Наплыв реплик про- и антиФиделя позволяют вывести интересные закономерности, касающиеся особенностей авторов. Море мнений о Кастро - это естественно, так как с этим именем у каждого из нас связано очень многое. А закономерности такие:
- в текстах сторонников Кастро, они же его поклонники - обилие эмоций, переживаний и морализации. Красивые выражения, много слов "герой", "романтик", "последний", "первый", "несгибаемый", "свобода", "революция" и все такое. И ни одной цифры, полное отсутствие экономического анализа, статистических показателей.
- в текстах противников Кастро эмоций мало, а если есть то, естественно, негативная оценка кубинской революции. Зато много фактических данных об уровне жизни кубинцев, количестве эмигрантов, количестве политзаключенных, картинки бедного быта жителей "острова Свободы", исторические факты и воспоминания о "карибском кризисе" и прочем кубинском.
У меня складывается понимание об уровне мышления и компетентности тех и других. Даже можно, читая тексты, определять пол авторов. Не буду характеризовать их по шкале "умный - дурак"", но знающие меня наверное догадаются о моих оценках.
Не удержался, выставляю эту фотку от фейсбучного автора Сергея Василенко.
Если коротко, из пояснений Сергея: 60-й год, марш победителей революции по Гаване. Слева - Кастро. Из остальных - Че Гевара - убит правительственными ВС в Боливии. Из остальных пяти только один прожил на свободе, став молчаливым руководителем Академии Наук Кубы. Остальные замочены Фиделем или отсидели многие годы в тюрьме за политическое несогласие с Кастро.
Подробнее С.Василенко пишет: "Слева Кастро, рядом с ним Освальдо Дортикос (застрелился), дальше Че Гевара (погиб в Боливии - причем, один из трех его соратников, оставшихся в живых, говорил, что тов. Кастро их подставил - за что был помещен на годы в дурдом, потом вылечился и перестал это говорить :), и был прощен), дальше Аугусто Мартинес-Санчес (был обвинен Кастро в разных прегрешениях в 1964 г., но оказался хитрее Дортикоса - покончил жизнь самоубийством, но немного промахнулся :) - после чего был прощен), Нуньес Хименес (у этого всё хорошо, руководил Академией наук, в политику не лез), дальше команданте Морган (расстрелян в декабре 1960-го), и последний - Гутьеррес Менойо (отсидел в кастровской тюрьме 20 лет). В общем всё как у людей - истребление революционеров первой волны, мешающих установлению личной диктатуры. И всё остальное в комплекте - тюрьмы, концлагеря и даже насильственная депортация (полное очищение от крестьян сельской зоны провинции Эскамбрай, ибо они антикастровских повстанцев поддерживали). Это к тому, что сейчас повылезают "эксперты" и заведут шарманку о том, что на Кубе была какая-то другая - особенная романтическая революция, гуманный социализм и т.п. Некоторые, особо одаренные, даже рассказывают, что там вообще репрессий не было :) Например, от Артемия Троицкого такое как-то слышал".
++++++
Может быть, Кямал, не присутствовал, не знаю. Но, если бы в вас был бунтарский дух и чувство свободы, вы бы: во-первых, уважали бы карабахских армян и риторика совсем была бы иной по отношению к нам ( к примеру, да, они взбунтовались, отстояли своё, а мы должны у них поучиться и тоже своё отстоять, а не нытьё типа территориальная целостность, оккупанты, гарабах бизамдир и т.д.); а во-вторых, у вас президентом не был бы Ильхам Алиев.
Когда появляется великий романтик и т.д. - это хорошо и интересно до тех пор, пока он не заставляет миллионы невинных людей жить в соответствии с его романтическими представлениями. Тогда он уже негодяй
Да и не вижу в бунтарском духе пользы для народа. Разрушительство - да, а пользы нет
Арташес, не в одиду конечно, но когда в январе 90 года мы -азеры стояли на барридах против советских танков с арматурами в руках, остальные в красных галстуках ходили
ф. кастро - хам быдло маньяк психопат дегенерат
Кямал, не в обиду будет сказано, но вам азерам, за исключением очень малого количества, не понять, что такое бунтарский дух, не говоря уже о свободе.
Да и не хлебом единым жив человек.
Арташес, у нас больше ста политзаключенных, так что еще один довод против твоей версии что азербайджанцы не бунтари
Арташес - как раз мы бы не были бунтарями если бы согласились с оккупацией Карабаха. А по поводу Алиева - согласен. Мы его терпим так же как вы терпите СС. Так что не вижу в этом конкретно разницы. Воообще полезно быть самокритичнее, если уж критикуете других. Где бунтариский дух армян страна которых стала форпостом России причем это не скрывается? Где бунтарский дух армян после того что сотворил Пермяков? Или вы прогнали 102ю базу? Как раз азербайджанцы Габалинскую РЛС смогли прогнать. Что скажешь Арташес? Или вы получаете удовольствие когда ваши границы охраняют чужие? Не вижу бунтарского духа, один расчет.
Кямал, Арташес не понимает разницы между бунтарем и человеком несагласным с политикой провадимой властей. То же самое с понятием мятежник. Гражданский человек проявляет свою недоволствия с властями митингами, шествиями, пикетами и т. д. мирными методами. Бунт, мятеж, восстание, - ето уже вооруженная борьба против властей, которая в свою очередь проявляет себья ответом наети действия путем подавления. Другой вопрос --душа бунтующего человека- кое-кем считает себья Арташес ета уже из области романтизма, в данный случае примере Карабахцев- из области утопии
Арташес - это ваше дело кого выгонять а кого нет, и кого считать оккупантом а кого защитником. Но ты же сказал что армяне такие бунтари а азеры не бунтари и это плохо (для нас?). Вот я и привел тебе доказательства твоей ошибки. теперь ты хочешь сказать что армяне не бунтари а предпочитают рациональность? Бунтари, по определению, не должны быть спокойны на твоей земле чужой солдат который убивает гражданских лиц - не так ли? По поводу отношения к Габалинской РЛС - в то время оппозиция выступала резко против РЛС и действительно проводились митинги против РЛС или также против РЛС. А президент использовал эти митинги для того чтобы выгнать РЛС, похоже на то как СС использовал захват полицейского участка в Ереване этим летом чтобы получить Искандеры от РФ. По уровню свободы слова? Давай исходить из этого, еще из экономического положения двух стран, еще из отношения к нам со стороны РФ , еще из данных ООН по уровню бедности, по количеству розданных в стране бесплатных квартир, по количеству выезжающих из страны граждан. По многому можно исходить анализируя страны. Или ты заметил что я здесь не пишу критику в адрес руководства моей страны? Но как видишь на свободе и десятки моих коллег также
"Гражданский человек проявляет свою недоволствия с властями митингами, шествиями, пикетами и т. д. мирными методами"
В Азерб два молодых человека тоже мирно выразили своё недовольство - по-моему, их на 9 лет посадили.
Кямал,
1. По твоей логике в тех малых государствах, где присутствует НАТО, население должно выгнать их? Это почему мы должны выгнать 102-Ю базу? Имеено исходя из своей безопасности Армения правильно выбрала свой вектор. Кстати, тут интересы России и Армении совпадают. Или ты предлагаешь, как Грузия выбрать НАТО? Тебе умные грузины скажут, что это был неправильный выбор ( не буду писать про тонкости и нюансы) , но жираф большой, ему видней.
2. Почему армяне должны взбунтоваться из-за мерзкого поступка Пермякова?! Может какие-то силы на это и рассчитывали, если да, то у них ничего не вышло. Пермяков так поступил по приказу своего руководства и это доказали на суде?! Причём тут Пермяков и Россия в целом?!
3. Не вижу ничего удивительного в том, что часть наших границ охраняют русские. Ты предлагаешь пригласить инструкторов из США?
4. Ты хочешь сказать, что имеено азерб народ взбунтовался, проводил месячные митинги и потребовал от руководства страны закрыть Габалинскую РПС? И президент вынужденно уступил?
5. Что касается Алиева и Саргсяна: хотя бы будем исходить из уровня свободы слова в Армении и Азерб:-)
Кямал, я и не понял, где моя ошибка. Карабахские армяне взбунтовались и захотели независимости. Я писал о том, что если бы в азерах сидел бунтарский дух, то у вас другая риторика была. Да, злились бы, но признавали бы дух карабахских армян. Хотя может про себя и признаёте. Что касается свободы - я в курсе как обстоят дела со свободой в Азерб. По поводу Габалинской РЛС - честно говоря, я не отслеживал, принимаю то, что ты написал.
"Бунтари, по определению, не должны быть спокойны на твоей земле чужой солдат который убивает гражданских лиц - не так ли?"
А что некоторая часть армян не бунтовала?! Хотя я считаю, что глупо было по данному поводу бунтовать, своё мнение выше написал.
Что касается Искандеров - это был ответ Путина НАТО и он этого не скрывал.