Вот не смотрю азербайджанские телеканалы и не знал о том, что 29 мая в эфире телеканала ATV в 20:00 в новостях недели пошел репортаж о судьбе Голубой мечети (Гёй месчид) в Ереване и армянской церкви св.Григориса Лусаворича в Баку. Авторы передачи предложили открыть армянскую церковь в Баку, прекратившую духовную деятельность после массового выезда армян из Азербайджана. Здание стоит на своем месте, только креста нет и огорожено, а в помещении хранятся книги соседней библиотеки.
фото baku-life.com
В хорошие времена я заглядывал в эту церковь, интересовался, тем более в самом центре города, на бывш. Парапете...
Интересное предложение и не исключено, что по заказу свыше, в рамках так сказать азербайджанского плана урегулирования карабахского конфликта.
Предлагается логика равноценности, то есть в Ереване есть мечеть, а у нас - армянская церковь. Но в Голубой мечети, очевидно, молятся иранские азербайджанцы, которым въезд в Армению открыт. Хотя они туда наезжают не для молитвенных мероприятий а чтобы погулять, напиться алкоголя и проиграть в казино. Местных азербайджанцев в Армении не осталось, говорят, несколько человек только живут. А в Голубой мечети бывают только туристы - бывал в этом мечети в 2000 и 2001-м, видел там иранских строителей и моллу, больше никого, при том же территория огромная.
А у нас кто придет в восстановленную церковь? Ах да, говорят же что в стране живет 30 тыс. армян, если так должны они где-то молиться. Вопрос, значит, решен, осталось дождаться батюшки из Эчмиадзина, из тех кто отслужил в карабахском оккупационном корпусе...
Антитурецкие настроения в России распространяет группа армян, занимающая ключевые позиции в СМИ. Об этом заявил министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу.
«Армянское лобби эффективно действует в российских и оппозиционных СМИ Турции», — пояснил глава внешнеполитического ведомства.
Через прессу армяне стремятся натравить жителей России на народ его страны, считает Чавушоглу.
https://lenta.ru/news/2016/06/07/armyane_pravyat/
Толерантность на высшем азербайджанском уровне-:)
Твоя ошибка, да и не только твоя, в том, что думаешь инициатором карабахского конфликта был Ереван. Это говорит о том, что ты глубоко не изучил материал.
Кто ликвидировал 1836 году Албанскую Апостольскую автокефальную Церковь, те и признают. И это будет справедливо.
Чтобы они могли жить совместно, эти народы не должны иметь своего государства? Я правильно понял?
Второй вариант более правильный.
И христианский крест носят естественно не напоказ, либо в сердце.
Можно передать его Албано-Удинской Христианской общине Азербайджана!
Посудите сами: за пределами Армении и Азербайджана они норм живут.
Камал бей, вы со совоим вопросам многих ,в том числе мне поставили в тупик. Если руководства АР и сам президент постоянно заявляют о том,что Азербайджан является толерантным государствам и при решение вопроса территориального вопроса армянам обещают все право чуть даже больше самим азербайджанцам. Если так то, церковь надо было открыть давно. В этом случае Азербайджан показал бы более прогрессивной страной,чем мононациональный Армения. Албано-Удинский церковь отличается от Армянской, не плохо было бы и открыть в Баку большой Албано-Удинский храм, тогда удины считали бы полноценными гражданами Азербайджана. Но у каждого свое мнение, но интересы страны перевыше всего.
Вам не церкви надо востанавливать, а начинать с "Совет Европы призывает Азербайджан прекратить пропаганду армянофобии" (http://www.panorama.am/ru/news/2016/06/07/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B-%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F/1592363)
,,,, не совсем понятная ирония в конце,,,не в духе времени и современных трендов,,,не по европейски яб сказал не побоясь этого слова,,,-есть чудом сохранившаяся церква, есть , сохранившиеся не менее чудным образом паства (прихожане в потенциале) , то ирония уже как то и не в тему..не находишь Кямал-джан?)))),,,
Арташес, я с вашей позицией частично соласен, так по п.4 , в Армении у 90 % населения туркофобия. Мне кажется ,что на наших нездоровых отношениях выигрыше только не мы , кто то другие , проигрыше простое населения наших стран.
Что касается моей позиции, я давно уже её озвучил на КУ:
1. Я против того, чтобы армяне и аз-цы совместно проживали в Армении или в Азербайджане. Последние сто лет показали к каким трагедиям приводит совместное проживание. Добрососедские отношения - пожалуйста.
2. Армяне не лучше и не хуже аз-цев, они просто другие.
3. Россия не виновата в том, что мы не можем совместно проживать. Невозможно совместить несовместимые ингредиенты, нужна мутация). В Советском союзе были искусственными братскими народами.
4. Есть человечные отношения, а есть межгосударственные, где в каждом государстве своя идеология. На данный момент времени в Азерб армянофобия.
Vosov, это вопрос ко мне? Я в моем комментарии кого-то обвинял?
Арташес - кресты на шее у нас часты, русские грузины же живут, так что тут ты ошибся. А вообще для того чтобы не скрываться надо не создавать такие ситуации. как не создали азербайджанские грузины и русские.
Речь шла о толерантности Азерб и об армянах, проживпющихся в Баку.
Dumayu nado otkrit' dlya vseh jelayushix veruyshix ludei. Esli pamyat mne ne izmenyaet eto zadanie bilo kogda to Sinagogoi.
Если...
"...восстановление Албанской церкви с участием удинов..."
Кто будет благословлять? Луноносый? Не пойдет. Никто не признает эту церковь. Останется в разряде секты. А те, кто пойдет за ней станут еретиками и грешниками.
Таковы се ля ви церковные каноны всех признанных ветвей христианства . И не только ААЦ .
Мне кажетса ханжеством как минимум утверждение о 30 тысячах армян в азербаджане..Мы все каждый день слышим как департируют или вовсе непускают в азербаджан граждан других стран если у них армянская фамилия..)))
Церкви признание не нужно.
Церкви нужно освещение (от слова святить).
Кто проведет эту церемонию?
Кирилл? Но тогда это будет азербайджанский филиал РПЦ.
Ираклий? Но тогда это будет филиалом Грузинской Православной Церкви.
Папа Римский? Но тогда это будет азербайджанским филиалом Католической Церкви.
С таким же успехом церемонию освещения может провести Пашазаде.
Какая удинам разница. По любому это не будет Апостольской Православной Церковью.
Мирумир - самоопределяться захотят любые если мы позволим. Если не позволим - никто не захочет
Vosov, мы говорим про Азерб и Армению, туркофобия это отдельная тема. У аз-цев армянофобия в таких масштабах возникла лишь по причине того, что армянофобия - институциональная часть современной азербайджанской государственности. Карабах это повод, а не причина возникновения; а причина - пропаганда армянофобии в Азерб. Это слабость, а не сила Азерб. Такая политика не может приводить к настоящему патриотизму; патриотизм должен строиться нЕ на ненависти. Если совсем коротко - врага надо уважать и только так можно побеждать.
Что касается второй части Вашего комментария и выигрыша: безусловно, выигрывают адвокаты, суды и т.д. Ну так не надо обращаться к посредникам и вестись на них, а надо самим между собой, не включая свои ненужные амбиции и односторонние интересы, решать свои проблемы, будь то территориальные, будь то имущественные и т.д., потому что посредник бесплатно работать не будет, он справедливо захочет свой профит и будет прав. Если семью может мутить и разрушить даже более сильный, более красивый, более богатый сосед, то грош цена такой семье и таким отношениям.
Вы греков забыли.
Кямал, большинство поменяли район проживания, чтобы соседи не знали-:) Понятно, что в паспортном столе знают.
Фишка в том, что Совет Европы не считает Карабахскую землю вашей; из-за ваших углеводородов де-юре не признает НКР, а де-факто уже четверть века признает.
Арташес, вечный вопрос кто виноват да ? Когда смотришь фотографии разрушенных мусульманских храмов в Карабахе думаешь по другому. Когда Армянский церковь стоит без креста тоже думаешь по другому. Уже более четверть века смотрим друг на друга через прицелы разнокалибренных оружий, тоже думаешь все мы верим и молимся одного бога в разых храмах , но не можем мирно жить в райском уголке земли под называние Кавказ.
Кямал, о какой толерантности может идти речь?! каждый раз заявляя о 30-ти армян, проживающих в Азерб, было бы неплохо давать раз'яснения. Не знаю какое именно количество армян действительно проживает в Баку, но почти все женщины, жены мусульман. Очень многие семьи, где жены армянки, уже давно поменяли район проживания, фамилии, некоторые - имена; одним словом скрывают, что они армянки. Знаю армянку, у которой даже внуки не знают, что бабушка армянка. Сей факт почти всегда скрывается от новых родственников, которые появляются в семьях, когда сын или дочь женятся или выходят замуж. Эти армянки нигде открыто не говорят, что они армянки и это факт. Да, многие из них носят крест, но тщательно скрывают свою национальность.
Кямал Али, Вы хотите чтобы армяне завтра попытались самоопредятся в центре Баку? Ведь на том маленьком кусочке территорий церкви в Баку, армяне будут в большинстве. Появится новый НАРОД по имени той улицы или переулка где находится церковь.
Толерантность на высшем уровне. Все живут нормально, одни армяне ушли, тут вина напрямую на Ереване, надо было просчитывать все когда миацум начинали
,,, так оно и будет ,,, и должно быть так,,, если не злоупотреблять , то свободу слова и мнений никто не отменял,,,, за это не режут,,, но то в других землях,,)
Артмовс - Совет Европы пусть кушает большой ложкой. Пусть он добется освобождения нашей земли тогда не будет фобии
Emin Xazar Нельзя ничего армянам давать ,максимум что можно открыть в этой церкви музей жертвам армянского терроризма а также музей геноцида первый день музея к примеру посвятить индейцам Чарруа .
Об армянской особенности получать зарплату от одной страны, но при этом лоббировать интересы другой, я писал не раз. Даже комики, по натуре призванные смешить народ, пробуют говорить серьезно на эту тему. Смешил толпу, этим поднялся до того ,что его начали по ти-ви показывать-тут-же полез обсуждать геноцид....Ты если комик, либо смеши народ, либо пробивайся на экран на политических рельсах.
Пророк наш Мухаммед (сав) говорил: Видите молящегося иудея или христианина-проявите к нему уважение, к тому, кому он молится как если-бы он был ваш брат, и молится он Всевышнему Аллаху. Вот так завещал нам Тот, кому Аллах ниспослал Священный Коран. Так давайте-же следовать завещанному нам, иначе мы не имеем право называться мусульманами. Храм нужно вернуть тем, кому он изначально и был построен-Армянской Церкви. Не надо по этому поводу истерии в прессе, отдать тихо, и пожелать всяческих успехов. Я думаю такой шаг не останется незамеченным в Ереване, и обьект негласный известен.... Будем надеяться что сие событие реализуется, Божьи дома вернутся к своим непосредственным обязанностям-Нести Слово Божье.
Арташес - этот материал прошел по всей моей жизни. В любом обществе всегда есть разные стремления - положительные и отрицательные. Если бы советский Ереван не поддержал сепаратисткие течения в НКАО. ничего бы не было плохого. В НКАО были также проазербайджанские течения, но ваши их расстреляли
Восов, Баку не раз заявлял что все должны вернуться в свои места. конечно не насильно, добровольно, и даже обязался обеспечить вернувшихся армян жильем. значит церковь надо сохранить и открыть когда вернутся армяне. А у удин есть свои церкви там где они живут, в Баку же нет компактного проживания современных албанцев
Рок, ирония потому что у армян молодые попы служат в армии. То есть возможно, Эчмиадзин пришлет к нам такого благословителя оккупантов, это будет интересный поворот сюжета
Арташес, а что пояснять вот ты правильно все расписал. они конечно не скрываются буквально, то есть соседи и другие знают кто она, но и специально с армянским флагом по улицам не ходят
Арташес, такая фишка есть только на страницах армянской печати. СЕ принимал резолюции о приверженности территориальной целостности Азербайджана и не де юре, ни де факто три буквы не знает. Не люблю когда откровенно врут. рассказывайте байки в среде степанакертских пенсионеров играя в нарды, а здесь не пройдет. Есть резолюции, есть документы
Костанд, а ты прийди и посчитай. Не пускают армян-иностранцев, чтобы проблем внутри не создавали
колин согласен, отдать молча и все, без спекуляций
Валех Гасанов Предлагаю 2 варианта: 1.Создать музей с экспонатами посвященными к событиям 1905,1918,1988 годов.Тем более конфликт продолжается и будет полезным в информационным плане и для гостей нашего города.2.Начинать восстановление Албанской церкви с участием удинов и других граждан Азербайджана.В дальнейшем восстанавливать и другие до исламские памятники и церкви.Надо признать порой мы вели себя так,как будто мы всегда были мусульманами и в результате наши соседи воспользовались этим присваивали наши памятники.
Отписывалась в комментах, но уже не вариант. На тему армянской церкви и её "оживления" есть 2 вопроса :1. для кого? 2. какую цель преследуем?
P. S. Если функционировать она будет, как православная или католическая, вопросов нет(хотя зачем? Церквей достаточно), у нас много русских и прочих православных, иностранцы попрут в католическую, переименовать можно и нет вопросов. Но если она функционировать будет прям как армянская, то кто туда пойдёт? Местные армяне? Это же прям тест на армянство. Или же нас готовят к туристам из Армении и мы скоро снова будем У НИХ в гостях, не уезжая из своей страны...