Сила легитимности на примере Турции

16 июля 2016, 09:51

Спасибо Берг...манну. "КУ" - не новостной сайт, но первую тревожную весть о Турции узнал утром в субботу от него.  Берг пишет: 

как ни странно, генералы в Турции выступают за светское государство и демократические институты в пику "исламистам":-) - очень точно сказано, такая реальность турецкой политики. Со времен Ататюрка армия является у них гарантом светского развития государства и демократии.  Муллократов и монархистов прогнали военные, подчиняющиеся Ататюрку и его идеалам.  Известен характерный и повторяющийся в турецкой действительности случай:  когда во время не помню какого турецкого президента на званый официальный прием пригласили офицеров. Они на столах не увидели спиртное, принимаемое в Турции как знак неприемлемости муллократии, и офицеры покинули это собрание.

-Мятежники должны были сразу же захватить все ведущие телекомпании и тех высших чиновников, которые были у них под рукой.   - если в этих словах кроется поддержка, сочувствие мятежникам, тогда не поддерживаю.

Как бы нам не нравился Эрдоган, а лично у меня к нему таких чувств нет потому что не вижу антиэрдоганщины у самих турок, как бы не нравился, но он неоднократно и честно выбирался народом Турции и поэтому любой мятеж вредит этой стране и всему миру.  Любой мятеж непредсказуем потому, что во главе переворота могут стоять неизвестные народу и аферистичные люди, которые поведут страну к хаосу, даже распаду. Да и неизвестно из какой кормушки те люди питаются.

Совершенно пустые и неграмотные домыслы о роли Путина или ЦРУ в происходящем.  Российские спецслужбы в лучшем случае могут наблюдать за внутритурецкими событиями из окон посольства РФ, или нанять тамошшних торговцев, проституток для мелочных действий, но в турецкой армии русские просто невозможны, традиционно.  У Кремля нет доступа к турецкой элите - властной и оппозиционной. Даже к прессе, даже к духовенству доступа нет. Турция - это не Кыргызыстан, не Азербайджан, не Татарстан. Если Россия как ни старается но не в силах повернуть события в Украине, в славянских государствах Восточной Европы, даже в Молдове, в Грузии, то о руке Кремля в турецком случае могут говорить полные невежи.

Я бы также не утверждал о "руке ЦРУ".  Но тут надо учитывать роль живущего в США популярного оппозиционного деятеля этнического турка Фатуллаха Гюлена,  копающего под Эрдогана мощно и много лет, причем посредством работающих в Турции СМИ. В этом случае не может быть уверенности в том, что американец Гюлен не связан с ЦРУ. 

Если говорить о соседях этой страны, то я считаю что кто бы ни был у власти в Турции, ее отношения абсолютно со всеми соседями не изменятся, так как они, эти отношения, зиждятся не на личных симпатиях или убеждениях турецких лидеров, а на историческо-объективных событиях, неподвластных роли личности в истории. 

Возвращаюсь и завершаю главным: вся сила не в правде, так как она все-таки многолика, у каждого может быть своя правда. В государственных делах вся сила в легитимности. Если Эрдогана выбрал, причем неоднократно, народ, то свергать его категорически нельзя.  Используйте легитимные методы политической борьбы, другого нет. В противном случае любой враг Эрдогана становится государственным преступником, вполне законно, с соответствующим уголовным наказанием. Такой расклад лучше для всех, включая соседей Турции. 

Да, еще давай как всех подколю: Эрдогана защитил турецкий народ, выйдя на улицы и не боясь пуль.  Люди остановили танки и превратили военную технику в трибуны.  А вашего презика народ вот так защитит? Не знаю ни одного презика в постсовете, ради которого выйдет хотя бы кучка его фанов. Боюсь, что и члены его семьи не выйдут

17.07.2016 в 02:32Арташес

Берг написал своё мнение, я - своё, ты - своё. 

16.07.2016 в 17:35кямал али

О том что это не сценарий прекрасно написал у себя Берг

16.07.2016 в 18:26` Rock`

,,,, европа не поощряет не тока госперевррот, но и саму его попытку,,,раз такое возможно значит это вовсе  не европа...

16.07.2016 в 21:06Mamed
Только что прочел новость -"Пограничное управление ФСБ России в Армении перешло на усиленный режим охраны государственной границы".Я что то не пойму.Кто нибудь может объяснить, чья эта граница?Разве Армения область России? Она что, не суверенная? 
16.07.2016 в 17:12кямал али

Восов - а где доказательства что этот и предыдущие были имитацией? Все-таки хотя бы какая ниточка. Можно утверждать о слабости и неподготовленности мятежа, отсутствии его социальной базы и т.д., но какой военный согласится стать  имитатором и потом пойти надолго в тюрьму?

16.07.2016 в 17:10кямал али

Не может Т стать украиноприбалтикой хотя бы потому что они никогда ни под кем не были, одни прогнали всю АНТАНТУ вместе с Россией. Немного Азербайджан тогда им помог и Германия, но все-таки одни. 

16.07.2016 в 10:40кямал али

Эмик Ферзалиев Я не про идеалы я про схожесть действий, я сначала подумал что это тюркские патриоты подняли мятежь а оказалось марионетки США

16.07.2016 в 17:08кямал али

Рок - а почему ГУДБАЙ ЕВРОПА? Разве Европа поощряет переворотчиков? думаю напротив, Европа крепче будет держаться за Эрдогана как за единственного кто отвечает за все турецкое

16.07.2016 в 10:36кямал али
Эмик Ферзалиев Что то похожее на восстание декабристов в Российской империи когда горстка офицеров подняла мятеж не имея реальной связи с народом . У запада нет авторитета в Тюркии и особенно после того как американский спецназ попался в экипировке РПК       Kamal Ali у декабристов были светлые идеалы. У этих какие?
16.07.2016 в 12:10` Rock`

,,,современные генералы обленились , мятеж плохо подготовлен- вот и вся легитимность Реджи,,,))))а вообще конечно неожиданно, что возможна сама попытка гос.переворота,,,короче в любом случае - "ГУДБАЙ ЕВРОПА"....от неё остётся лишь домен))))

 

 

16.07.2016 в 16:56vosov

Это было трагикомедия не переворот ,разыгранной сторонниками Т.Эрдогана.Цель укрепления диктаторского режима  ТРЭ. Очень жаль погибли люди. Чем закончится это т/к поживем и увидим. Так прежние все 4 перевороты были разыграны до мелочей. Но президент АР не сразу заявил о поддержке Таыпа Р.Эрдогана.

16.07.2016 в 13:42Самый Чёрный

Неожиданно..но то они и перевороты, чтоб неожиданно.. Эрдоган, сбив самолёт, как бы пошёл с западом. Но там что-то не получилось.. Переиграл. Вернулся. Это хорошо. Доверять такому нельзя, но это лучше, чем война... На западе хотят изоляции России, хотят раскола Востока. А тут Турция как - никак общающаяся с Россией. Кому это выгодно? 

16.07.2016 в 13:42BERG...man

Кямал, нет, никакой поддержки. Ни в коем случае!  Я просто написал с точки зрения захвата власти...

И потом, мне кажется, ты прекрасно знаешь, кто  моэет стоять  прямо или косвенно за всем этим добром во имя прогресса...

Насмотрелся уже.. и я не хочу крови турецкому народу.

Ради чего? Чтобы кто-то похихикал и подтолкнул турков стать новой польшеукраинопрнибалтикой?

16.07.2016 в 17:35кямал али

Уже и любимая армянская сказка о топоре в армянских сайтах засветилась

16.07.2016 в 17:10кямал али

А у них все желания не сбываются. Такие вот несчастные, чуть что - и опять не то

16.07.2016 в 22:20Lemma

"этнического турка Фатуллаха Гюлена"  -

Гюлен - курд, выступал  с идеей ассимиляции курдов (идеология османизации).

О его связях ЦРУ слухи ходят давно:)

17.07.2016 в 09:34Lemma

Гюлен родился в курдской семье в деревне Коруджук, около города Эрзурум в Турции. Его отец, Рамиз Гюлен, был имамом (ru.wikipedia.org). О Гулене много интересной информации, но что ложь , а что правда , знает он сам:)

 

16.07.2016 в 16:06Арташес

Классический сценарий организации  "переворота", чтобы укрепить власть и делать уже все, что  душе угодно). Сейчас начнут искать крайних)

16.07.2016 в 17:07кямал али
Ayselka Quliyeva Есть за что Его уважать       Во Имя Мира Самый яркий и великий политик современности .Я был уверен в том что он победит ,потому что он легитимный президент .ДА ЗДРАВСТВУЕТ ТУРЕЦКИЙ НАРОД ....       Kamal Ali Во Имя Мира - приветствую вас во всем
16.07.2016 в 16:03Mamed

Армянский сайт lragir.am пишет -"Данные события в Турции как нельзя кстати." Все нормальные  люди осуждают этот переворот.Где пролита кровь невинных людей... и.т.д.   А  многострадальшики радуются этому!!

 

17.07.2016 в 08:02кямал али
Эмик Ферзалиев Рафет а что тюрки получили от НАТО ???? Американский спецназ в шевронах курдских террористов ,поставки оружия курдам которые взрывают тюркских солдат ,может брезгливо рассисткое отношение европейцев к тюркам которые открыто на высоком уровне оскорбляют тюркскую нацию должно удерживать Тюркие в НАТО и пути в ЕС ?       Рафет Ибрагимов Эмик , я согласен конечно . Но из двух зол выбирают наименьшее . А на какую сторону сейчас переходит Турция ? Россия , Иран , Китай . По моему не самая лучшая компания .       Эмик Ферзалиев На сторону тюрков а это Россия родственников не выбирают . На счёт Китая и Ирана то да это мрак два тюркофобствуюших мрака     Напишите ответ...       Kamal Ali Турки получили от НАТО защиту от России. Только для этого турки вступали в НАТО, больше ничего и не ждут    
17.07.2016 в 08:07кямал али

Фетхулла́х Гюле́н (тур. Fethullah Gülen, род. 27 апреля 1941 года) — турецкий писатель, бывший имам и проповедник, и исламский общественный деятель, почетный президент Фонда писателей и журналистов (ВИКИ)

В 2015 году турецкий проповедник, живущий в добровольном изгнании, получил Нобелевскую премию мира.

Не нашел подтверждения его курдского происхождения