В посте про офицера Минасяна я писал, что имею информацию о намерении находящихся в Баку двух армянских общественных деятелей создать некую организацию с целью способствования миру в Карабахе и вокруг него. Сегодня пришла точная инфомация. действительно, в Баку создана «Платформа для Мира между Арменией и Азербайджаном». О заявленных цели и задачах прочтете ниже. Тут каждая фраза важна поэтому приведу весь текст.
А пока предлагаю обсудить: что думаете, какие шансы у этой организации? Я считаю, что любая платформа или называйте как хотите - любая структура для миротворчества хороша. Если структура создана представителями с двух сторон, то эффективность и важность возрастает вдвое. То что Платформа создана на территории Азербайджана наверное, возлагает на Баку ответственность за успех ее работы, включая организационные и финансовые ресурсы. На голом асфальте не посидишь, не обсудишь, это понятно. Для Азербайджана, его внешней политики новость - безусловно успех, возможность показать миру и миротворцам-посредникам миролюбие и конструктивизм азербайджанской стороны. Если из официального, да и общественного Еревана посыпятся колкости и хамство, это будет во вред Армении и в какой-то степени на пользу азербайджанской политики. Но мы же все мечтаем о стабильном и вечном мире, а не бесконечных колкостях и стрельбе с двух сторон.
Текст декларации привожу ниже. В обращении, связанном с созданием «Платформы для Мира между Арменией и Азербайджаном» говорится:
- принимая во внимание совместное обращение к президентам и народам Армении и Азербайджана, принятые во время конференции «Армения – Азербайджан Нагорно-карабахский конфликт: основные препятствия и перспективы урегулирования», проведенной 8 ноября 2016-го года в Баку (http://ru.apa.az/politika-azerbaydjana/nagornyj_karabakh/pravozashitniki-azerbajdzhana-i-armenii-prinyali-obrashenie-k-prezidentam-i-narodam-obeikh-stran.html );
- отмечая с болью в сердце армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт, который длится более 25 лет, приведший к убийствам десятка тысяч граждан с обеих сторон, сотням тысяч беженцев и вынужденно – перемещенных лиц;
- признавая важность предотвращения дальнейших человеческих потерь с двух сторон и мирного урегулирования конфликта;
- с сожалением отмечая, что в результате нерешенности конфликта представления подрастающих поколений в обеих странах друг о друге формируется только в контексте войны;
- принимая к сведению, что возможно разрешить конфликт благодаря воли народов Армении и Азербайджана;
- ссылаясь на общие традиции совместного проживания армянских и азербайджанских народов;
- признавая, что народы Азербайджана и Армении, воспользовавшись своим правом на самоопределение, создали независимые и суверенные Республики Азербайджан и Армения в пределах их международно-признанных границ;
- вновь подчеркивая уважение и поддержку территориальной целостности и суверенитета Республики Азербайджан и Армения в пределах их международно-признанных границ;
- принимая во внимание опасность, неприемлемость и неустойчивость настоящего статус-кво, о котором неоднакратно заявляли сопредседатели Минской Группы ОБСЕ на уровне глав государств ;
- понимая важность выполнения соответствующих резолюций принятых Советом Безопасности ООН, а также резолюций и решений других международных организаций;
- подчеркивая необходимость освобождения от оккупации 7 районов вокруг Нагорно – карабахского региона, которое станет важным началом для поэтапного урегулирования конфликта и установления прочного мира в регионе;
- признавая право вынужденных переселенцев достойно и безопасно возвратиться в свои родные дома;
- признавая важность обеспечения безопасности для армянских и азербайджанских общин Нагорного – Карабахского региона Азербайджана;
- подчеркивая важность определения окончательного статуса Нагорно-Карабахского региона Азербайджана, как Нагорно-Карабахская Автономная Республика в рамках границ территориальной целостности Азербайджана, с участием азербайджанского и армянского населения Нагорного-Карабаха;
Согласились с нижеследующими
Продолжая мирную инициативу, начало которого было положено 8 ноября 2016-го года, создать «Платформу для Мира между Арменией и Азербайджаном» для внесения позитивного вклада для мирного решения армяно-азербайджанского наогорно-карабахского конфликта.
В целях расширения «Платформы для Мира между Арменией и Азербайджаном», мы объявляем открытым Платформу для гражданских общественных институтов, неправительственных организаций, общественных и духовных представителей, экспертов, ученых и простых людей Армении и Азербайджана, а также других стран, желающих внести свой вклад в его развитие.
В целях внести свой вклад в мирное, скорейшее урегулирование конфликта, Платформа наладит постоянное сотрудничество с представителями общественности обоих стран и вовлечется в эффективную народную дипломатическую деятельность.
Руководствуясь нормами и принципами международного права и заключительного Хельсинского Акта Платформа предусматривает тесное сотрудничество с Минской Группой ОБСЕ и странами сопредседателями
Платформа призывает власти Армении и Азербайджана принять комплексные меры, в направлении освобождения 7 оккупированных районов вокруг Нагорно-Карабахского региона Азербайджана, как первый шаг, возвращение вынужденных переселенцев в свои дома, обеспечение безопасности, армянских и азербайджанских общин Нагорного Карабаха, а также возобновления экономических и политических связей и открытия коммуникации между Арменией и Азербайджаном.
Платформа будет выступать с предложениями и рекомендациями для проведения общественных обсуждений по вопросу урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта.
Платформа будет предпринимать шаги для примирения народов Азербайджана и Армении.
Платформа будет обеспечивать встречи представителям азербайджанской и армянской общин Нагорного Карабаха для обсуждения вопросов совместного сосуществования, окончательного статуса Нагорно-Карабахского региона Азербайджана и мирного процесса.
Будет организован Форум под названием «Путь к миру» с участием армянских и азербайджанских представителей Платформы и международными партнерами в широком составе.
С целью приблизить к миру стороны конфликта, «Платформа для Мира между Арменией и Азербайджаном» предпримет все необходимые шаги для развития сотрудничества с международными организациями.
В целях обеспечения деятельности «Платформы для Мира между Арменией и Азербайджаном» будет учрежден Секретариат. Руководить Секретариатом будут по два сопредседателя с каждой страны.
Информация об учреждении «Платформы для Мира меду Арменией и Азербайджаном» будет доведена до сведения Президентов Азербайджана и Армении, а также Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений, ОБСЕ, Совета Европы, Европейского Союза и других международных правительственных и неправительственных организаций.
Обращение подписали с армянской стороны: правозащитник Ваге Аветян, председатель общественной организации «Национальное освободительное движение» Ваан Мартиросян, журналист, вице-председатель правозащитной неправительственной организации «Меридиан» Сюзан Джагинян. С азербайджанской стороны: член Совета Азербайджанской общины Нагорного Карабаха Ровшан Рзаев, профессор Бакинского Государственного Университета Камиль Салимов, председатель общественного объединения «Поддержка развития связей с общественностью» Шалаля Гасанова.
Что думаете? Думаем, давно пора... Будут ли хамство и шутки?.. Будут! У армян с чувством юмора всё в порядке.. Нооооо... Лучше шутить, чем друг друга убивать...
Есть военный успех, но нет победы в войне, так-как она еще идет, война эта, проклятая...
Клоуны.
Я так понимаю цирк платформу кто то должен оплачивать)))))
Окончательный статус Сумгаита выяснить не надо ?
Окончательный статус Баку, Кировобада не надо, [...] выяснить ? Миллион армянских беженцев только из Баку не надо [...] выяснять КАК ЭТИ ЛЮДИ ВАС НЕНАВИДЯТ [...] (((
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
После создания всяких военных группировок, воздушных крыш и других совместных милитаристских обьединений, приятно читать что есть люди которые создают союз направленный на мирное решение проблемы. В добрый путь! Это начало, думаю еще найдутся много людей, которые путем диалога , спора и консенсуса наконец положат конец этому затянувшему на многие годы противостоянию. Мира Вам!
Ни для кого не является секретом, что человеконенавистническая азербайджанская пропаганда в отношении событий Карабахской войны и карабахско-азербайджанского конфликта в целом создает и использует обширную мифологию. Некоторые азербайджанские мифологемы, как, например, события, связанные с освобождением армянскими силами поселка Иванян (тур. Ходжалу — Пандухт), или фактология ввода советских войск в Баку в январе 1990-го, давно превратились в этом гособразовании в визгливые коммерческие бренды.
Армянская сторона последовательно разоблачает фальсификации и пропагандистские клише закавказских турок. Иногда, правда, крайне редко, подобные мифологемы разоблачаются самими закавказскими турками — «азербайджанцами». Так, не слишком давно был развенчан миф об Ибаде Гусейнове, якобы «отрезавшем голову» легендарному армянскому командиру Монте Мелконяну. Разумеется, многие в Азербайджане и до разоблачения знали и понимали, что Гусейнов — банальное хвастливое трепло, но его прогрессирующая ложь и экзальтация со стороны определенных кругов вынудили самих бывших участников азербайджанской агрессии против Республики Арцах сорвать с вруна маску героя — пускай и в специфическом азербайджанском исполнении.
Несколько дней назад мы стали свидетелями очередного разоблачения одного из громких мифов Арцахской войны, состряпанных азербайджанской пропагандой. Не самого главного, конечно, однако тоже довольно крикливого. Разоблачения пока частичного (поскольку виновники поименно до сих пор так и не названы — П.), но в случае Азербайджана с его тотальной ложью во всех сферах жизни, достаточно знакового.
Речь о катастрофе вертолета Ми-8 за номером 72 внутренних войск МВД СССР с высокопоставленными чиновниками из команды бывшего президента Азербайджана Аяза Муталибова на борту, происшедшей 20 ноября 1991 года в окрестностях села Бердашен Мартунинского района Арцаха, которую в Азербайджане принято называть «Катастрофой близ села Каракенд (турецкое наименование Бердашена — П.)». Помимо высокопоставленных азербайджанских чиновников (в частности, министра внутренних дел Магомеда Асадова, генпрокурора Исмета Гаибова, госсекретаря Тофига Исмаилова, завотделом аппарата президента Азербайджана Османа Мирзоева, вице-премьера Зульфи Гаджиева) и тележурналистов, на борту вертолета находилось несколько наблюдателей от России и Казахстана, работавших в НКАО в соответствии с Железноводским коммюнике. Все пассажиры и члены экипажа вертолета погибли.
В 25-летнюю годовщину катастрофы азербайджанский сайт haqqin.az представил развернутый материал-расследование Ровшана Кафарова под заголовком «Haqqin.az раскрывает тайну расстрела команды Муталибова». Предлагаю обратиться к данному любопытному материалу, дополнив им информацию, имевшуюся у нас до сегодняшнего дня.
Вкратце напомню хронологию событий.
20 ноября 1991 года около 15:00 по степанакертскому времени в окрестностях села Бердашен потерпел крушение вертолет с вышеупомянутыми лицами, направлявшийся из азербайджанского города Агдам в арцахский райцентр Мартуни, где в то время сложилась напряженная ситуация, связанная с азербайджанонаселенным пригородом Ходжавенд.
В первом сообщении ТАСС, ссылавшемся на комендатуру особого района НКАО, говорилось о том, что вертолет взорвался, ударившись о скалу из-за густого тумана.
Однако уже спустя несколько часов после крушения председатель только что образованной Азербайджаном комиссии по расследованию причин катастрофы Адыл Агаев в программе «ТВ-информ» заявил о том, что вертолет был обстрелян с земли из крупнокалиберного оружия. Спустя сутки в Агдам вылетела комиссия МВД СССР во главе с первым заместителем главкома ВВ МВД СССР генерал-майором Вячеславом Пономаревым для расследования катастрофы. В этот же день газета «Известия» сообщила о том, что «черный ящик» разбившегося борта уцелел и отправлен в Баку на расшифровку. Оттуда ящик был доставлен в НИИ-13 в подмосковных Люберцах, и эксперты в своем заключении подтвердили версию об обстреле. На этом расследование прекратилось «в связи с невозможностью выявления причастных к совершению преступления лиц».
Разумеется, в Азербайджане, по «доброй» традиции, крушение тут же окрестили терактом со стороны армян, после чего в Баку начались стихийные многотысячные митинги с требованиями отставки Верховного Совета республики и лично президента Муталибова. Позднее повреждения фюзеляжа от крупнокалиберного оружия здесь плавно трансформировались в «повреждения, соответствующие взрыву ракеты».
Мы в свое время подробно беседовали об этом эпизоде войны со светлой памяти Левоном Грантовичем Мелик-Шахназаряном, находившимся в то самое время в эпицентре событий и скрупулезно аккумулировавшим в свой архив всю информацию о Карабахском конфликте, которая позднее стала основой его книг и многочисленных публикаций в прессе. Я тогда задал ему прямой вопрос о вертолете, на что мой друг и учитель ответил, что к сбитию Ми-8 армянская сторона действительно не имела ни малейшего отношения.
Все дело в том, что к этому времени подавляющее большинство азербайджанских вооруженных формирований и разбойничьих банд, терроризировавших армянское население Карабаха, уже находилось под влиянием или даже в полном подчинении Народного фронта Азербайджана, пользовавшегося серьезной поддержкой Турции. К усилению его позиций привела и недальновидность Муталибова, в спешке поддержавшего путч ГКЧП и, таким образом, в одночасье лишившегося симпатий политической элиты ельцинской России. Уничтожение вертолета с преданными ему соратниками фактически оставило Муталибова один на один с фронтистами, а произошедшая спустя три месяца Агдамская трагедия окончательно поставила точку в политической карьере «гуманиста в душе», являвшегося, если кто забыл, главным виновником бесчеловечной операции «Кольцо». Как метко заметил биограф первого президента Азербайджана Кирилл Столяров, «Муталибов не связал воедино катастрофу в небе над Карабахом с тотчас возросшей активностью оппозиционеров. Здесь нужно было искать ключ к разгадке, чего он, к сожалению, не сделал и за что вскоре поплатился».
А теперь переходим собственно к материалу Равшана Кафарова.
Как вы понимаете, подобная публикация на давно закрытую и успешно мифологизированную (правильнее даже было бы сказать «арменофобизированную» — П.) тему на проправительственном сайте могла появиться только в случае высочайшего одобрения. А это говорит о том, что общенациональный папа «азербайджанцев», Гейдар Алиев, по всей видимости, к данной катастрофе отношения не имел. Чего, кстати, не скажешь об Агдамской трагедии, расследование которой было прекращено по его личному приказу.
Разумеется, в материале имеются пропагандистские антиармянские моменты. Куда же haqqin-у без них? Однако отмечу сразу: по ходу своего развернутого повествования автор ни разу не усомнился в том, что армяне к сбитию №72 не имеют никакого отношения. Более того, Кафаров приводит этой непричастности массу доказательств. К примеру, оставленный в неприкосновенности бортовой самописец — «черный ящик»:
«Надо же, и вертолет исхитрились подбить, а вот главного – потенциально, по крайней мере, – свидетеля совершенного ими преступления, нате вам, оставили на месте в полной неприкосновенности!».
Или еще более откровенно:
«И – небрежно, как кость докучливым шавкам, в мир брошено было оно – сработанное по спецзаказу умельцами из российского НИИ-13 «историческое» экспертное заключение. Уникальность этого документа в том, что являясь символическим обозначением точки в настоящем деле, он, по сути, узаконивал уже утвердившуюся в общественном сознании и, как это ни парадоксально, совершенно устраивавшую все заинтересованные стороны заведомую фикцию. Господ советских военных и азербайджанскую сторону он выставлял как полностью к совершению преступления непричастных. Косвенно же указывая на армян как на злоумышленников, он, фактически, выполнял роль некоего полога, за которым следствие ловко укрыло от гласности улики и факты, по совокупности которых армянскую сторону впору было впрямую обвинить в совершении преступного деяния, к которому на самом деле она причастности не имела».
«Это сделали свои!» — четырежды повторяет Кафаров «сакральную» фразу.
По его словам, сам полет был организован стихийно. Его детонатором стало появление на экстренном совещании по обстановке в Ходжавенде, проходившем при участии руководителей местных, военных и гражданских властей в актовом зале агдамского исполкома, группы беженок из Ходжавенда (кстати, любопытно, как они там настолько оперативно оказались и как сумели прорваться в здание, охраняемое военными? — П.). Беженки причитали и рвали на себе волосы: «Вы – не мужчины! Армяне жгут наши дома, а вы себе услаждаетесь в теплых кабинетах!».
Кафаров перечисляет участников заседания, которые по должностному статусу должны были также оказаться в роковом вертолете. Это, в первую очередь, тогдашний зампредседателя Верховного совета республики и, по совместительству, один из лидеров Народного фронта, председатель его милли меджлиса Тамерлан Караев. В азербайджанских кулуарах он давно называется одним из виновников данной катастрофы. Собственно, такого же мнения придерживался и Левон Мелик-Шахназарян, отмечавший, что после захвата власти в Азербайджане Гейдаром Алиевым принадлежность Караева к НФА была «убрана» из документов, а сам единственный оппозиционер на агдамском совещании — надежно «спрятан», отправившись от греха подальше сначала послом в Китай, затем в Индию и, наконец, в Индонезию с одновременным исполнением обязанностей посла Азербайджана в Сингапуре, на Филиппинах и в Восточном Тиморе. Любопытно, что Караев, отказавшись от полета сам, принялся еще и лихорадочно отговаривать от участия в нем генпрокурора Гаибова. Правда, безуспешно. Отметим также, что именно Караев позднее указом президента Азербайджана был назначен председателем госкомиссии по расследованию причин взрыва вертолета. Обратите внимание: в указе таки говорится — «взрыва». «Волка волков травить подрядили», — поговаривали об этом назначении в Азербайджане.
Кроме Караева от участия в полете уклонились тогдашний министр обороны Азербайджана Валех Баршадлы, заместитель военного коменданта НКАО полковник Полозов и член группы наблюдателей от Минобороны СССР подполковник Потапов. Караев с Баршадлы сослались на свою занятость, а военные, по их рассказам СМИ, не сели в вертолет из-за его перегруженности. Еще позднее оба прибавили, что от полета их отговорил погибший министр ВД Асадов, который, как вы понимаете, ни подтвердить, ни опровергнуть их слова уже не может.
Первой версией авиакатастрофы стали «сложные метеоусловия». А именно — туман. Говорилось о том, что борт не был оснащен аппаратурой для полета в условиях плохой видимости и налетел на гору. Любопытно, что данную версию озвучил не кто иной, как близкий родственник все того же Тамерлана Караева — новоиспеченный министр внутренних дел Тофик Керимов и, с его подачи, агентство Азеринформ.
Данная версия была опровергнута военными, подтвердившими, что видимость в тот день была вполне удовлетворительной. Кроме того, выяснилось, что оборудование для полета в условиях плохой видимости на борту все-таки имелось. И, наконец, ни в какую в гору врезаться вертолет не мог по причине того, что Бердашен окружен лишь невысокими холмами.
Еще один момент, отмечаемый Кафаровым. Он приводит слова члена азербайджанского оргкомитета по НКАО А. Шашгиахметова о том, что сразу после получения комендатурой сообщения о крушении (примерно в 16:00) были организованы поисковые группы, вышедшие к месту аварии из Агдама, Степанакерта и даже из Мартуни и Варанды (тур. Карадаглы). Однако на место первые военные прибыли лишь ночью, при свете луны, зафиксировав, что место катастрофы к тому времени оказалось разграбленным. Где они кружили столько времени — так и остается непонятным.
Теперь о «черном ящике». Исключив «армянскую» версию, Кафаров разбивает в пух и прах и версию о манипуляциях с прибором со стороны советских/российских военных:
«Будь военные столь махрово коварны, какими мы их себе мнили, что стоило им вовсе убрать «ящик» подальше от посторонних глаз при полном игнорировании республиканского нашего начальства? Зачем отдавать в чужие руки, чтобы после трудиться вернуть себе то, что с самого начала и так пребывало в безраздельном твоем владении?»
Выясняется, что «ящиков», на самом деле, было два (об этом имеется официальное признание), и содержимое, как минимум, одного из них при взрыве сгореть не могло. Контент был банально похищен. При этом похищен до доставки в НИИ-13 в Люберцах, в то самое время, пока находился под надзором представителей Азербайджана. Кому-то очень было нужно и даже жизненно необходимо, чтобы «ящики» в целости до Москвы не добрались.
Кафаров рассказывает о том, что опознание погибших было проведено всего за сутки, причем у родственников погибших даже не брались биоматериалы. Количество жертв, как и в случае Агдамской трагедии, также несколько раз менялось. В итоге остановились на цифре 22.
Наконец, автор плавно подводит к главной на его взгляд версии — наличию второго вертолета, сопровождавшего основной, расстрелявшего №72 и затем приземлившегося на аэродроме Новрузлу.
На обшивке разбитой крылатой машины были обнаружены отметины пулеметно-автоматных очередей. Были найдены и пули, в том числе поразившие пилотов еще в небе. Кафаров указывает, что при этом советские военные вертолеты, использовавшиеся в районах ведения боевых действий, в обязательном порядке оснащались накладными титановыми бронеплитами, которые устанавливались на корпус под кабину пилотов и служили для защиты экипажа от обстрелов с земли. Согласно консультации военных вертолетчиков, при наличии подобной защиты, а также при экспертном заключении о том, что стрельба велась с земли под углом в 30°, пули попасть в пилотов не могли. Однако у одного из пилотов оказался пробитым пулей навылет череп, а у другого, также навылет, — горло и плечо.
Если учесть, что, согласно правилам, данный полет должен был сопровождать второй боевой вертолет, как раз и вырисовывается версия обстрела именно с этого борта.
Разумеется, московские криминалисты не могли не докопаться до истины. Однако экспертное заключение в том виде, в котором оно было вынесено, в тот момент устроило всех. Азербайджанская сторона и советские военные, согласно ему, оказывались к данному преступлению непричастными.
Кафаров замечает, что все, что связано с расследованием данной катастрофы, проходило в условиях нарочитой секретности: результаты баллистической экспертизы, обнародованные на закрытом заседании азербайджанского милли меджлиса, так и не были доведены до общественности, протоколы вскрытия родственникам погибших выдавались для ознакомления лишь в виде копий с обязательной подпиской о неразглашении и проч.
Вот такой материал. Повторюсь: незавершенный. Однако четко называющий сторону, непричастную к данному преступлению, и задающий верное направление дальнейших «поисков». Так что, в целом, это серьезный прорыв. Первая ласточка, так сказать.
Любопытно, что после его публикации ни одно издание в Азербайджане не бросилось опровергать материал и не поспешило обвинять Кафарова в предательстве. Такая «нулевая» реакция очень показательна, не правда ли?
Рано или поздно, закавказские турки и другие собственные преступления обнародуют, и к раскрытию Агдамской трагедии придут. Тем более что там и «герой» фигурирует тот же самый — Аяз Муталибов. И его аналогичное признание о том, что и к этому преступлению армяне не причастны, а совершили его опять же свои, имеется в наличии. Однако в случае Агдамской трагедии причастность Гейдара Алиева если не к совершению самого преступления, то, как минимум, к заметанию следов и уходу убийц от ответственности — совершенно очевидна. Так что раскрытие данного преступления в Азербайджане произойдет либо когда будет низвергнут алиевский клан, либо когда сам Азербайджан «прикажет долго жить».
Вполне возможно, два эти события совпадут.
Зато закавтурки смогут сэкономить на памятнике жертвам Агдамской трагедии. Ведь он в Баку уже установлен. Останется лишь поменять на нем надпись на правдивую…
© Пандухт
Блуждания и жесточайшая борьба за власть шла в Азербайджане, судя по вашему глубокому анализу прессы тех лет. И это вместо того, чтобы близко заниматься решением Карабахской проблемы,верха подставляя друг друга только усугубляли конфликт, Чем это закончилось,мы в курсе. Сегодня мирный путь решения конфликта возможен только ценой взаимных уступок, это возможно, если трезво оценить сегодняшние реалии.
Только война и ничего другого не дано. Все разгаворы о миротворчестве это миф.
Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.
Всего армян во всем мире раз-два обчелся, откуда берется миллион беженцев только из Баку. Наверное так-же как в случае геноцида. только Гомозад забыл что не прошло 100 лет, чтоб люди позабыли, о чем раструбять армяне. Через 100 лет цыфра Гомозада будет уже 2 а может целых 3 миллиона беженцев. Ведь надо побит рекорд 1915 года. Тогда они начали от 300 тысячи дошли до полутора миллиона
Тогда (в 1994году) нам, на уровне СовБеза ООН и Межпарламентской ассамблеи СНГ, не дали принудить агрессора ("азербайджан") к миру. Да и сегодня это давление на Армению и Арцах есть. Вот Баку и выпендривается.
Война продолжается. Да. Но поезжайте в Арцах и спросите жителей, что они предпочитают: войну или мир (но с условием опять стать вассалами ишаков) и получите однозначный ответ. Войну.
И это отнюдь не означает, что армяне не хотят мира.
Это означает, что мир для нас возможен только на условиях Мадридских Принципов. И никак иначе.
P.S. Кстати, эти принципы не устраивают и армянскую сторону. Но мы согласились на них ради мира.
ДОПУСТИМ ето хоть и так, ИГИЛ же создал Америка с молчаливом согласии России в своих цельях как и Талибан в Авганистане, как руские создали РПК в Ираке Хизбуллу ИРИ в Ливане и т.д. Под етим прикрытием ВВП сунулся в Сирию, не надо было допускать ето 5 лет назад когда Асад молял Путина, после 5-ти лет когда от Сирии остался только руины и пепел Россия играет в миратворцах Так что не надо дорогой.
Пипл понимает когда создаются межгосударственные союзы для убийства жителей других союзов - НАТО-ОДКБ и прочие античеловеческие структуры. А когда несколько слабых и невооруженных людей объединяются чтобы постараться вместе помирить народы = пипл это не хавает. Пиплу нравится плакать на похоронах размазывая по щекам слезы и поглаживая по головкам детей, подготавливаемых для следующих смертей
Армяне и Азербайджанцы не должны воевать, потому, что это плохо и страшно? Если бы Советские люди имели такой же подход к Великой отечественной войне, то до сих пор бы, наверное, вели переговоры о деоккупации своих земель.....
RRauf Dzhabrailov Рано. Нет готовности оппонентов.
Юрий Лупев ++ Из-з того что некакая сторона не хочеть идти на уступки надо воевать, Пусть победить сильнейший. Как сказал И. Алиев в настоящем мире "международное право" не имеет значения, теперь все принимають языка силы. Конце-концов один из сторон исчерпав своих сил уступить. ТОЛЬКО ТОГДА ПРИДЕТ МИР на наши земли.
Когда ИГИЛ угрожал только Сирии, Россия воздерживалась, когда ИГИЛ стал угрожать всем, в том числе и России, то Россия направила войска. Что же здесь непонятного?
И с какого перепугу вы пишите, что Россия молчала? Вы знаете сколько раз Россия выдвигала в ООН резолюцию о недопустимости вооружения боевиков?
После ваших красивых слов, ответьте на мой вопрос что остается делать нам если мы предлагем армянам из Карабаха АВТОНОМИЮ в составе Азербайджана как и Нахичевань, а они "некогда, не пяди земли", при етом нагло приводья "исторических" фактов об исконно армянских территориях. И если мир приемлит етих фактов, давайте сотрем все границы и поделим земли занова и чтоб все остлись довольными.
Дикий, слова произнасенные тобою я ожидал от Гомозаспа, ведь он машет флагом "дашнакцютюн". И очень странно что дашнаки не писали етим троим смертный приговор. Или написали, остается исполнение, после чего будьте рват глотку что мы сами ликвидировали их чтоб очернить дашнакских террористов. Ловко придумано не скажешь, поетому вас и называють хитропопых. Ету мы прошли после Ходжалинской резьни, после сбитого вертолета над Каракендом, после твоих изнасилованных 90-летних после отрубления головы.
Если война плоха, тогда Россия зачем сунулся в СИРИЮ, чьо потерял Путин там, зачем посылает руских ( хоть контрактников) на гибель
Удивляюсь вам, вы всегда говорите за кого-то, но никогда за себя. У вас истерика уважаемый, успокойтесь , вам-же не угрожают солнцепеками( в данном посте), зачем вы истерите? Любая ненависть, как-бы она глубоко не сидела выветривается, приходит осмысление происходящего, осознание что война, это всегда жертвы, это всегда невосполнимые потери, сыны и дочери уходят раньше родителей...Что может быть ужаснее картины: Отец и мать оплакивающие погибщего сына, дочь? Будь моя воля , я-бы честное слово признал-бы Карабах трижды отдельным государдством! Чтобы не было войны, я-бы пошел на все, вплоть до признания вашей независимости, и даже обменялся-бы посольствами.Чеченский народ на референдуме с тяжелым сердцем сказал-Да, с Россией. Мы проглотили все прежние обиды, во имя Мира, чтобы остановить кровавую бойню. Вот и вам всем сторонам необходимо пойти на уступки, найти ту золотую середину, которую мы в Чечне нашли. Мира вам.
Арташес - согласен что их мало и они не авторитетны. Такие острые и непопулярные платформы всегда создают вначале единички, такие вот, которым терять нечего. Потом к ним присоединяются другие, идея становится массовой. Или не становится, тут уж зависит от многих обстоятельств. Платформа создана для тех кто ее поддерживает, чтобы было вокруг чего обсуждать, собираться и пр. Так я понимаю.
Мирумир, вы видели войну, изнутри, с запахом горелых человеческих тел, с запахом дымяшейся крови,которая ключом бьет из свежей раны? Кроме конечно репортажей из Сирии, с Донбасса.
Да, вы правы, я не имею права распоряжаться вашими землями. Прошу извинить, если считаете что кого задел. Сказано было на эмоциях, но я не сомневаюсь что кто-то из азербайджанцев в душе со мной согласен, уверяю вас, найдутся и такие. Не судите меня строго, просто я много лет жил на войне, потерял очень много близких мне людей, и у меня просто кишащая ненависть к войне. Как-бы ее , войну не называли-освободительной, священной и тому подобной- война по своей сути дика, цинична, жестока. Война не рожает сыновей- она их убивает! От лица всего чеченского народа я никогда ничего не говорил, но, мнение большинства мне знакомо, и я всегда исхожу из этого. Всегда я выступаю против войны, за мирный диалог, но нахожусь в немилости господ армян, теперь вот что, попал в немилость азербайджанцев? Помилуйте уважаемые, за что? Истигал, я чеченец из тейпа Мулкой, ветвь-Коттой, знаю поименно до четырнадцатого своего предка.Отношение к чеченскому народу-самое прямое-))) И балует Россия исключительно руководство, но никак не народ чеченский.
Эк у вас все с ног на голову.))
Когда СССР (Россия) обеднела и ослаба, то некоторые союзные республики стали предавать Россию. Развалили СССР, а затем и СНГ. Побежали в НАТО и стали ругать Россию.
А сейчас Россия стала сильней и самодостаточнее, и граждане этих самых стран предателей потянулись обратно к России. Стали выбирать пророссийских президентов и т.д. И вот США приходится устраивать перевороты, вооружать бандитов, и выжигать огнем пророссийские регионы в этих странах.
Кямал, о каком мире может идти речь, если платформу со стороны Армении представляют люди, которых:
1) 95% (пишу с запасом) населения Армении, а уж тем более Арцаха, не знают и не слышали о них;
2) А из 5-и % кто их знает или слышали 99% не уважают, считают обиженнмками, предателями, больными и т.д.
3) Для кого эта платформа создана?
4) Пока платформа для мира не будет создана уважаемыми внутри каждой страны людьми - грош цена.
istiqlal Удивительная неосведомленность или глупость с вашей стороны. До прихода российскоих войск, ИГИЛ расширял свои владения и В Ираке и В Сирии. Дальше были бы Ливан, Турция, Азербайджан. Или вы считаете себя богоизбранным народом?
Как не стло СССР, Россия начал предовать своих союзников по очереди. Сначало в Европе далее в Азии и Африке под видом не вмешательства во внутреннее дела при том Америка и запад во открытую занялись етом под предлогом експорта демократии. Вот и итог по всему периметру России горячие точки. Место того что работать и развиватся руские как "пожарные бегут вокруг"и "попытаются" потушит огонь. А ветер сильнее и сильнее все разбрасывет огонь.....
Я ТОЖЕ ПРИНОШУ СВОЮ ИЗВИНЕНИЯ ВАМ, за сказанные в приступе от змоций. Но я думаю что, из Родины отказатся никто не имеет право. Я сам талыш по национальности, но ето не заставляет меня отказатся даже от клочка земли моей Родины под видом якобы ето меня не касается, также моего сына который отслужил на позициях в нос об нос с армянскими призывниками-оккупантами с Армении. Но и есть такие которые согласиться с мыслями лучше жить в мире как крысы в подвалах, чем идти воевать и брать то что тебе принадлежить от предков. Мы не боимся смерти и готовы умереть ради освобождения Карабаха не от армян а от таких как Арташес который спит и видит только "тиграна великого" и великую армению.
К ВШЕМУ сведению что еще в 1991 году на референдуме по СССР Азербайджан проглосовал за сохранение СССР. А ваши армяшки хвастаются что с Карабахом они положили начало развала Союза ету вы не знали или нарочно промаргаете
А причем здесь Азербайджан с Арменией?
Когда я пишу про республики, которые предали Россию, то имею ввиду только Грузию, Украину, Молдову и Прибалтику.
Про то, что армяне проголосовали против СССР мне известно и без вас. Но наврятли это можно назвать предательством. Я бы сказал, что армяне лоханулись под влиянием национал-либеральной пропаганды. Точно так же чеченцы лоханулись, когда выбрали Масхадова. А Россияне лоханулись когда выбрали Ельцина. А в 1996 году Ельцин уже сам назначил себя президентом, сфальсифицировав выборы. Но ведь сегодня никому в голову не придет заявить, что чеченцы, армяне или мы сами - предатели.
Каждый суслик мнит себя агрономом. Это же не значит, что мы так должны считать. Вы же должны знать, что развал СССР произошел совсем не из-за референдума. Напротив, результатом этого референдума подтерлись разваливая СССР.
Где-же логика? Когда армяне заложили бомбу под СССР, развалили его они невинные овечки, а все остальные предатели ? Вена на етом "правде" долеко не поедите.
"...Чеченский народ на референдуме с тяжелым сердцем сказал-Да, с Россией. Мы проглотили все прежние обиды, во имя Мира, чтобы остановить кровавую бойню..."
Kolin, не пытайтесь сравнить несравнимое.
Вы, чеченцы, сказали "Да" чтобы остановить бойню.
А Арцахцам, победившим в войне, с какого перепугу говорить "да" следующей чуши (цитата) "...подчеркивая важность определения окончательного статуса Нагорно-Карабахского региона Азербайджана, как Нагорно-Карабахская Автономная Республика в рамках границ территориальной целостности Азербайджана,.."?
С такой же обоснованностью вы можете призывать крымчан попроситься обратно в состав Украины. Кстати о крымчанах. Был такой деятель - Джамилев. Что-то в последнее время о нем не слышно? Пропал куда-то. Хозяева попользовались и смыли в унитаз?
Тоже самое ожидает и этих шутов гороховых из «Платформы для Мира меду Арменией и Азербайджаном».
Колин, то что вы пишете не приемлемо в Кавказе. И не надо тут выступать от имени чеченского народа, вы же нечего не имеете общего с ней. Вы правы в одном, чеченский народ с тяжелом сердцем на референдуме сказал "да", чтобы остановить крававую бойню со стороны России. И чтобы чеченцы позабыли произошедших событий, власти России соглашаются на все требования руководства Чечни, балуя их. МЫ-- АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ- ТОЖЕ ПРИЗНАЛИ-бы КАРАБАХ, ЕСЛИ НАШ СТАРШИЙ БРАТ РОССИЯ, ДЕОКУПИРОВАЛ-БЫ КРЫМ, ДНР, ЛНР, АБХАЗИЮ, ОСЕТИЮ, ПРИДНЕСТРОВЬЮ, вернул КУРИЛЫ ЯПОНИЮ, отпускал из состава Чечню и Татарыстан, ведь они тоже желали быть независымым. Как говарится в известном кинокомедии "не рзбазарьте казенные земли"
Новый выпуск Граней Правды посвященный "странной" истории с армянским офицером и о "ублюдочной троице" манкуртов...в догонку к передаче озвучу тезис,в котором я лично уверен.И ваанмартиросян,и вагеаветян и сюзанджагинян это "ходячие мертвецы",которые сами себе подписали приговор.Как ресурс они рано или поздно свое отработают для азербайджанской стороны,и тогда азербайджанским спецслужбам, заварившим всю эту кашу остается единственный выход-уничтожить всех троих ,не важно кого первым,и списать все на "армянский терроризм" попытавшись разыграть перед миром фейк " о толерантности Азербайджане и жестоких дашнаках".Именно поэтому тот же ваанмартиросян сейчас ужом извивается пытаясь показать свою "необходимость" азербайджанцам,кстати остальные двое тоже ведут себя неадекватно,скажем вагеаветян вообще несет ахинею от ужаса который его рано или поздно ожидает,этот гондон потерявши самоконтроль и самообладание с утра до вечера угрожает людям которые его критикуют карами и физической расправой ...внимание...в Ереване ,куда он якобы собирается прилететь весной (բայց ինչ նագլի բբոոզզիի տղայա էլի),ну а третья "аЦивистка и борец с режимом" вообще заткнулась в тряпочку и молчит ,спрятавшись наверное в самую дальнюю мышиную нору .Понятно,что теперь,каждый из этих троих рвет себе пятую точку, пытаясь спасти свою шкуру...но..приговор подписан и обжалованию не подлежит,убьют их,и это уже понятно прежде всего им.Так что запасаемся попкорном и ждем информации о "погибших правозащитниках от рук коварных армян"...в принципе ну и фиг с ними может и к лучшему,пусть дохнут,нам уже все равно.
Вена вот такие "политики" как вы, своими действами разрушили некогда могушую страну. Конечно-же референдум не развалил СССР, к 1991 году уже все развалился, речь идет о том что кто был заинтересован в етом и что надеелись похапнуть от етого, кто подливал в огонь чтобы ускорить процес, надеюсь не забыли в тот момент когда нада было проявить силу и волью, пересеч ту вакханлию в стране, Горбачев нечего не сделал для етого, выслушив своих советников,
То у вас Россия не должна была отправлять войска в Сирию, то должна была отправить, но гораздо раньше. То Россия всех предает, то Россию все предают.
Вы уж сами в чем нибудь определитесь прежде чем обвинять меня. Да армяне лоханулись на референдуме и расплачиваются за это сами, но ведь и вас после переворота тоже не было видно с лозунгом «Долой хунту!». А то что Азербайджан занесло в ГУАМ, то есть в организацию созданную странами-предателями. Как вы расцениваете этот поступок и его результат?
Хе, ну это вопрос риторический "Поезжайте в Арцах". Ясен пень, когда население на 99,99% этнические армяне они будут против Азербайджана. Вопрос в том как там образовалось такое подавляющее большинство. Там ведь проживали оба народа.
Кстати то же касается и Баку и Еревана. В Ереване до середины 50-х азерайджанцев было не меньше чем армян, а Баку так вообще был космополитный город.
С Крымом там кстати иная история. Да, там большинство русских, но украинцев и татар тоже не мало и никто их оттуда не выселяет по нац признаку. Наоборот, дружба народов поддерживается в том числе на уровне СМИ.
Скажите, а какова вероятнось, что местное армянское население в Карабахской автономии в составе Азербайджана начнут просто убивать? Даже не государство, а те люди, которые потеряли в войне своих близких. Пойдут мстить. Будет ли Баку сажать в тюрьму таких убийц? Будут ли какие-то гарантии безопасности? Представьте, что вы на той стороне. Согласились бы допустить контроль со стороны того, с кем вчера воевали? Просто интересно услушать мнение.