В полемике под двумя постами о памятнике Гарегину Нжде в Ереване (подробнее читать здесь и здесь) форумщик Арташес выступил с принципиальным вопросом: почему я критикую возвеличивание имени Нжде в Армении, тогда как Мамед Эмин Расулздале также как Нжде, действовал против СССР в годы Второй Мировой Войны (ВМВ), и ему тоже в Азербайджане поставлен памятник, именем Расулздаде названы поселок и университет?
Вопрос уместный. Отвечаю. Есть разница в биографиях, я бы сказал - непринципиальная. Действительно, биография М.Э.Расулздаде в общих чертах напоминает деятельность Г.Нжде, так как оба боролись за независимость своих стран от России, пытались увеличить территорию родных государств созданных при их участии, а в годы ВМВ сотрудничали с Германией. Но есть различия. В 1921 году Г.Нжде командовал уничтожением 32 азербайджанских сел в Зангезурском уезде, на территории современной Армении. Всю жизнь гордился этим "подвигом", полностью отвечающим современному понятию о геноциде. И сегодня в Армении роль Нжде в геноциде против мусульман не оспаривается и не осуждается.
Расулзаде в армии не служил, не воевал.
Созданная Расулзаде партия "Мусават" помогала в создании азербайджанских легионов в составе Вермахта. Расулзаде прервал отношения с гитлеровцами в 1942 году, убедившись что цели Гитлера и азербайджанских эмигранских организаций расходятся. Г.Нжде тоже принимал личное участие в создании армянских легионов и сотрудничал с немцами до выхода Болгарии из коалиции с Германией, так как жил тогда в Болгарии.
После ВМВ Расулзаде не сотрудничал с СССР, оставаясь ярым врагом коммунизма, руководил в диаспоре антисоветской работой. Нжде после поражения Германии пытался сотрудничать с СССР и сглупил, лично появившись в Москве, где его арестовали и до конца жизни содержали в тюрьме.
Но Арташес не понял главного: памятник на родине М.Э.Расулзаде, в апшеронском селе Новханы был поставлен в годы правления Народного Фронта - политического противника президентов Гейдара и Ильхама Алиевых. И.Алиев не только не возвеличивал имя Расулзаде, напротив, при И.Алиеве была прекращена печать национальной купюры с изображением Расулзаде, снято его имя с бакинского университета, созданного Расулзаде, а в подконтрольных государству СМИ замалчивается роль Расулзаде в создании Азербайджанской Демократической Республики (1918-1920). К тому же Азербайджан не входит в созданные Кремлем политико-экономическую и военную организации, а СНГ в последние годы тихо скончался. Мы России ничем не обязаны, оружие у нее покупаем, подарки не получали.
В Армении же, вошедшей в ОДКБ и ЕвраЗЭС, статуя Гарегину Нжде установлена в центре столицы 28 мая 2016 года, а венок к стопам создателя фашистких армянских легионов возложил лично Серж Саргсян. Тот самый что вымаливает у Путина оружие в долг, причем каждому ослу понятно что оплаты никогда не будет. Именно в этом - в отношении к Нжде и Расулзаде современных руководителей Армении и Азербайджана, кроется принципиальная разница между нашими странами и различное отношение Кремля.
Что касается лично моего отношения к Нжде, то я его деятельность в фашисткой Германии не осуждаю. Не вижу принципиальной разницы между фашистами и коммунистами, даже в отношении к евреям сталинские выкормыши мало чем отличались от гитлеровцев. Что делали созданные Нжде армянские легионы и в кого стреляли, будучи направлены Вермахтом в Крым - сегодня это для нас не имеет значения. Но для меня неприемлем геноцид азербайджанцев, которым лично руководил Нжде в начале двадцатых годов. Установив памятник Нжде, современная власть благодарит его за убийство жителей 32-х наших сел, что не может быть понято и прощено азербайджанцами.
Кямал, боремся. Есть результаты, но до идеала далеко!
Кямал, а Вы в курсе, что в российских СМИ велась рекламная компания фильма армянского режиссера Г.Кешияна "Гарегин Нжде", снятого при участии известных российских киноактеров Чулпан Хаматовой и Михаила Евремова.Целью компании была попытка привлечение российской творческой интелегенции к популяризации пособника фашистов, лепя из него псевдо идола. И это происходит в стране, где актино выступают против искажения реалий Второй мировой войны.Выходит, что Госпожа Захарова очень запоздала своими заявлениями. Нжде - уже распространился на территорию России?!
Арташес,так не хочется опускаться до эвфимизма,но при одном произношении этих андраников и гарегинов сотворимших с мирным населением настоящий геноцид не находится других слов...
Про его деятельность в Зангезуре против азербайджанских сёл рассказывал его коллега дашнак,который был в правительстве первой армянской республики,и вы конечно же хорошо осведомлены об этом,но почему-то национальная принадлежность имеет более весомую оценку чем правдивая констатация фактов.
Колин, хотья армяне и твердили что на материальное возмещение не претендуют в вопросе признания генацида армян в Османской империи а на только моральное возмещения, как только бундестаг принял резолюцию о геноциде тут-же армяне повернулись на 180 градусов, начали протолковавать идею о возмешении материального ущерба в пример Турецкому правительству.
"...Народного Фронта - политического противника президентов Гейдара и Ильхама Алиевых. И.Алиев не только не возвеличивал имя Расулзаде..."
Однако, Азерб ССР об'явил себя правоприемницей АДР-:)
Интересно, а сколько мусульман граждан имеет Армения? artmovs и Арташес может найдут для нас официальную статистику и дадут ссылку?
На днях двоих поварей привлекли за то что украли у солдат мясо, масло, макароны.......
Ну-ну, смотрите даже русские против армян начали сфабриковать дело о терроризме. Как в анекдоте придется доказывать проститутке как оказался там ч..н.
а конкретно вы живете среди суннитов мусульман или шиитов?
Что касается того что Путину доложили...., отвечу коротко, Серж может и испугается "гнева", а армянский народ -нет, и не откажется от своих героев и за бесплатно 200млн . ...
Кямал, шум вокруг 200 млн это политика, рассчитанная на таких как ты. Другие контракты либо выполнены, либо в процессе.
Эмил, согласен со всем сказанным. Если Нжде считается идеологом РПА, значит у них во власти фашисты. Это как 2 на 2 равно 4
Арташес, у меня с Поладом нет ничего общего а то чем ваше минобороны кормит ваших солдат я тебе скоро докажу по вашей же прессе. подожди.
Кямал, ты зачем переходишь на оскорбления? Это просто противно. Я не хочу опускаться на твой уровень и оскорблять твой народ. Я уже по этому поводу писал: в моем окружении есть аз-цы, с кем я ем и как принято у нас говорить, не раз кусок хлеба делил и я их уважаю.
Армянские взрыватели Московского метро - это сфабрикованное дело рук КГБ и до конца не доказанное, если ты не в курсе.
Путин умный человек и прекрасно знает, что для таких личностей как Нжде, судьба его народа и его государства, важнее чем что-либо. Никакой реакции не будет. Даже если я в Путине ошибаюсь и будет реакция. Ну и что?! Армяне откажутся от своего национального героя? Так это проблемы Путина и его мировозрения, а не мои, как армянина.
У нас связи с етим одно проблема-- называть вещи своим именем, предательство есть предательство и ето наказуемо, на ето оправдания придумали только армяне, потому что ливанский армянин мелконян не убийца, а герой ввиду он не гражданин Армении, нжде не предатель потому что он гражданин Болгарии...
Я не знал, что это любимая фраза армян, честное слово. Надо будет подумать, почему армяне этому придают значение-:)
Кямал, и где здесь подтвеждение твоих слов?
""...Ну может собачьи консервы закупаете для солдат."
Кямал, мой племянник и сын моего соседа солдаты. И не только они, с кем я знаком и прекрасно знаю, чем их кормят.
[...] а ты кто чтобы выступать от имени всех мусульман, конкретно ты турок-атеист!? хочешь на армяно-турецкое национальное противостояние надеть религиозную маску? зачем? у нас ведь нету проблем другими мусульманами, а конкретно с вами- азеро-турками. А на все остальное ваше бла-бла, кто когда первый начал.... читай Туманяна.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Орфоарт запрещен Правилами.]
Кямал, тебе знакомы такие понятия как цехокранизм и интегральный национализм? Если нет, на досуге почитай.
Кямал, спасибо за внимание. Контекст моих сообщений - в чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать.
Начну с того, что как я и писал, я ни в коем случае Г. Нжде и Э.Разулзаде не сравниваю, не те масштабы деятельности для своих народов: Г.Нжде - имел прямое отношение к созданию национальной (армянской) государственности, что в сознании, что на деле. К гитлеровскому национал-социализму цехокранизм никакого отношения не имеет.
Нжде прекрасно понимал чем может обернуться любая война между великими державами, которым наплевать на народы. Поэтому все усилия его были направлены на сохранение армян, точнее, на народо-сбережение и нацио-сохранение. И естественно это понимание к нему пришло после событий 1915. Его волновала судьба его народа, которого уже преступно бросали великие державы. Поэтому и Гарегин Нжде пошёл на контакт не только с германскими властями, он пошёл на контакт с советским командующим в Болгарии Толбухиным. Кстати, в отличие от Разулзаде, он никуда не бежал....а добровольно начал вести обсуждение дальнейшей судьбы Армении. Что касается легионов: Гарегин Нжде в легионах занимался политико-пропагандистской деятельностью и эти легионы военных преступлений не совершали, наоборот известны случаи, когда они помогали евреям. Его не имели право судить за военные преступления, так как он их не совершал; его не имели право судить за коллаборационизм, так как он не был гражданином СССР и не мог быть предателем.
Интересно по какой статье его вообще судили?!
Мне лично не совсем понятно реакция России.
Что касается 32-ти азерб сел - он подавил сопротивление этих сел, так как они стали бедствием Кафана и прилегающихся районов.
Как правильно заметил Vosov, у каждого народа свои герои.
Баку, ты изучал этот материал или просто пишешь? КГБ - это русские, это советские люди.
Баку, а как может гражданин Чили быть предателем государства Монголия?
Нверное его любимая книга которую перед сном неустанно прочитает, легенда про "КОРОГЛУ" Там одна маленькая ощибка-- потери армян всего 2-3 человек.
Кямал, я ни с тобой и ни с Поладом не знаком, но то, что метод работы одинаковый это факт. Установка одинаковая.
Кямал Али, Арташес в обиде на нас потому что мы взаимствовали наверное у них правило " в борьбе с противником все средства хороши"
Такая установка ни к чему хорошему Азерб не приведет.
Арташес хоть десять контрактов заключйте, речь идет о современном высокотехнологическом оружии. Ету оружие в кредит или в подарок никто не дарить. Только за живых денег. А пусть Россия представить вам в кредить оружие, ведь нашим саперам тоже надо усовершенствовать свои навыки. Благо в течении апрель и май месяц саперы обезвредели более 1700 не взорвавщих снарядов и боеприпасов. Догадывайтесь о чем идет речь?
Кямал, по поводу польских магазинов спорить не буду, потому что честно говоря я не в курсе.
Я уже писал о том, что коррупция имеет место быть в Армении, в НКР. И есть козлы, которые находясь в зоне военных действий и имея большие возможности делают свои личные дела и по моему мнению их нужно депортировать из НКР и запретить до конца жизни посещать НКР.
"Вы мне приведите в пример хоть одно государство, которое без кровопролитие создавалось"--Арташес чтобы сохранят государства приходится приносит еще больше жертв чем создавать. При взятие высоток в северном и южном направлениях пали героями 100 достойных сыновей Азербайджана. Не малая утрата для нас. Но пожертвовав собою они показали нам пример и дали уверенность правоту нашим действиям. вставляю встречный вопрос, если етот "холм" не имел значения - не в смысле стратегии-- просто так как клочек земли, стоило-бы попытатся в несколько раз атакавать и вернут ети холмы при етом потерят 50-60 молодых жизней?
описался, КГБ это НЕ русские, а советские.
Ты восхваляешь этого гарегина,"благодаря "которому огромное количество армян тоже погибло. Ну и как понять твою логику?
Баку, я не женщина, чтобы обижаться. И никогда не пользуюсь дешевыми методами с противником ни в словесном споре, ни в драке. Я противника уважаю, неважно кто он по национальности и по вероисповеданию.
Мирумир, я даже не знаю, где найти такую ссылку. Официальная статистика следующая: В Армении живут последователи ислама, эту религию исповедуют курды, персы, азербайджанцы[5][6][7][8] и другие народы. В Ереване для мусульман действует мечеть[9].
Ныне в Армении община мусульман-курдов насчитывает несколько сотен человек, большинство из них проживает в Абовянском районе, некоторое количество мусульман-азербайджанцев проживает около восточных и северных границ Армении в сельской местности. В Ереване проживают около 1 тысячи мусульман — курды, персы и выходцы с Ближнего Востока.
Как обстоят дела на самом деле, точно не могу ответить.
Не понял, к чему Вы привели данную пословицу. Почему это я не понял смысл вопроса, имхо довольно развёрнуто ответил.
[...] обо всех судят по себе: они собачьими консервами кормятся и кормят своих аскяров, значит надо и других в это ввязать, мол не одни мы такие...
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.]
Арташес - хуже оккупации Карабаха для нас ничего быть не может. Поэтому наше движение может быть только вперед за Карабах. И ничего хуже вы нам сделать не можете, а то бы сделали.
Эмил не знал об этом. А что вы хотите? Оплаченная реклама может хвалить все за что заплачено, и второе - в том миссия армян работающих в российских СМИ. Через СМИ Армения старается использовать Россию в своих целях. Иногда ей это удается, во всяком случае в сравнении с Грузией и Азербайджаном Армения всегда для русских впереди, сколько бы гадостей не вытворяла как в случае с этим памятником.
Колин, вашу мнение тоже уважю, но с землей не торгуют. Взять-бы нескольких маленьких необитаемых островков в Сахалине. Почему не уступать их Японию?
Кямал, а когда полгода бомбили Степанакерт, ты тоже выступал против?
Кямал, подтверждение чего? Что есть коррупция?!-:)
По твоему тогда в КГБ Москве служили исключительно азербайджанцы,чтобы сфабриковать против армян? И что за манера всегда обвинять всех и вся против армян? Можеть пора наэывать убийцу-убийцей, террористов-террористами и т. д.
Мирумир, я понимаю приблизительно к чему Вы клоните.
Да,
В начале ХХ века, когда 49 % населения Эривани и 53,5 % населения Эриванского уезда составляли азербайджанцы (адербейджанские татары), в городе было 7 шиитских мечетей.[21] В советский период большинство их было закрыто[29] (так же, как и большинство армянских церквей).
Но,
До XVI века, свыше 95% населения Эриванской области составляли армяне. Однако на протяжении XVII-XVIII веков из области было насильственно выселено свыше 350000 местных оседлых армян, а на их место поселены мусульманские племена (чаще всего кочевые) тюркского, курдского и персидского происхождения, общим числом 90000 человек. Для реализации необходимых религиозных обрядов столь большого мусульманского населения Персидская империя построила в Эриванской области десятки мечетей
Istiglal, отстоять неправду невозможно! Кямал представил неправильно, может преднамеренно, или случайно, очевидно что армяно-турецкая/аз-ая конфронтация сугубо этническая. А то что Армения первая приняла христианство, это факт, то что почти окружена мусульманскими странами, тоже факт, но размахивать этими по-случаю или без не считаю нужным. Недавно прочел, что дашнакская Армения первая в мире уравнила в выборных правах также и женщин.... как по вашему это положительно или нет? Что касается других немусульманских меньшинств в осмаснкой Турции, так ведь и они тоже пострадали, чего непонятного? Кстати Армения занимается также предупреждением и предотвращением геноцидов во всем мире, недавно прошел всемирным форум по этому. А лично для меня существует только две религии, нравственность и безнравственность, в первом порядочные люди, а во втором- непорядоные.... хочу верить что порядочных больше.
Это ты для себя можешь обелить турков, если с рождения мучался вопросом - произнать Геноцид христианских народ в Османской Империи или не признавать. Для меня таких вопросов не существуют.
Лачин, я как-то разговаривал со своим приятелем ассирийцем по национальности. Я был удивлён, когда он мне сказал, что если бы у ассирийцев на тот момент были бы такие личности как Гарегин Нжде и т.д. у них тоже было бы сейчас государство. Не знаю прав он или нет. Вы мне приведите в пример хоть одно государство, которое без кровопролитие создавалось. Хорошо это или плохо - это уже другой вопрос. По-большому счёту, скажем с точки зрения Бога, наверняка это плохо; с человеческой точки зрения - смотря какой человек и какие у него ценности. Я как то писал о том, что да азеры захватили Леле-Тепе, но были огромные человеческие потери. Одни азеры считают, что это норм, ну и что, игра стоит свеч; другие азеры считают - что этот холм не стоит такого количества жертв. Кто прав?
Я из той категории, кто считает, что не стоит.
Лачин, где ты видишь хвальбу - я написал факты, пытаясь донести, почему Нжде герой своего народа.
Что касается моей логики - я не пойму над азербайджанцами в начале апреля нависла опасность уничтожения нации как таковой и уничтожения государственности? В чем был смысл огромного количества жертв? Или ты думаешь, что карабахские армяне испугались и готовы войти в состав Азерб? Или Армения и Арцах на переговорах будут более уступчивы? Обе стороны ещё больше радикализировались и поле манёвров и уступок ещё более сузилось.
Вы сравниваете ситуацию вокруг армян и Армении во времена Нжде и апрельскую ситуацию вокруг аз-цев и Азерб? Я не вижу даже предпосылок.
Кямал, я хотел указать на действия армян. Пока не признали немцы геноцид, армяне материально нечего не требовали, как только признали сразу начали требовать. Ехидно прикрывают ето тем как будьто немцы дольжны таким образом показать пример туркам. Видите как хитро маскируют свою требования.
Нет извини Арташес, их надо было обвинить в незаконном пересечении границы. Поетому и приглашаете всех бандитов и главарезов с ближнего Востока на Карабах под видом защитников. Что-то не припомнится кто-то из армян Европы или Америки желал-бы воевать ради марионеточного режима в Карабахе. Хорошо что головорез мелконян в свое время получил по заслугам ето немного утешает
Извиняюсь, забыл вставит кавычек "в своих научных работах"
Спасибо тебе Арташес, за совет про чтения цехокранизма. Очень много интереснего для себья открыл. В дальнейшем буду использоват в своих научных работах
Баку, при чем тут аз-цы? Ты сначала хотя бы изучи материал. У тебя у самого возникнет масса вопросов.
А если тебе хочется верить, что это не сфабрикованное дело, это твоя позиция.
На всякий случай:
Как утверждали в 1980-х годах некоторые советские диссиденты, а также историки М. Я. Геллер и А. М. Некрич, существует ряд фактов, ставящих под сомнение причастность Затикяна к взрывам:
По утверждению А. Д. Сахарова, во время свидания с братом Затикян заявил: «Я не виновен ни в чём, кроме того что оставил своих детей сиротами»[13]. Согласно книге Сахарова, по утверждениям знавших Затикяна людей, террор в его принципы не входил[13][14]. По утверждениям некоторых правозащитников, на заключённых в ереванских тюрьмах оказывалось давление, чтобы они дали показания, что Затикян замышлял теракт[13][15]. Некрич и Геллер в книге, изданной в 1996 году, утверждали, что все обвиняемые имели алиби[16].Бывший полковник первого главного управления КГБ СССР Олег Гордиевский придерживался мнения, что трое армян были выбраны в качестве козлов отпущения в деле этого теракта[20].
Вот видите, как говорят на воре и шапка горит! Арташес, ради бога не делайте вид что Вы не поняли смысл моего вопроса. Меня интерксуют ГРАЖДАНЕ МУСУЛЬМАНИ РЕСПУБЛИКИ АРМЕНИЯ, а не временно приехавшие мусульмане за развлечениями.
Интересно откуда "черпаете" информацию? Сами генерите, нехорошо. Армяне с разными гражданствами подавали иски в суды против Турции в своих странах и до, и после, решения Бундестага. Скорость и количество не изменилось... Что касается признания Турция по этому поводу, то уверен, что признание нужно именно демократической Турции в первую очередь.
Уважаемый Kямал,думаю не стоит утруждать себя написанием блогов в ответ на очевидный троллинг и сознательный обман всяких Арташес и Ко, пытающихся сравнить [...] с пальцем. Это заведомо безнадежное дело,ибо героизация террористов и военных преступников в форпосте возведены на уровень государственной политики,т.к они под этой политикой прикрывают и "узаконивают "свои преступные деяния по экспроприации чужих земель.Нжде убивал и проводил этнические чистки азерб. населения, т.е "освобождал земли", руководствуясь ,как утверждают армянские пустословы, беззаветной преданностью и верной любовью к Отчизне.Подобным образом оправдывал убийства и этнические чистки действующий президент hajastani Саркисян, который был главарем головорезов в Ходжалы, признавшийся в интервью Т.Ваалю, что азербайджанцы не верили в то, что армяне не могут поднять руку на мирное население и этот стереотип нужно было [...], что они и сделали.
Все это означает одно - дело предыдущего кровопийцы продолжает следующий [...] т.е. политика [...]и [...] продолжаются на уровне гос. политики и нац-ой идеологии.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.]
Кямал, все думал, кого ты мне напоминаешь. сколько же в тебе ненависти?! Не просто армяноненавистничество, а ненависть в широком смысле этого слова. Ты мне напоминаешь вашего чрезвычайного полномочного посла, Полада Бюль-Бюля, который помимо того, что армяноненавистник, он не навидит всех, к тому же известный врун и лжец. Он так ненавидел Муслима Магомаева, что отобрал его квартиру в центре Баку, хотя вместе в одном дворе росли и в одном доме жили, организовал в азербайджанской прессе кампанию, ужасно низко очерняющую Магомаева. По словам Муслима Магомаева, во время открытия Дней культуры Азербайджана в России, в программу концерта были включены выступления его и его супруги певицы Тамары Синявской, однако министр Полад снял их выступления из программы. Из-за него Магомаев не хотел даже в Баку приезжать. Полад ненавидел и Бейбутова, после смерти певца Бюль-Бюль оглы направил свой гнев против его семьи.
"...Ну может собачьи консервы закупаете для солдат."
Кямал, своим предложением вывел меня из себя. Следи за своим базаром. Я не знаю, чем ты кормишь своих детей и внуков, могу лишь догадываться.
" В 1921 году Г.Нжде командовал уничтожением 32 азербайджанских сел в Зангезурском уезде, на территории современной Армении...."
-Ошибочно рассматривать деятельность Нжде в 1921 в отрыве от армяно- азеро-турецких взаимоотношений. Почему не вспоминаете погромы армян в Баку, в Шуше... до этого, и действия Нжде просто ответные.
" ...Всю жизнь гордился этим "подвигом", полностью отвечающим современному понятию о геноциде....."
-ничего подобного;
" ...И сегодня в Армении роль Нжде в геноциде против мусульман не оспаривается и не осуждается."
- не пиши от имени всех мусульман, вы не есть настоящие мусульмане, это во первых. И во вторых, армянский народ уважает Нжде за его стремление и безоговорочную жертву личной жизни интересам армянского народа. Вы многое незнаете, да и не хотите знать и осознать Нжде, вот двинули бы советские войска после 2ой мировой на Турцию, и памятники Нжде стояли бы по всему СССР,
Артмовс в етом не переборщи, хотья Кямал Али сам за своей словой в силе постоять, вмешусь, религию какраз армяне вмешивають всегда. Вспомните слова своих руководителей и идеоллгов Армения -первая страна принявший христианства, Армения- единственная христианская страна окруженная со всех сторон мусильманскими странами, наконец принятое бундестагом резолюция о геноциде христианских меньшинств в Османском Турции. Что-то до последних времен армяне всегда хотели добиватся признание генацида армян, а в последнее времья активно начили добавлять сюда мысль о христианских меньшинств. Как не назвать армян правакатором после етого.
Арташес - других контрактов нет. Ну может собачьи консервы закупаете для солдат. Армения не та страна которая может играть шоу с Россией.
Я рожден в мусульманском народе. Лично мои религиозные понятия не имеют значения, я живу среди мусульман и защищаю интересы моего народа и родственников-мусульман. А про бла-бла вам ответит Путин, которому уже сообщили о памятнике, судя по начавшимся событиям пока на уровне заявлений. Вы же все ждете и не можете у него получить бесплатное оружие на 200 млн?
Да, естствно. Некоторые же армяне намерены разделять Аз.н на несколько частей. С такой-то коррумпированной армией?
Истиглал, почему все средства? Мы здесь в разговорах не опускаемся до прямых оскорблений, хотя есть такие типа Амазаспа которые только так и поступают. А про солдатское питание пусть Арташес оскорбляется от Сержа, который проел все что полагалось солдатам а теперь надеется на некий высокий дух и прочую белиберду
Колин, призыв у миру обязательно упираетс в вопрос: как быть с землей? Армяне готовы на временный мир при условии оставления Карабаха у себя. Временный - потому что одним Карабахом их аппетиты не кончаются. Азербайджан готов на вечный мир при условии полного возвращения Карабаха. Так что все мы за мир как видите.
Артповс - ты что же назначен определять кто мусульманин а кто нет?
О том что он гордился уничтожением наших сел и упоминал об этом как о своем достижении я читал в армянских статьях о Нжде. Это погромы армян всегда бывали ответом на геноцид мусульман со стороны Армении, так же было в карабахских соьытиях
Кто признал геноцид пусть тот материально компенсирует. Никто турция заставить не сможет делать чтото против ее воли
Однако, Азерб ССР об'явил себя правоприемницей АДР-:) - любимая фраза армян в спорах с азербайджангцами. да, объявил, на этом преемственность завершается. Алиевы ведут историю со своего правления. если бы считали АДР отцом не снимали бы имени Расулзаде с униврситета и нацвалюты
Подтверждение в том, что солдат кормят не тем что положено кормить. Я не утверждаю что покупают собачьи консервы. Да, еще продают армянское солдатское питание в польских магазинах. Надеюсь по этому пункту ты спорить не будешь, известный факт
Допустим, признала Турция что был геноцид. Но! Аттатюрк как только стал во главе Турции сразу заявил-сегодняшняя Турция не несет ответственности за все, что связано с османским периодом, ни с моральной точки зрения, ни тем более материально. Что даст признание геноцида армян самой Армении? Или вслед за признанием в связке идет слово компенсация? Кому и что компенсировать? Нас в 1944 году выслали в казахстанские степи, лишив всего имушества. Потом реабилитировали, но вопрос компенсации тормозится, может для того, и до того, как умрет последний высланный или родившийся в изгнании? Высылка и содержание в резервациях, где за то-что поехал в соседнее село к родне давали 25 лет разве не геноцид? Армяне получили государственность, расселяясь по России получали безвозмездно деньги на то, чтобы обжиться, получали земельные наделы. Нет, вы еще чего-то добиваетесь, у меня удивленный и искренний вопрос- Что вам еще надо???
Установка одинаковая в том что оккупация должна быть прекращена и мы делаем все для этого. в этом абсолютно я с Поладом и другими един
ЧТО ЗА БРЕД ОТ
Рафаэл АМБАРЦУМЯН, председатель организации "Обет национального союза"? -Гарегин Нжде, чтобы предотвратить окончательный раздел Армении, 9 октября 1920 года с 20-30 бойцами, возобновив борьбу со склонов горы Хуступ против превосходящих русско-турецких сил, в течение 45 дней очистил Зангезур от врага. Имея в своем распоряжении в сотни раз меньше сил, оружия и боеприпасов, нежели противник, Нжде освободил около 200 деревень, фактически разбил 11-ю Красную Армию, захватившую почти все Закавказье. Противник в Гохтане, Сюнике, Вайке, а также в Арцахе потерял 15000 человек, 7000 были взяты в плен. Потери армян составили всего 22-28 человек;
Как далеко зашли ваши взаимные неприязнь и неприятие, настолько далеkо, что призыв к миру вас звучит как насмешка, издевательство.. Но уважать обоюдное мнение вы просто обязаны...Спорьте, но не переходите на личности, или-же на огульное обвинение целого народа. Черчиль кажется сказал_ Я ненавижу ваше мнение, но я многое отдал-бы чтобы его знать....
"Его не имели право судить за военные преступления, так как он их не совершал; его не имели право судить за коллаборационизм, так как он не был гражданином СССР и не мог быть предателем". Также ваши говорят об армянских взрывателях московского метро, об армянах взрывавших метро и автобусы в Азербайджане, об армянах убивавших армян в Сумгайыте (наряду с нашими убийцами конечно). То есть свои никогда не виноваты. Есть хоть один случай когда ваши осуждают армянского убийцу с политическим уклоном? Конечно, у каждого народа свои герои, это правда. Но правящая партия если несет отвественность за страну должна принимать правильные решения. Оказывается. Нжде является идеологом РПА? До появления памятника этот нюанс до сознания Москвы не доходил, сейчас дошел усилиями слесаря. Ответ Путина обязательно будет, на карабахской ниве, разумеется. Я сейчас о том, что у каждого народа могут быть свои герои но правящая партия в своей политике должна исходить из сегодняшних реалий а не народной любви к героям.
Что касается 32-ти азерб сел - он подавил сопротивление этих сел, так как они стали бедствием Кафана и прилегающихся районов. Эта фраза (обоснование) по сути не отличается от турецкого обоснования выселения армян из Турции. То есть турецкие армяне стали бедствием для этой страны и поэтому все там в 15-м так случилось. Спасибо Арташес, ты обелил турок
Во всех спорах обязательно эта фраза звучит от вас. До апреля еще звучало: если вы такие смелые то нападайте, что же только языком мелете? Нам на это нечем было ответить, теперь армяне так не аргументируют. Тоже большое достижение апреля
9.08.2010 12:13 epress.am
«Грапарак». Армянские командиры воруют еду у солдатВславной армянской армии за последние несколько месяцев урезали некоторые продуктыпитания из рациона солдат. Не хватит, что солдат заставляют есть просроченныеконсервы «Артфуд», месяцами не выдают постельное белье, так теперь их лишили и сахара.
По нашим данным, утренний чай солдатам дают без сахара, предлагая перебиватьсяпеченьем сомнительного качества. Отметим, что в армянскую армию сахарный песокпоставляет депутат НС Самвел Алексанян. Однако это не означает, что он скупитсяна глюкозу для самой боеспособной армии региона. Как сообщают наши источники, командирыи заведующие складами различных воинских частей присваивают выписанные на сахарденьги, а солдат пичкают более дешевым печеньем.
спасибо за подтверждение. Об армянском военном пропитании в польских магазинах сообщали в мае армянские СМИ
мало оскорбления России этим памятником, так они перешли к словесным оскорблениям: депутат от правящей Республиканской партии Маргарита Есаян сказала - "У нас есть свои герои, свои исторические образы, своя история, и чей памятник где и когда установить - исключительно дело Республики Армения. ... хочу напомнить, что Республика Армения - свободное, независимое и суверенное государство. Только нам и армянскому народу решать, какой памятник где, когда и зачем устанавливать. Любой комментарий от крупного, мелкого, среднего, тонкого или толстого чиновника считаю неприемлемым и отвергаю подобные заявления. Пускай смотрят на себя, на свои памятники, на свою историю. Только мы являемся хозяевами своей истории»
Не знакомы. Мне важно чтобы людей не убивали и не прогоняли, если такое имеется то неважно как называется такая идеология, все равно нацизм в саммом мерзком виде
Армянская газета "Грапарак" в номере от 10 августа пишет: "Условия службы в воинской части имени Вазгена Саркисяна в Араратской области Армении очень плохие. Постоянное отсутствие воды создает антисанитарные условия.Питание также из рук вон плохое. Все это отрицательно сказывается на морально-психологическом состоянии военнослужащих - служат они как-нибудь, и считают дни, когда же наконец освободятся от нечеловеческих условий"."По рассказам военнослужащих, нормальную пищу они получают, лишь когда часть посещает министр обороны страны. А потом солдаты живут в ожидании очередного визита министра", - сообщает News.am со ссылкой на издание.10 августа 2011