравнению с Азербайджаном.
При чем тут Армения?! Такое ощущение, что аз-цы весь мир, все события видет через армянство. Почитай на досуге статью Йорга Баберовски .("Цивилизаторская миссия и национализм в Закавказье: 1828—1914 гг.") о становлении азербайджанского самосознания.
Выявленные на сегодняшний день имена уничтоженных офицеров [...]. Но перед тем как ознакомиться с листингом, добавлю одну ремарку. Отношение солдат/офицер в спецназе составляет 1 к 5. Вам просто нужно умножить количество приведенных офицеров к этой цифре и тогда будет приблизительно ясно какое количество спецназовцев было уничтожено за 4 дня апрельской агрессии, если кончено командование Яшмы совсем не взбрендило и не пустило в расход только офицеров
1.Юсифов Вугар Нуреддин оглы-полковник спецназа.Звание полковника получил 19 марта 2016 года,за две недели до начала операции.Последняя известная должность-начальник штаба полка спец.назначения.Место рожд..Шамхор с.Шиштепе.Предположительно уничтожился где то под Талишем..
2.Мирзаев Мурад Тельман оглы.Полковник-лейтенант(подполковник спецназа).Год рождения 1976 г.Баку.Воспитанник турецкой военной академии.
3.Иманов Самит Гюльага оглы.Майор спецназа,защитил вТурции звание "бордовый берет".Уничтожен вместе с Мирзаевым в районе села Талиш.Год рождения 1981 Нефтечала.
4.Байрамов Вагиф Дильгам оглы.Капитан спецназа.Место рождения Нафталан.Его документы висят в сети.Уничтожен в Талише.
5.Гулиев Инглаб Чингиз оглы.Место рождения Ганджа.Капитан спецназа.Погиб 4 апреля.
6.Оруджев Мухит Гурбан оглы-капитан спецназа.Командир развед.-диверсионной роты.32 года.Уроженец Фарахлы.
7.Саваланов Наджметдин Алиф оглы-капитан спецназа.Скончался в бакинском госпитале 8 мая 2016 года от тяжелого ранения полученного в бох на тер-терском направлении.Уроженец Имишлы.
8.Гамидов Орхан Энвер оглы.Офицер спецназа,звание неизвестное.Уроженец Ахмедалар Физулинского района,там же похоронен.
9.Гасанов Зия Нияз оглы -ст. лейтенант спецназа.Барда.Точных данных о месте гибели нет,есть версия в районе Физули..
10.Дадакишиев Джавид Гюльбала оглы-лейтенант спецназа.родом Галалар Имишлинского района.Место гибели не уточнено,как и обстоятельства.
11.Ширинов Сахил Хасрат оглу-лейтенант спецназа.Родом с Габала.
12.Мехдиев Рашид Ровшан оглы-ст. лейтенант спецназа.Родом с Сальяны,убит на тертерском направлении.
13.Оруджалиев Габиль.-лейтенант спецназа.Родом с Нахичевана.
14.Намазов Эльвин Мамед оглы=лейтенант спецназа.Командир развед. подразделения.
15.Искендеров Эльнур Искендер оглы-ст. лейтенант спецназа.Год рождения 1989 город Шеки.Уничтожен на тертерском направлении.
Еще список офицеров ,которые принадлежали к другим войсковым структурам.
1.Ахундов Санан Тахир оглы-подполковник 2-го арм. корпуса.Вместе с ним сообщалось о подполковнике Вугар Абдулазимов и майоре Бахман Пиримов,По последним двоим нет информации.
2.Оруджев Рагуф-полковник-лейтенант.Комбриг(вариант зам.комбрига) одной из фронтовых бригад.Был 8 лет назад комбатом 161 бригады в Агджабеди,Предположительно уничтожен на севере агдамского участка.
3.Велизаде Урфан Узеир оглы-майор.Пилот вертолета Ми-24Г.
4.Мусазаде Тебриз Тариел оглы.-майор.Пилот вертолетаМи-24Г.
5.Мамедов Расим Абдул оглы-майор.Командир танкового батальона.40 лет.
6.Алиев Эльнур Адыль оглы-майор.Командир мотострелкового батальона.Родом с Физули.
7.Исмаилов Бякир-ст. лейтенант.Пилот вертолета Ми-24Г
8.Новрузов Мирза Сарвар оглы-ст. лейтенант.Родом с Баку.
9.лейтенант ВС Азербайджана Галиб Зульфугарлы, 24 года,
Составил Georg Джокки
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Панда вы что небудь поняли от писанины Арташеса,? Если поняли обясните нам тоже пожалуйста!
На счет Лиги нации выходит он признал Армению в границах 1920 года?
«Трем езидским семьям беженцев из Ирака удалось приехать в Армению только благодаря туристическим визам», – на пресс-конференции в среду, 18 мая, заявил председатель организации «Национальное объединение езидов «Синджар» Борис Мурази.
«Сначала мы пытались вести переговоры о принятии беженцев с властями Армении, но поняли, что власти, учитывая их состояние, постараются принять небольшое количество беженцев, поэтому мы выбрали другой вариант: 3 семьи оформили туристическую визу и приехали в Армению, а здесь уже заявили, что являются беженцами».
По словам Мурази, езидская община Армении предоставила семьям места для проживания, однако они предпочитают уехать в Европу: «Хотя в Армении езидам безопаснее, Армения не может предложить им то, что предлагает Европа. В ходе этой 4-дневной войны [эскалация карабахского конфликта в начале апреля] стало понятно, что финансово-экономические возможности Армении невелики, и она не может решить нужды беженцев. Хотя я считаю, что езиды должны оставаться как можно ближе к своим территориям, чтобы при первой возможности вернуться в свои дома, а также участвовать в политических процессах. А поездкой в Европу проблему не решить, и территории будут потеряны окончательно».
Ну, я же просил Россиийские документы! Поверьте, армянские сказки за 20 лет перечитал вдоволь. Начиная с хоренаци и т.д
Все-таки еще раз учите русский язык и уважайте участников дискусси.
Дело в том что из-з своего простодушия и "глупости" азербайджанцы Армении не осозновали ту дерзость и вызов армян в отнашении к ним. Они уповали на власть думали ето не продлится дольго немного погодья они вернутся в свои дома. И ето исходило от того что по натуре азербайджанцы миролюбивый народ в отличии от армян. Я уверень если и мы готовились как армяне в течении 70 лет к тому чему готовились армяне не то что в КАРАБАХЕ даже в самом АРМЕНИИ не одна арменина не осталось-бы в наши дни.
Очень не хотелось бы Вас обидеть. Вы действительно не понимаете разницу архивных,научных российских документов и информационного ресурса? Жаль.
Куда уж мне-:)))
Да хоть десять постов пиши, внутренняя аудитория наверняка переварит.
Арташес полиция везде в своем духе. И я не поверью что у вас ангелы служат в полиции. У них свои "методы работы" по етому не многие идут туда работат. Служаший в полиции должны забыт о том что у них тоже есть близкие. Яне в коем случае не обелываю наших полицейских но уверяю вас если не так тогда все сожрут друг друга.
Согласен, что "...заварил кашу Америка с западом....", но с поправкой, конкретно в случае Сирии Турция тоже проложила руку. Это все уже случилось, и реально беженцы нуждаются в помощи, как реально помочь незнаю?
Кямал Али может Вы, серьезно проясните ситуацию. Когда возник Карабахский народ? Кто они? Самоопределились они вместе с Шаумяновским народом, я так понимаю.....
4estno govorya ne o4en'.
За "...родных исторических земель принадлежащих их предкам" борятся, а ваши аз-нцы-еразы не боролись за свою родину, потаму что не чувствовали привязанность к этой земле. А карабахцы пролили и проливают кровь, потаму что привязаны реально к своей родине. Что касается прав езидов и молокан в Армении, не думаю что им в вашем лице нужны адвокаты, у нас с ними небыло реальных каких то проблем.... А если захотят самоопределятся, то мы не ответим как вы в Сумгаите, Баку, Кировабаде...
Артмовс я тоже рассказал-бы тебе печальную сказку про дележа волька и лицы дичи у льва. Надеюсь ты знаешь конец етого рассказа и ету концовку хорошо знають и езиды и молокане и все остальные народы в Армении. И им не охота будет делить судьбу азербайджанцев изгнанных из родных исторических земель принадлежащих их предкам.
Ахмед почисть кеш, плагины своего браузера или купи новый компютер...
Арташес, очень мало осталось времини. Сбудиться.
Мне нравится пример Россия в Чечне
Я не понимаю что хочет сказат с етим дикосян,? В ответ как армянская сторона отправила в войну молодых 19-20 летних нечего не увидевший в своем коротком жизни и умерших не зная за что. Со одной стороны ето хороший признак что отслуживший счастливчик быстро покидает свою Армению только-бы не паст фадеином, убегая восвояси как от прокаженных. То что напечатал дикосян хорошо что ето ответ на то якобы вы скрываете потери вы лучше нас знаете имена героев- азербайджанцев павших за освобождения родины от коричневый чумы. Спасибо ему за то что освежает память тем кто быстро забывает принесенние жертвы во имя освобождения Родины. Пулья не выберает между молодым и старым. Пулья выбирает патриотов, истинно любяших свою Родину.
Прочитал ету статью сплошные цыфры по которой можно спорить до безконечности. Даже если и принимать статью как правду по моему самое главное и важное то что АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ народ всегда был открытым и терпимым к другим нацйональностям в отличии от армян. Пример етому более 70 народов и народностей мирно живут на территории Азербайджана. Да в становлении сомосознании азербайджанского народа всегда имело место терпимост к другим нациям и добрососедские отношения а не такие больные идеи превосходства над другими народами в плане "древности" "могучести""величие"
То что османы и персидские ханы 500-600 лет назад пересилили армян в глуб империи ето говорит только о том какие вы ненадежные были и ету все времья доказываете своими действиями. А цифры приведенние вами Арташес опять приводит к мысли о том когда пишете о прошлом вы окрыляетесь и падаете в сладкую ейфорию о бывшом "величии"армянства. Если ЦАРСКАЯ РОССИЯ помогла возвращения 10-15%армян- ето где-то более одного миллиона (1000000) человек, выходит 1800-х годах были депортированы 15.000.000 миллионов армян!!!!!! Ето соглашайся со мной Арташес не могло придти в голову даже самому-самому -самому арменину. Учитывая то что В начале 19-го века населения Земли едва достигало миллиарда человек выходит десятая часть (двадцатая часть) населения Земли были армяне. Тогда дорогой вы свои притензии обрашайте не нам а прямо к всевышнему богу отчего он так ненавидел вас и так истеребиль. В етом случии вы-армяне как "истенные борцы за справедливости" зачем молчите когда речь идет о возврашения крымских татар в Крым, турок- месхетинцев в Грузию и еще много о чем. Понятия "Родина"для армян- ето соозвучна с мыслью "где мне лучше живется там моя родина"- и ету доказывают своими прилетностими армяне.
Господин ,Арташес видите ли, армянская статистика не "БЬЕТ". За 90-100 лет Российская империя переселила в свои пределы более 1 300 000 армян. По Вашей версии это 10-15%, ранее якобы выселенных армян. То есть, с Ваших слов ранее было выселено от 10 до 15 млн армян как минимум. А в каких Российских документах можно прочитать армянскую версию событий о возврашении армян и порядок армянских цифр?
Нет,их просто расстреляли
Борчалы, не говори гоп, пока не перепрыгнешь-:)
Напомните мне тогда пожалуйста Арташес,как поступила полиция новоизбранного президента Саргсяна по отношению к своему народу?
А у вас в Армении пряники раздают? Наши страны в этом плане друг от друга далеко не ушли.
;))) Мало забить гол в ворота армянина,нужно это ещё доказать!
Не согласен! Вот Россия, им каждый день гол забивает. Они не требуют никаких доказательств.
Не устрой из себья просточка Артмовс. Дело в том Армения обявил себья 3-й страной в Европе по каличеству принятых беженцев и требует от Евросоюза соответсвуюшей материальной помощи. Из 18 тысяч Сирийских армян не осталось в Армении и половины из за безразличии к ним.
Это что касается де-юре. Что касается де-факто: в НКР валюта не азерб, армия не азерб, ни одного жителя гражданина Азерб - уже 25 лет! Азербайджан никакого отношения к НКР не имеет.
Выведут войска окупанта, будут гражданами Азербайджан, в кармане будут держать азер.манат, и возвратяться туда истинные хозяева и будут жить там.
А как поступила? Пытала?
В плане демократии их не сравнить. И это факт.
В США полицеские не стреляли? И не убивали?
Арташ-джан, эти все 'истинные хозяева" очень рады, судя по их веселому настроению, что ещё в баку живут. Когда в заалтайск рванут, тогда залачут. Нет у этих неблагодарных обитателей юрт человеческой природы. ..
Почему-то Азерб ССР, выходя из состава СССР об'явила себя правоприемницей АДР, а не Азерб ССР.
Arta6es, i kak bi eto povliyalo na pravomernost' obrazovaniya Resp Azerbaijan? Granitsi Az SSR i ADR bili raznie ili...?
Подумаешь расстреляли. Не пытали же))))))))))))))
Лачин, я же не утверждал, что Армения - идеальное демократическон государство.
;)))
Уж не Азербайджану говорить о демократии
Рассказ Байрама Мамедова о пытках в полиции:
https://www.meydan.tv/ru/site/opinion/14506/
То что оппелируйте на закон от 4.04.1990 Верховного Совета СССР "О порядке выходе из СССР" после того проведенного в Азербайджане референдума о выходе из СССР был-бы положительный результат населения НКАО имел-бы право выразит свое мнения остатся в Союзе, быть в составе Азербайджана или выйти из состава союзной республики. Так как проведенный референдум в Азербайджане сказал "да" Союзу, провести повторный референдум считается незоконным для 1991 года.
Речь о наших странах,не уходите от ответа.
По поводу вашего плавного перехода к США, отвечу следующим образом. Благо греки подарили словом и делом миру этот афоризм. На практике это использовалось всегда для масс и против масс. Законодатели,используя своё финансовое могущество управляли как хотели в сущности. Это всегда было и будет.
P.S. Я объяснил вам вкратце,но уверен вы поняли меня.
Hamazasp, сам додумалься или кто-то подсказал))))))))))
Вы утверждали,что в плане демократии их не сравнить.
Как возможно в более-менее демократической стране расстрелять свой народ,и не ответить за это? Почему демократические будь то силы,партии или институты Армении не призвали его к ответу,или же парламент не ввёл процесс импичмента президенту.
Я в свою очередь молчу о демократии в Азербайджане,так-как знаю,что это просто филькина грамота.
Главное что растрелянные в Ереване не спали. А то получилось бы как у Р.Сафарова
Лачын, нет, в у них в полицию приглашают, стелят красный ковер на дорожку, у парога встречают с оркестром и полураздевшимися таанцавщицами в руках хлеб и соль а потом застолье с долмой, бастурмой, бухламой, дэмлэмой и с конечно с пити.)))))))))))
"Как возможно в более-менее демократической стране расстрелять свой народ,и не ответить за это?"
Я отвечаю на Ваш вопрос, приводя в пример США. Вы же наверняка считаете более или менее демократической страной-:)
Некрофил не спит)))
Арташес - такие пытки в Нубарашене происходят каждый день со всеми
Потому что Артшес чтоб обвинит кого-то в чем-то сначало надо смотрется на себя со стороны. Имеете-ли моральное право быть обвинителем. Вы сначало самоочишайтесь от ненависти к неармянам, спускайтесь на землю от окрыливовавший вас идей о "величественности", от притензий =все народы должны вам-армянам потом начните учит других как жить.
Для Азербайджана Карабахский вопрос не менее важнее(а может быть и более важнее) чем Отечественная война 41-45 гг. В той войне Азербайджан потерял 10% своего населения (при 3,4 млн населения в войне погибло 340-350 тыс.человек). Статистика погибших, не думаю, что так сильно пугает Азербайджанский народ, как того вы хотели бы. Речь идет о возмездии.
Потому что Артшес чтоб обвинит кого-то в чем-то сначало надо смотрется на себя со стороны. Имеете-ли моральное право быть обвинителем. Вы сначало самоочишайтесь от ненависти к неармянам, спускайтесь на землю от окрыливовавший вас идей о "величественности", от притензий =все народы должны вам-армянам потом начните учит других как жить.
Панда, из двух зол, видимо, решили выбрать меньшее
В 1991 году АР не могла приобрести независимость в пределах АзССР и в случае, если бы она не отказалась от правопреемства АзССР. Это было обусловлено запретами международно-правового характера. АзССР была единственной советской республикой, для которой относительно включенных в ее пределы территорий к моменту распада СССР существовали международные договора и приравненные к ним решения (6,7,8,9), в обход которых в Баку не могли провозгласить независимость в пределах АзССР. Эти договора являются действующими по сей день. Например, заключенный в 1921 году многосторонний Карсский договор (7), запрещающий АР распространять свой суверенитет на Нахичевань, которая была передана всего лишь под покровительство АзССР.
Декларацией «О восстановлении государственной независимости от 30 августа 1991 года (15) и конституционным актом «О государственной независимости» от 18 октября того же года (16) в Баку отказались от правопреемства бывшей Азербайджанской Советской Социалистической Республики (АзССР). Там была восстановлена государственность Азербайджанской Демократической Республики (АДР), появившейся на карте региона в результате турецкой военной интервенции.
АДР получила отказ Лиги наций на вступление в эту организацию (4), и покинула историческую сцену, так и не обретя признанные границы.
Баку, уже с первой строки твоего комментария ясно видно, что историю ты не знаешь, не только армянскую, но и персидскую. Поэтому диспут на эту тему бессмыслен.
Хозяева всегда живут там, где им комфортнее живётся-:)
арташес ты пишешь - Нагорный Карабах никогда не входил в состав Азербайджана. НКР вышла из состава СССР, точно также как и Азербайджанская ССР. Почему-то Азерб ССР, выходя из состава СССР об'явила себя правоприемницей АДР, а не Азерб ССР.
Не существует какого-либо юридического аргумента, ни одного правового документа, на основе которого нынешняя Азербайджанская Республика (АР) могла бы обосновать свои притязания на Нагорный Карабах (НК). Нет такой нормы международного права, такого договора относительно НК или такого закона СССР, который поставил бы под сомнение легитимность образования Нагорно-Карабахской Республики. Образование НКР с точки зрения международного права безупречно. =
это полная неграмотная чушь. мы к этому веремся специально буду писать лост
Баку, если ты уж пытаешься говорить про историю, следовало бы её не фрагментами читать и не какие-то статьи, а изучать историю.
Когда-то османские и персидские ханы и султаны депортировали армянское население из региона, потом Россия помогла возвращению 10-15% из этих армян на их историчесие земли. Хозяева вернулись в свой дом и это справедливо.
Почему-то ты упускаешь момент переселения 350 000 армян в глубь Персии - а период, когда некая часть армян была возвращена, ты чётко запомнил, где-то прочитав инфо и придя в восторг.
Ах, да, ваши учебники об этом не пишут.
Что касается понятия Родины, оставь свои замечания при себе. Как нам армянам нЕ понять вашу психологию, так и вам азерам не понять нашу психологию. Люби свою Родину и будь счастлив.
Граждан Армении отправляют на защиту рубежей своей земли, своего государства. Арцах был, есть и будет армянской землёй.
хорошо, приехали по тур-визе, сказали что беженцы, хотят в Европу, ну и что? милионы беженцев тоже не хотят остатся в турции, стремятся в европу... что нелогичного то?
Арташес, я понял почему армяни выгнали 250-300тысяч азербайджанцев из Армении. Армяни хотели самоопределения азербайджанцев в составе Армении, так как азербайджанцы незахотели и за этого армяни силой депортировали их. Ой какие вы армяни))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Точно как еффекта политики и пряники и кнута, я правильно понял Артмовс?
нет.
Ты тоже будь добр... копай могильники уже имени ИА.
Арташес то что референдум на Карабахе не имеет не юридический, не политический силы так как проведено не законно ето факт. Об етом много писано и сказано во всех уровнях начиная от ООН, ОБСЕ, ПАСЕ и т.д. Не одно государство не одно организация не признала не референдума, не Карабаха ето ты лучше чем меня знаешь. Меня порожает тот факт что так бездарно просовывают в обшественность якобы проводили референдум безупречно. Словами можно жонглорировать как хочешь но цыфрами ета не пройдет. Итак начнем вычислять. Согласно переписи населения НКАО 1989 году 189 тысячи человек. Если из них вычитоват азербайджанцев 49 с половинойтысячи- (так как они не учавствовали ) остается 140 тысячи и еще вычитывем несовершеннолетних- ето порядка 22 тысячи получается 118 тысячи человек. А бюллетеней напечатано на 132,5 тысячи так как по постоновлении о проведению референдума указывается електорат на 132328 человек. Откуда взялось15 тысячи человек ето загадка. И если учесть что шаумянский и Ханларскийе районы не входят в адмнистративную территорию НКАО то жителей етих районов не имеют право учавствоват в референдуме все становится на свое место. Итак сколько хочешь можно привести примеров-- ето для простого обывателя
ГОМОЗАСП будь уверен и если мы рванем за Алтай вы всегда будете перед нами. И не думайте что мы "побежим заалтай" и вы будьте жить спокойненька на нашей земле. Скорее всего вам достанется остаток от ада в котором будеть жить самая верхушка Армении блогодарья тому что прятались глубоко под землей во времья бомбежки.
а Лейла с Гусейном спят?
Тогда будь добр прими Сумгаит, Баку, беженцев-армян продольжением "не привязонности к етой земле"
Hamazasp, мне просто кажется , что они не понимают что означает оккупант. Как могут люди, чьи предки испокон веков жили на арцахской земле, одновременно быть оккупантами своей же земли. Я что оккупант своей квартиры:-))) или дома моего деда! Армия Республики Армении помогает Армии Обороны Нагорного Карабаха защищать жителей этой земли. У них память короткая: полгода каждый день из Ходжалы и Шуши бомбили Степанакерт и его разрушили на 70%. Благодаря Армении мы выжили и начали строить свое государство.
А когда у них спрашиваешь что делают Турецкие войска на Кипре, никто не отвечает.
Арташес есть простая истина кто не прав всегда ссылается на кого-то другого. А почему не не ссылатся на русских на Украине, американцев в Ливии, Авганистане и так много можно привести пример. Армия Армении и "армия Карабаха" не в базаре торгуют чтоб помогали друг-другу. Да Армения страна-оккупант и ето мир знает но молчать у всех здесь ест свой интерес. Им всем глубоко наплевать на армян, азербайджанцев и на всех кроме себья. Из тех армян которые живут в нынешнем Армении и Карабахе 90% переселенцы из ПЕРЦИИ и ТУРЦИИ. И если армяне связаны были с понятием "Родина" то в Армении должна была-бы жить минимум 5-8 миллионов человек. Так что не учите других о понятиях. В том что у нас короткая память ты прав История и так нас не учила различат кто друг кто враг. Ето не первой 1905,1918,1948,1988..... и продолжается. Одна успокаивает рано или поздна жители Армении осазреют что не хватит-ли отправлят граждан Армении на смерт в другую страну.
Кто ищет, тот всегда найдёт. Ищите, кто Вам не даёт?
Есть армянская сказка "Смерть Кикоса" , как Кикос с утра пошел в лес на охоту, а тем временем бабки около родника болтают-выдумывают- сплетинчают и слух доходит до домашних Кикоса, что мол "кикос умер", и все плачут по Кикосу...... И Кикос вечером просто вернулся с охоты. Теперь "наш" Кямал так озабочен тем "что злостные хаи ущемляют права езидов и молокан, а сами качают права..." . Я бы согласился с Кямалом если бы наши нацменшинства стремились к самоопределению... Конституция РА не запрещает езидам, молоканам ... собратся, принять резалюцию (просьбу/требование), что мол мы хотим иметь национальное административное самоуправление или самоопределение в границах своего компактного проживания. Парламент РА может откажет, может и нет.....
А Кямал, как бабки из сказки, сразу перешел на плач и сыпит пепел на голову...
Я понял. А перешёл на США, потому что в современном мире такого плана события как расстрелы полицейскими демонстрантов, или просто исходя из собственного решения полицейского, происходят и в демократических странах, поэтому это аргумент.
Что касается Армении и Азербайджана, останемся каждый своего мнения. В Армении за хулиганский поступок молодого человека сутками не будут пытать, не будут заставлять извиняться перед памятником (условно) Гейдара или после выхода из тюрьмы заставлять цветы возложить к памятнику.
...еще одна "жертва" лрагира. Вумник, знаком со многими сирийскими армянами, которые приехали живут тут, работают, делают бизнесс, часть из них уехали к лучшим условиям..... Почему встал в позу ихтиандра, вон ваши турки 6 млрд евро требуют от ангелочка меркел...
Зато ты Арташес красиво пишешь прямо как фантаст. Мне не зачем узнать историю армянства и персидскую. Свою историю знаю и ето мне достаточна поймат за руку "псевдоисториков" как ты. Я же пишу по твоим словам и заодно вычисляю. Если у тебья по математике "не уд." позови на помощь депутата-математика Ваграма Багдасаряна. Он то сложив Саркисяновские 200 метров на 300 получает 800гектаров тоест 8 миллионов квадрат метров. Чего не скажешь и не надо удивлятся когда генацидорованные армяне достигают 1.500000 миллиона уто не удивляет. Недавно в Европе пошел слух что и ета цыфра по расчетам уже не удовлетворяет ваши потребности и вы готовитесь брат новых рубежов аж в 2 миллиона. Неужели ето правда. Предлагаю сразу 3 миллиона чтоб если Турция когда-то примит факт геноцида можно было что-то оттяпать от них. И еще будь немножко осмотрителен не так поймут твои слова. Вам создали весь комфорт в РОССИИ, в США, в АРГЕНТИНЕ, в УРУГВАЕ, в ФРАНЦИИ и в многих других странах и не пора-ли обявит себья хозяевами етих стран?
Кямал, начнем с того, что езиды и молокане, проживающие на территории Республики Армения, являются гражданами РА.
Ты можешь привести сравнительный анализ с правами талышей, лезгинов, удинов, молокан и т.д., проживающих на территории АР и являющимися гражданами Азерб. с езидамии, молоканами, ассирийцами, проживающимИ в Армении, которые являются гражданами Республики Армении.
А какое имеют отношения жители Нагорно-Карабахской Республики к Азербайджанской Республике? Нагорный Карабах никогда не входил в состав Азербайджана. НКР вышла из состава СССР, точно также как и Азербайджанская ССР. Почему-то Азерб ССР, выходя из состава СССР об'явила себя правоприемницей АДР, а не Азерб ССР.
Не существует какого-либо юридического аргумента, ни одного правового документа, на основе которого нынешняя Азербайджанская Республика (АР) могла бы обосновать свои притязания на Нагорный Карабах (НК). Нет такой нормы международного права, такого договора относительно НК или такого закона СССР, который поставил бы под сомнение легитимность образования Нагорно-Карабахской Республики. Образование НКР с точки зрения международного права безупречно.
Это что касается де-юре. Что касается де-факто: в НКР валюта не азерб, армия не азерб, ни одного жителя гражданина Азерб - уже 25 лет! Азербайджан никакого отношения к НКР не имеет.
Я Вам отправил инфо из Российского ресурса, если вас не устраивает, ничем помочь увы не могу(
Нижеследующее это ваши домыслы, так как, повторюсь, посыл моего комментария был в другом.
" То есть, с Ваших слов ранее было выселено от 10 до 15 млн армян как минимум"
Панда, к сожалению, ничем помочь не могу:-)
Баку, mirumir, вы по-внимательнее читайте мой комментарий и увидитете к чему относились 10-15% и посчитайте сколь это составляет от указанной мною цифры. Подсказка - вглубь Персии.
Согласно американскому историку Джорджу Бурнутяну, вплоть до XVII века, несмотря на войны, вторжения и переселения, армяне, вероятно, всё ещё составляли большинство населения Восточной Армении[38]. Значительный удар по армянскому присутствию на этой земле нанесло массовое переселение армян вглубь Персии, организованное шахом Аббасом I в 1603, — т. н. «великий сургун».
Шах Аббас не внял мольбам армян. Он призвал к себе своих нахараров и назначил из них надсмотрщиков и проводников-жителей страны, с тем чтобы каждый князь со своим войском выселил бы и изгнал население одного гавара. Собственно город Ереван, Араратская область и отдельные близлежащие гавары были поручены Амиргун-хану.— Аракел Даврижеци, XVII век[39]
В ходе этого переселения, в частности, был разорён крупный армянский город Джуга[40](ныне Джульфа под Нахичеванью), а его жители (согласно разным оценкам, от 12 тыс. семейств[41] до 20 тыс. человек[40]) были переселены в Исфахан, где на выделенной им земле в 1605 году создали „Новую Джульфу“[27][40][42][43]. В это же время усилилась эмиграция армян в страны Юго-Восточной Азии, в частности в Индию и Бирму[44]
Количество армян, переселённых из Восточной Армении в Иран, оценивается примерно в 250 тыс. человек[38][45][46](согласно оценкам некоторых современников, до 300 тыс.[47]).
Великий царь персов шах Аббас первый выселил армянский народ из коренной Армении и погнал их в Персию с целью опустошить страну армян и застроить страну персов, уменьшить [численность] народа армянского и увеличить - персидского. И так как сам шах Аббас был человек осторожный и предусмотрительный, всегда и беспрестанно думал и размышлял о том, как бы предотвратить возвращение армянского населения к себе на родину...— Аракел Даврижеци, XVII век[48]
Повторяю вопрос для особо одаренных.
В каких Российских документах можно прочитать армянскую версию событий о возврашении армян и порядок армянских цифр?
Давай в Армению 2 миллиона беженцев и 3 миллиарда, посмотрим как выкрутится Армения в таком случае. Самый лучший способ выхода из етой положении отказатся от 6-и миллиардов вместе с беженцами и безвизовой Шенгеньем. Как заварил кашу Америка с западом в Сирии пусть и так захлебоваются