Много говорят об итогах проведенной в С-Петербурге встречи трех президентов - России, Азербайджана и Армении. Если по мне, то главный итог в том, что Россия послала Минскую группу ОБСЕ подальше, да хотя бы отдыхать. Тем более, что эта трехголовая гидра (головы: Россия, Франция, США - я имею в виду МГ ОБСЕ), за 20 лет активной деятельности ну совершенно ни к чему не привела! Карабахский вопрос не решился. Ясно же, что чем меньше руководителей тем лучше для процесса. Лучше один плохой руководитель, чем три хороших и все разные с различными национальными интересами! Да и то, сами посудите: какое отношение к нашему региону имеют Франция и США? В конце-концов, мир поделен, тут хозяйничает только РФ, нравится мне или другим, или не нравится.
Чего добились в С-Петербурге? Во-первых русские показали Минской группе ее место, пригласив трех сопредседателей только на завершающий этап встречи, чтобы так сказать, проинформировать. Во-вторых, договорились расширить количество иностранных наблюдателей, фиксирующих факт перемирия. Ну, этот пункт совершенно формальный, так как сколько бы иностранцев тут не ошивалось, военные делают свое дело, а наша армия сейчас проводит очень даже широкомасштабные учения прямо в зоне конфликта. Ни у кого разрешения не спрашивая.
Третий пункт - это полный формализм: договорились продолжать переговоры в этом формате. Хотя нет, почему формализм если пункт подтверждает дальнейший и нескончаемый отдых трех сопредседателей? Их, значит, и дальше будут приглашать на завершение переговоров, чтобы поприсутствовали. А лучше вообще забыть об этой пузатой троице. Вот уж точно персонажи из "Три толстяка", такие же беспутные.
Есть четвертый пункт, о котором не говорят, но он прямо связан с отношением России к Европе и США. На встрече не вспомнили о настойчиво предлагаемым европейцами и американцами проекте установки на линии соприкоснования армий неких технических средств контроля за режимом прекращения огня. Я говорил об этом здесь: эта идея совершенно пустая, так как солдаты с обоих сторон стреляли и стреляют всегда. Есть есть ружье, оно будет применяться.
На самом деле все настоящее происходит за пределами видеокамер. Пресса кормится отголосками, но кажется, устоявшееся мнение правильное: Россия и Азербайджан убеждают Ереван вывести своих солдат из пока равнинного Карабаха, тем более там армяне не жили да и сейчас не живут. А про Нагорный Карабах посмотрим, как сложатся события. Может быть любой вариант, исключая согласие Баку на безбедное существование там некоего ручного "государства".
Сорри, ответ был адресно Борчалы.
На этот раз турки не дойдут. Так, что пиши пропало...
Арташес, получаеться пока не все нужное в Армении принадлежит Россие. Все приберет Россия у Армении и потом полностью будет развязан руки у Азербайджана.
да вы уже рыпались в Баку в 1918 году и дорыпалсиь - получили по мозгам от прибывших Турецких войск, до сих пор ноете, так вашим террористам и надо.
В благодарность в Баку установили памятник Турецким воинам, вот он : http://foretime.ru/wp-content/uploads/2014/03/monument-tureckim-voinam.jpg
Понятно, мы же основываемся на отголосках которые могут быть и фальшивыми. а что ты скажешь по поводу того что выставил Ереванци? Тепловизор? Может это подстроено (то есть запись на тепло нереальная) чтобы сковырнуть Сержа? А то получается - наши шли, а ваши позволили. Совсем детсад
Я не сравниваю СС с ИА. Их невозможно сравнивать слесаря с сыном генерала КГБ, главы советской республики.
Кямал, Россия не послала Мнскую группу на отдых. Хотя бы потому, что на заключительный этап встречи были приглашены не только сопредседатели МГ ОБСЕ, но и представитель секретариата ОБСЕ. Это далеко не формальности. По всей видимости, стороны стоят на своём, поэтому Путин предложил им самим искать общие точки соприкосновения или во всем полагаться на МГ ОБСЕ. Путин не стал выступать в роли единственного гаранта предотвращения вооруженных конфликтов в Нагорном Карабахе. Путин видимо им сказал, идите сами разбирайтесь, раз вы такие упёртые, в следующий раз войну останавливать не буду))
Консилиум заключил, что 4-х дневная интенсивная терапия частично улучшило состояние больного, но для полного выздоровления необходимо увеличить дозу пороха.
Если "...на самом деле все настоящее проходит за пределами видеокамер" и "пресса кормится отголосками...", то откуда известно , что "...Россия и Азербайджан ( две братские страны !) убеждают в (чём-то) Ереван..."
Может Россия и Армения убеждают аз-н? ??
Или просто говорят : ещё будешь рыпаться и армяне освободят баку !
Кямал, я лишь написал своё мнение и своё видение.
"... тот кто не хочет останавливаться не останаваливается, а тот кто хочет остановиться ждет любого повода."
Согласен. Но далеко не все президенты творят историю.
Кямал, если не воевала, откуда такое огромное количество жертв? Самоубийцы?!
В чем обожаю восток, на все случае жизни есть поговорки и пословицы "Собака лежит в тени телеги, смотрит на тень от телеги и думает, неужели я такой большой?"
И правильно будет, нада было все пустить в самотек, довно решился-бы етот Карабахская проблема. Давным-довно.
Арташес, ныне не 90-ые годы. И с другой стороны русские больше не захотели воевать на стороне армян. И сразу же армяни подняли вонь что Россия непомогает, невыполняет свои дружеский долг ит.д.
Как говорится, можно попасть в историю, а можно и влипнуть в историю))
Кямал, честно говоря я даже не читал. Сейчас почитаю.
А мнения населения Карабаха нам не к чему, когда диагноз поставлен и операция неизбежно. Надо опухоль удалить с далекоидущими метастазами. Хотья и будет больно, но другога выхода нету чтоб сохранить организм в живучей состоянии
Прочитал у Ереванци.
Скажу от себя: когда анализируешь 4-х дневную войну, возникают много вопросов, на которые у меня нет однозначного ответа.
Я понял одно: изначально задумка была одна, а результат оказался не таким как ожидали. Мне показалось, что все-таки Россия "под шумок" планировала ввести свои миротворческие войска, но что-то пошло не так. Я не военный специалист и не высокопоставленный чиновник, поэтому боюсь озвучивать свой личный анализ, он может не соответствовать истине. Одно могу сказать точно - странно, что разведка не доложила, поэтому наши чуть проспали начало военных действий.
Не путай карабахских армян с азербайджанцами: с нами невозможно не считаться. Не захотели в 90-х уважить волю карабахских армян, лишились 7 районов.
Баку, руки у Азербайджана и так развязаны, другое дело на что он способен. Аккуратно переложив большую часть отвественности на Минскую группу, Путин дал почти однозначно понять Алиеву, что он не будет останавливать армян, как в 4-х дневной войне, армяне даже не вступили в фазу контрнаступления, а их остановилии и это факт. И ясно сказал про товарооборот между Россией и нашими странами.
Имхо, если Алиев в ближайшее время не начнет военные действия против Республики Арцах, значит он опасается того, что Путин армян останавливать не будет. Алиев надеется нахаляву получить хотя бы несколько районов обратно. Но на дворе не 5 июля 1921 г., чтобы, не спрашивая мнения населения Нагорного Карабаха, решением большевиков передать его в состав Азербайджана. Я так понял, Алиеву не удалось конвертировать Леле-Тепе в переговорный процесс, так как Саргсян упёрся. Путину ничего не осталось, как сказать, "ребят бейтесь на здоровье, мне этого не хотелось бы, но вы мне не даёте выбора, а по результату войны, если Азерб надумает начать, будем разговорить более предметно..."
Получилось по Vosov:
" После этого если не прийдут к консенсусу , тогда воевать до последнего участника с каждой стороны")))
Арташес - "огромное количество жертв" - это чисто армянская выдумка, сами придумали, сами верите, сами ищете ответ "откуда". Что мне делать? Не было "огромных жертв", значит и нет вопросов
Арташес - тот кто не хочет останавливаться не останаваливается, а тот кто хочет остановиться ждет любого повода. Азербайджанская армия вообще в апреле не воевала.
Арташес - если Путин организует встречи, он ими руководит, а МГ приглашаются на заключительную беседу - это о чем говорит? Остальное ("видимо") комментирвоать не буду так как каждый видит свое. Но в армянской прессе да и нашей тоже пишут так как я сказал здесь
Когда армяне хотят они идут наперекор Москве, как сейчас происходит. Поэтому не надо про нажим Кремля на армянскую армию. Опять байки про 1994 год. Тогда армяне остановились потому что потерпели страшный удар от нашей армии на юге, там война и остановилась. И поняли что больше у армян ресурсов воевать нет.
При всех недостатках Алиева,которые касаются только внутренней политики и только азербайджанских граждан, сравнивать его и С.Саргсяна??? Кямал Али,если кто-то это утверждает ,он либо лукавит, либо туп. И обсуждать с ними что-то, не совсем корректно-типа сам дурак. В одном они правы-когда вернем Карабах,тогда и сможем им что-то доказать.
Я не вас имел ввиду.
Арташес, не уже ли тебе ненадоело твердит что насильно остановиль армян. Ты хотя посматри пресс конференцию Меркеля и Саркисяна. Повимательнее послушай выступление Саркисяна, может поймеш что силы не равны, Азербайджанские превышет разы. Армия Арцаха))))))))))))))))))))))))))))))) врать это не мешки таскать)))))))))))))))))))))))) а что-то из 10 погибших 9-ть гражданин Армении)))))))))))))))))).
"---" минусовщик, что хотел сказать то.....не стесняйся
Арташес, сейчас уже вы лишаетесь "районов". Где же ваша воля? С вами мы и сейчас не считаемся.
Этот вопрос исключительно в прерогативе РФ,а остальные присутствуют только для галочки.
пО поводу видео - думаю это снято не в том месте и не в то время, так как подтверждения что это в Талише в ролике нет. За 20 лет таких роликов можно было снять сотни, а выставили сейчас чтобы сковырнуть Сержа. Напоминаем появление в грузинской сети ролика о пытках в тюрьме Гдлани. Пытки были давно а выставилик когда пришла пора гнать Саакашвили. Что касается участия России - я тоже считаю что апрель планировался вместе с Москвой, а цель - заставить Сержа начать переговоры с позиций выгодных Баку и Москве. Пока как будто Серж артачится. значит может быть второй апрель. Кстати политолог Караваев пишет что Саакяна вызвали в Кремль...