Рок в момент запуска антибоинговой ракеты я как назло смотрел в другую сторону. не знаю

Буряты в Украине воевали, видел интервью обгорелых танкистов в московской прессе. Про футболистов не знаю 

Антип, вы ошибаетес. В Ереване пишут что первой княжной-христианской была армянка импортированная из Константинополя. Кажись Еленой звали, но тут я не уверен

Арташес - я и радуюсь, только лучше если бы на самом деле такое было а не сказки для детей

Кямал, фишка в том, что для того, чтобы знать что и как было на самом деле, надо фундаментально изучать предмет, а не верить сказкам, которые вам на ночь рассказывают псевдоученые из НАНА. Изучай академическую историю, читай труды всемирнопризнанных историков, не важно какой национальности и все станет на свои места. Правда одна - неармянская и неазербайджанская. 

,,, с армянами всё понятно Кямал,,, и сРоссией понятно,,, однако слишком явно...

Анна, да - вот ей вы и обязаны христианством. Армянке. Армяне так пишут

Кямал, ну и радовался, что у тебя соседи с древней культурой и миру много чего дали. Цивилизация вышла из Армянского нагорья, прими это как данность и гордись своими соседями, хотя бы внутри себя:-)

,,, Кямал,,, так кто боинг сбил?))))

Вы наверное,слышали про Фармана Салманова и сибирскую нефть,если нет,то поинтересуйтесь. По вашим выкладкам мы должны претендовать на российскую нефть, а вы россияне"" всю вашу жизнь""(это из прежнего поста Кямала Али про Беларусь)  должны будете ""нам должны"" ?

рок - да, явно, я же тут не сочиняю. вы знаете  сочинять было бы неинтересно, потому что явь намного увлекательнее, такого нарочно не придумаешь

Кямал, я уже один раз писал в твоём блоге для меня это версии. Я не историк. 

))))Вот еще один "историк"(едик его завут),  живущий на пособие.

Арташес, согласен, что надо читать серъезные труды. В этом смысле ты как считаешь насчет первоармянского кофе и первохристинской Анны? Остальные "перво-" не будем трогать

— А еще они называли тебя желтым земляным червяком и говорили, что ты ешь лягушек. — Так они называли меня желтой рыбой?— Да, да, рыбой, и ещё червяком – земляным червяком! 

Цитаты из мульта Маугли по Киплингу. И смех и грех.

5

Отношения между двумя этими древними народами в последнее время становятся предметом оживленной, порой ожесточенной и нередко беспредметной общественной дискуссии. Для ереванцев моего поколения это может показаться странным, так во второй половине 20-го века антисемитизм в Армении отсутствовал по определению, что могут подтвердить наши бывшие сограждане-евреи. Некие приглушенные шепотки и слухи иногда доносились из пригородов, заселенных репатриантами с Ближнего Востока, но все же они не выходили за рамки кухонных разговоров и не влияли на общественное мнение и сознание. Не было у нас в стране, впрочем, и иных националистических фобий – антирусских, антигрузинских или антиазербайджанских, ограничиваясь овалом футбольного стадиона с его болельщицкими страстями.

Тем более заметным оказалось появление ”еврейской темы”, занявшей воображение некоторой части наших соотечественников в качестве ”об’яснения” и чуть ли не оправдания наших исторических трагедий и ошибок. Я отнюдь не претендую на сколько бы то ни было специальные знания по данной теме, но за годы работы над фильмами об истории и культуре Армении я собрал некоторое количество информации по этому предмету, которой хочу поделиться с людьми менее сведущими.

Наиболее ранние из сохранившихсясведений об армяно-еврейских связях носят весьма односторонний характер, будучи почерпнутыми сплошь из иудейских письменных источников, в основном, библейского происхождения. Даже если оставить в стороне указание в Книге Бытия горы Арарат как первого и единственного из сохранившихся до сих пор в неизменности географических названий, то первое упоминание армянского народа в Ветхом Завете также относится к ее древнейшему разделу – Генезису, или той же Книге Бытия, 10-я глава которой повествует среди прочих о Таргаме (в некоторых переводах  Фаргам, Торгом) – внуке Ноя и отце легендарного прародителя армян Айка. Именно так, ”домом Таргама” называли армян библейские авторы в период вавилонского пленения.

История эта, отстоящая от нас  на 5 тысяч лет, была записана около 1400 г. до н.э., вместе с написанием первых глав Библии. Следующим упоминание армян в Ветхом Завете относится уже к 7-му веку до н.э. и находится в Книге Царств (19:36): “Тогда Сенекерим, царь Ассирии, отступил, вернулся в Ниневию и жил там, поклоняясь своему богу Нисроху в храме его; а сыновья его Адрамелех и Шарецер убили его мечами и сами бежали в землю Арарат”… Следует заметить, что упомянутые Шарецер и Адрамелех – это те самые легендарные братья  Санасар и Багдасар, с восстания  которых против тирании отца  начинается древнеармянский эпос. Таким образом, библейские источники с точностью до года, а именно,  на 687 год до н.э. устанавливают начало письменной традиции сохранившегося литературного памятника дреней Армении. Кстати, еврейские авторы с нескрываемой симпатией описывают бунт армян против ассирийского царя, который был свирепым угнетателем и палачом евреев.

Спустя еще один век иудейский пророк Иеремия уже не с одобрением, а с мольбой о помощи обращается к армянскому царству для разрушения Вавилона:” Поднимите знамя на земле, трубите в рог среди народов, приготовьте народы  к войне, созовите против него царства Арарата, Минни и Аскеназа…”

Проходит еще полтысячелетия и древнееврейский историк Иосиф Флавий свидетельствует о походе величайшего армянского царя Тиграна Второго на Палестину: ” Примерно в то же  время пришли известия о том, что царь армянский Тигран в трехсоттысячным войском вошел в Сирию и собирается идти дальше на Иудею. Это, конечно, повергло в трепет и ужас царицу и весь народ, так что пока Тигран осаждал Птолемеиду, к нему отправили большое посольство с огромными и ценными дарами…Иудейские посланники пришли к Тиграну и попросили проявить милость к народу и царице, он же принял их с почетом и благоволением и обещал свое покровительство, поскольку они пришли к нему издалека с выражением покорности…”

Таковы вкратце доступные и проверенные авторитетом Библии сведения о первых пятнадцати веках армяно-еврейских связей и отношений. Как видим, ни тени вражды, ненависти, соперничества нет в этих фактах о сосуществовании двух древейших наций. Даже поход Тиграна Великого в Палестину привел не к захвату и рабству побежденных, а к сотрудничеству и взаимовыгодному обмену между евреями и армянами. Пройдем дальше по истории. В 5-м веке, в эпоху расцвета древнеармянской цивилизации историк Мовсес Хоренаци пишет князю Смбату Багратуни, которому он посвятил свой труд ”История Армении”:”В те годы жил Навуходоносор, царь Вавилонский, который в плен забрал весь народ евреев. И часть его во главе с Шамбатом упросили Навуходоносора отпустить их и пришли жить в землю армянскую, где приняли их с почетом и от сегонарода произошел и род Багратуни, воистину говорю тебе…”

Утверждения Хоренаци о еврейском происхождении княжеского рода армянских Багратуни в дальнейшем оспаривались историками, однако в данном случае примечателен сам контекст этого рассказа, в котором версия древнего историка отнюдь не смущает князя и современников, не вызывает религиозного или этнического отторжения,  а напротив, воспринимается как аргумент в пользу древности и благородства княжеского рода. Другая знаменитая княжеская семья армянского средневековья – Орбеляны, оставили после себя родовую усыпальницу у села Ехегис, где рядом с могилами армянской знати сохранились еврейские надгробья 13-14 веков с надписями на иврите и на арамейском, свидетельствующие о высоком социальном статусе и религиозной свободе евреев в Армении.

В свою очередь, со времен завоеваний  царя Тиграна и до эпохи крестовых походов армянская община обживалась и обустраивалась в Иерусалиме, создав сохранившися по сей день Армянский Квартал в самом сердце Святого Города.

Таковы сухие и общеизвестные факты. В течение пяти тысяч лет – со времен вавилонского бунта  прародителя армян  Айка, затем восстания и побега в Армению братьев Санасара и Багдасара, до походов Тиграна Второго, приведшего в нашу страну тысячи еврейских семей для развития ремесел, науки и торговли, а также в ходе создания армянских поселений в Израиле – наша совместная история не упоминает ни единого случая межнациональной вражды, ненависти, тем более войны, розни или иной распри между армянами и евреями.

Распространяемые в последнее время злонамеренные домыслы о якобы армянском происхождении некоего ”проклятого племени амалеков”, преследуемых евреями, не имеют никакого научного и даже мифологического подтверждения и доказательства. Так когда же, кому и с какой целью понадобилось создавать злобную ложь о вековой вражде армян и евреев? Как учит римская мудрость, в подобных случаях достаточно найти ответ на вопрос  Qui profit – ”Кому это выгодно”?

Попробуем  проанализировать доступные факты. Версия о ”армянофобии” евреев  основана на двух основных аргументах: первый – тайное еврейское происхождение лидеров младотурецкого правительства, осуществивших план по выселению и  уничтожению армян;второе – недружественная позиция Государства Израиль по отношению к Республике Армения и агрессивные выходки некоторых радикальных иудейских клерикалов в адрес иерусалимских армян, в частности, духовенства. К этим двум часто добавляют третий довод – еврейское происхождение большинства вождей русской революции 1917 года.

Все три утверждения не лишены оснований. Вполне вероятно, что в жилах турецких политиков 20-го века, от палача армян  Талаата до Мустафы Кемаля текла и еврейская кровь, возможно в немалой пропорции. Означает ли это, что называемое презрительной кличкой ”денмэ” отуреченное еврейское население Османской империи захватило власть в результате младотурецкого переворота со зловещей целью уничтожения армян? Давайте вспомним, что в истории Османской, как и любой другой империи вероотступничество, ассимиляция и изменение имен было обычным средством для карьерного роста, достижения высокого социального статуса, экономического благополучия и политической власти. Этого процесса не избежали и многие армяне во многих странах. Более того – отнюдь не евреи, а именно армяне занимали ключевые позиции в финансово-банковском секторе, печати, книгоиздании, градостроительстве и архитектуре, театре и музыке, здравоохранении Османской империи к началу 20-го века. Даже на воинской и  дипломатической службе, обычно закрытых для армян в Турции, немалое число наших соплеменников достигали завидных высот за счет принятия ислама и смены имени, при этом с еще большим рвением служа империи. Чтобы не обременять статьи обилием примеров, приведем лишь один – армянином по матери был ”кровавый султан” Абдул-Гамид, знавший о своем происхождении и с тем большим остервенением казнящий своих  соплеменников.

Переворот и кратковременное правление младотурков привели к власти на одно десятилетие горстку озлобленных фанатиков, которых, кстати, с наивным энтузиазмом приветствовали и поддерживали многие армянские общественные деятели и целые политические партии. Каким же образом и почему многочисленная и организованная армянская община, располагающая огромными финансовыми возможностями, ключевыми позициями в обществе, печатью, недвижимым имуществом так и не смогла защитить себя, свои семьи, свою собственность? Это большой и болезненный вопрос, который мы должны задать самим себе. Не потому ли так распространилась версия о зловещей роли всемогущей горстки отуреченных евреев- ”денмэ” в Геноциде армян, что она помогает избежать столь же болезненного и нелицеприятного ответа на этот вопрос, обращая разговор и разбор в яростные обвинения в адрес других, столь удобные и безопасные для сокрытия всоей вины, бездарности и безответственнисти…

Не стоит забывать, что та же стая младотурецких преступников спустя всего лишь десять лет была осуждена турецким судом, сбежала от правосудия, но была настигнута и казнена армянскими мстителями в разных концах света, невзирая на все ее мнимое ”всемогущество”.

Необходимо еще одно существенное дополнение для любителей ” теории заговоров”: евреи являются тем уникальным народом,  принадлежность к которому есть не столько этническая, сколь религиозная черта. Иудеем может стать любой, кто признает Талмуд и прошел обряд обрезания. Используя эту особенность, еврейские жрецы в 9-м веке обратили в иудаизм целый народ – хазаров, которых русские называли половцами и обрами. Русские и  сами в ту  же эпоху всем народом приняли христианство, как и монголы, которые разделились между буддизмом и исламом. Именно хазарское племя привнесло в дряхлеющий и немногочисленный иудейский народ новую кровь и ”пассионарность” неофитов, став через несколько веков доминирующей среди евреев общиной европейских ”ашкенази”, в отличие от ветхозаветных евреев ”сефардов”. Так вот, хазары по своему этническому происхождению относятся к тюркско-алтайской семье, поэтому ищущие еврейские гены в турецких ”денмэ” должны быть готовы найти ту же самую тюркскую генетическую ось в мнимых ”иудеях” Талаате и прочих.

Другой аргумент ”юдофобов” состоит в еврейском происхождении лидеров русской революции и очень близок по времени, месту и схожести исторических обстоятельств к первой группе доводов. Несомненно, первое большевистское правительство в своем подавляющем большинстве состояло из представителей наиболее гонимой и угнетенной нации Российской Империи – евреев. Что естественно и по общественным законам, и по законам физики. Революция 1917 года была страшным бедствием для России и очередной катастрофой для Армении, в результате которой мы понесли колоссальные людские и территориальные потери.

Как в Османской, так и в Российской империях еврейское меньшинство преобразовало весь свой созидательный дар в разрушительную энергию распада обоих государств-угнетателей. Однако и в Турции, и в России власть спустя считанные годы перешла от них совсем в другие руки. Уже через пять лет после Октября его вождь Ульянов-Ленин был фактически заперт под домашним арестом в силу прогрессирующего слабоумия. Еще через пять лет был изгнан из страны второй вождь революции и создатель Красной Армии Троцкий. Следующие два десятилетия были годами государственного террора, почти полностью уничтожившего все руководство советского правительства и его зловещего палача – ЧК-НКВД-ГПУ с их еврейскими фамилиями. Выживший Каганович был таким же насмешливым исключением из страшных сталинских правил, как и Микоян, присутствие которого в Кремле не имело никакого положительного влияния на судьбу армян в СССР.

Третий аргумент местных антисемитов указывает на сложные отношения нынешних Израиля и Армении. Здесь следует напомнить об одной особености двух наших государств, о которой знают не все. Дело в том, что и Израиль, и Армения должны были получить воссозданную государственность в соответствие с решениями Лиги Наций после Первой Мировой войны. Мандаты международного сообщества на государственное устройство двух наших стран получили Великобритания и США.

Американцы приступили к делу сразу и с размахом. Уже через два года была готова  карта территориального размежевания, очерчены границы Армении с выходом к Черному морю, в ноябре 1920 года Конгресс США и Президент Вильсон подписали мандат на создание единой Армении территорией в 120 тысяч кв.км. Через неделю после этого 11-я Красная Армия захватила Ереван и Армения была оккупирована. Еще через полгода Ленин передал Ататюрку всю Западную Армению, а спустя три месяца Сталин оформил отделение от Армении Карабаха и Нахичевана в пользу Азербайджана.

Великобритания действовала неспешно и основательно. Ее мандат на Палестину окончился лишь через 30 лет, в 1948 году, когда она передала подведомственную ей территорию новообразованному Израилю. Евреи заплатили за свою новообретенную страну и независимость 6 миллионами изгнанных, убитых, сожженных во Второй Мировой …

Так что оба наших народа испили очень горькую чашу исторической несправедливости. Тем более трудности последних двух  десятилетий  не дают оснований для резких суждений по сравнению с предыдущими веками.

Израиль за 70 лет своей независимости несколько раз менял политическую ориентацию – СССР, Англия, Франция, США… Израиль провел несколько кровопролитных и победоносных войн с соседями, более чем вдвое увеличив свою территорию. Израиль почти в 10 раз увеличил свое население за счет репатриации. Израиль достиг поразительного роста и развития в науке и технологиях, в образовании и здравоохранении, в сельском хозяйстве и обороне. При этом он не решил главной проблемы своей безопасности и продолжает существовать в условиях постоянной угрозы войны и террора.

Армения продолжает придерживаться советской ориентации вместе с Россией, погружаясь в пучину экономического регресса, изоляции, бедности, эмиграции и неконкурентоспособности. Все блестящие возможности развития, использования потенциала диаспоры, превращения в региональный мост цивилизаций если не загублены бездарным управлением, то отложены и потеряны на целое поколение.

Наши страны находятся в разных цивилизационных и политических лагерях и именно здесь следует искать причину искуственного нагнетания вражды  на национальной почве. С уверенностью можно указать на две особенности. Советская пропаганда в свое время всеми способами вдалбливала в армян чувство страха и незащищенности перед турецкой угрозой. Для этого использовались искусство и история, психология и политтехнология. Для этого замалчивались победы армян в Сардарапатской битве, героическое сопротивление Вана и Муса-Дага. Для этого осмеивалась история Первой Республики и сама идея национальной независимости. Помимо цели  бесповоротного подчинения Кремлю, эта пропаганда  решала еще одну задачу – сокрытие и предание забвению неблаговидной роли самой России в истории Геноцида армян, снятие с нее ответственности за отправку 150 тыс. армянских солдат с кавказского фронта на Западный фронт в 1915 году, подальше от их Родины, за подстрекательство царским правительством  западных армян к восстанию и последующему  отводу войск с освобожденных территорий для беспрепятственной бойни оставшихся мирных жителей вернувшимися турецкими частями…

Та же самая методология, которую использовала русская имперская политика весь прошедший век для маскировки своих целей за дымовой завесой мнимой и реальной турецкой угрозы, сейчас применяется для выведения из-под удара Турции и перевода пропагандистских стрелок на новую цель – еврейский заговор. Турция вновь стала союзником Кремля, как и в 1920 году, поэтому необходимо нейтрализовать и сменить прежнюю тактику манипулирования армянским фактором. Раньше турецкими ужасами маскировали антиармянскую политику царских министров Нелидова, Сазонова, Лобанова-Ростовского, затем сговор Ленина с Ататюрком и Сталина с Багировым за счет Армении и армян. Теперь же историческую ответственность и неминуемую расплату Турции за Геноцид армян те же эксперты КГБ, получив новую директиву по обелению партнера и союзника,  пытаются размазать и возложить на еврейское происхождение Талаата, Кемаля и Парвуса. Как будто евреев не преследовали и не уничтожали так же, как и армян, как будто Израиль был создан не в 1948, а в 1915 году, как будто это евреи изгнали с Родины и уничтожили 1,5 миллиона армян, как будто не Кремль, а Израиль оккупировал Армению 29 ноября 1920 года.

Еврей Осип Мандельштам посвятил Армении самые проникновенные стихи, написанные о ней на русском языке, евреи Василий Гроссман и Юрий Карабчиевский воспели ее в бесподобной прозе; еврей Франц Верфель обессмертил подвиг армянского сопротивления в романе “40 дней Муса Дага”, вдохновлявшем евреев во время восстания в Варшавском гетто; еврей Рафаэль Лемкин именно для юридического обоснования  наказания за резню армян придумал термин ”геноцид”. В декабре 1988 года именно из Израиля прибыл в Армению первый грузовой самолет с гуманитарной помощью жертвам землетрясения, хотя не было ни разрешения на посадку, ни дипломатических отношений с СССР.

Государство Израиль все еще не признает Геноцид армян, что стало предметом горячих дискуссий в израильском обществе. Споры особенно обострились в этом году, в связи со столетием Геноцидам, когда либеральные газеты “Хаарец” и “Джерузалем Пост” публиковали резкие критические статьи по этому поводу. И все же самым зримым уроком этой печальной годовщины мне показался именно один из жестов еврейского государства. Весной Почта Израиля выпустила в обращение памятную марку, посвященную Геноциду Армян с изображением статуи Матери Армении – женщины с мечом в руках и надписью на английском: Never Again, ”больше никогда” – неофициальный девиз Израиля, поклявшегося никогда больше не допустить унижения и уничтожения своего народа. Это очень ясное и сильное послание евреев армянам.

Столкнуть два наших народа – это подлая и циничная политика, которую мы должны сорвать. Надо обрести гражданское и политическое мужество для диалога и сближения, как бы ни рвали глотки платные и добровольные агенты КГБ, замеряющие мочки  ушей и не знаю уж какие части тела оппонентов для определения степени “политической благонадежности и патриотизма” в их извращенном и рабском понимании.

(на фотографии – барельеф в  старейшей парижской  церкви Сен Шапель в Пале Рояль с изображением Ноя и его сыновей, прародителей всех народов  в ковчеге, плывущем к горе Арарат. На борту ковчега – армянский храм Звартноц, как символ спасения человеческой культуры)65news.com/world/армяне-и-евреи/

,,, в том то и дело,,, что комиссия до сих пор в сторону смотрит,,, И как говаривал один из президентов незалэжнэй "не надо из этого делать трагедию"...)))

Дамочка, я не сомневаюсь, что вы очень хорошо знаете "армянскую историю". Но не лезьте в "Монголсое иго")))) Вы еще скажите,что это были монголы, которые живут сейчас в Монголии)))))

да мне нак...ть кем ты себя считаешь , фигня в том , что нет такого народа как азери-турок , ты либо фальшивый азери , потому что настоящие азери персы и живут в Иране , либо ты турок , а чтобы был дыняармузом не получается :))) Наука не знает подобных примеров :)))) 

Артур есть такой прием и я им пользуюсь. Но честно скажу не читал то сообщениен в Новос-Армения потому что ну глупо это. Когда переваливает через какую-то планку (я имею в виду мировые заслуги армян) то уже неинтересно и нет доверия. А что ты скажешь насчет того что англичане - это армяне? Я в посте ссылку давал. Поэтому и не читаю, только пробегаю глазами и скучно ухмыляюсь. Е-мое, армяне, ну поймите что гордиться надо сегодняшим! Даже если вчера было ого-го, то что с того? А сегодня Сержик с командой бегает по миру деньги просит? Почему мы все стремимся жить в странах без истории но с высоким уровнем жизни сегодня? В США например? Или в Англии которые лазали по деревьям когда мы писали компьютернпрограммы? потому что сегодня всегда лучше чем вчера. 

Необходимо подчеркнуть важный исторический фактор, сыгравший значительную роль в масштабном тиражировании хайского мифотворчества – ту благодатную среду и всестороннюю поддержку, которую встретили хайи в Российской Империи. Неограниченные возможности, предоставленные сочинителям «истории» академическими и политическими кругами вначале Российской, а позднее большевистской и советской империи, привели к тому, что державные библиотеки оказались заполнены тысячами образцов фальсифицированной истории.

Феномен «древней истории» хайев поистине уникален. Возможно это один из редчайших случаев в истории человечества, когда при полном отсутствии древних свидетельств о существовании этноса, его лидеры упрямо требуют монопольной собственности на прошлое огромного географического региона, опираясь при этом на зыбкий субстрат этиологических мифов. Но какими бы изощрёнными и запутанными ни были мифологические сочинения, они не обладают бессмертием. Историческая наука рано или поздно уничтожает их, подобно тому, как выпалывается и сжигается сорная трава.

123ааа123, я нашел нечто общее с твоим ником и комментариями. И там и тут не поймешь где голова и где ...па. Одинакого тупые.

Родина кофе является современный Иемен и Эфиопия . Логично было бы допуститъ , что кофе был взят теми же армянами в Эфиопии , которая была христианской изначально и выглядела совсем не так как нынешняя , и армян было много в этой самой Эфиопии , и повезти в составе экспедиции того же Колумба , что здесь необычного , [...] ?? 

Я здесь уже приводил факты по принцессе Анне , византийской из армянской династии , которай правила более 200 лет в те времена , имена все известны , но тебе же , [...] не сидитъся же , [...]все туда же , одно и тоже через месяц- два снова вытаскивает как ни в чем не бывало , ....ладно [...] , но [...] людей за примитивов держишь , [...] ??:))

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Сала  хероям!)))https://www.youtube.com/watch?v=cvJs-6swR8U

опечатка Не государственного, а международного права

Камал так и спит и видит как с Россией что-то плохое происходит) Столько желчи от вас. 

Не получится Камал. Россия была есть и будет.... Ее не создавали сто лет назад, как некоторые страны) Пальцем тыкать не будем... Вангую... Следующий пост про древний Азербайджан) 

Только вот не сходится... вы по собственному признанию турки... так о каком азербайджане может идти речь? Турция действительно древняя страна. Никто и не спорит... Но вы приписываете своей стране другое, то что не ваше) 

Кстати) как то обсуждалась тема Казахстана...) Вы там ставили под сомнение древность России и говорили об иге) Так вот Камал... это было МОНГОЛЬСКОЕ ИГО! К Казахстану равно как и к казахам отношения не имеет.

Антип, откуда вы знаете об индентичности нашего большинства? Я прям удивился.  Всех спрашивали?

Ага, и Чингизхан и Батый были монголами)))))

Да, Камал вы правы насчет византийской царицы армянского происхождения Анны. Супруга равноапостольного князя Владимира. Более того наша церковь почитает святого Григория просвитителя, а армянская наших святых Бориса и Глеба. Это непоколебимые духовные связи. 

Мне так нравится как вы заводитесь от каждой смски) 

Поставляли и будем поставлять оружие кому посчитаем нужным! 

Давили и будем давить кого захотим) 

Хероям Сала! 

Болван -в заде , бритты , от которых призошла Британия , индоевропейское племя  , выходцы из Армянского нагорья  , это и не подвергаются сомнению никем . Нынешние ирландцы прямые потомки этих самых бриттов . И Бретань во Франции - это от них просходит . По гапплогрупам наиболе близки к армянской маркировке . Я понимаю , что вас бесит все это , но от истории и от геогенетики никуда не деться , ала :))))) 

Пенза, ну вот, видите, если вы поставляете кому захотите то и мы делаем что хотим, отстреливая тех кому вы поставляете. Сегодня кстати одним оккупантом опять стало меньше. В Карабахе имею в виду, а то подумаете что в Украине

Вы наверное больной?) А кто это были, если не монголы, которые сейчас живут в Монголии?))) Вы с какой планеты? И сколько стоит дэза от вас?) 

Чтобы вам было понятно - это были монголы. На сегодняшний день это как монголы так и калмыки, буряты, тувинцы и некоторые другие более маленькие народы. Извиняюсь, если кого-то не перечислил... Это и есть монголы. 

Собственно как и вы и турки. В чем вопрос? 

Евреи относятъся антропологически к арменоидной расе , это официальное научное определение . К арменоидной расе так же относяться и древние арамеи и остальные семитские народы . 

Извиняться не надо.Вы "чуть-чуть забыли" про татар. Толерантность? навряд ли... Я ,например,считаю себя азери-тюрком .Никаких проблем!

Антип- в вашей исторической справке есть большая ошибка, тут сказывается политический интерес, естственно. Как нация азербайджанцы сформировались задолго до отхода северного Аз к России. В составе Персии азербайджанцы были единой нацией на землях и сегодня (в Персии) называемых Азербайджаном.  У нас свой язык и проч. сильно отличающее нас от персов и других наций в Иране. Отойдя к Росимперии азербайджанцы немного русифицировались, больше ничего. Я дважды был в Иране особенно ездил по азербайджанским провинциям. Тамошние азербайджанцы совершенно не хуже нас, по образованию могут даже превосходить потому что Иран всегда был открыт для мира даже во время мулл, в отличие от СССР с железным занавесом.  СССР не сформировал азербайджанской нации, тут вы принципиально ошибаетесь.

"" Логично было бы допуститъ , что кофе был взят теми же армянами в Эфиопии , которая была христианской ""--------- Вот почему эфиопский профессор-языковед  ""очень удивился"" сходству армянского алфавита с эфиопским и решил обратиться во все  инстанции, по поводу логичности взятия теми же армянами алфавита в Эфиопии.  Но кто им поверит?Никто!!!  Кто армяне- а кто эфиопы??!! Кто древнее? Ясен перец! Хаи---поэтому и кофе ихнее !!! Разговор окончен!

Дигагиран,я что,должен за вами исправлять "ошибки" ? Вы забыли букву "" ПППППП"

пЯтух , Чингиз хан был монголом , ибо ненавидел татар , которые в детсве его убили отца , поэтому всю жизнь им мстил , если не знал сообщаю , првет пЯтухам фатьке и прочим визгунам . долбики вы наши незамысловатые , во что только не верят :)))) 

Фундюк , про алфавит здесь тоже приводили , эти сказки азерагитпрома для таких болванов и пишут , спроси ученых лингвистов, сравните звоковое значение и так далее , про сравнение , может и дойдет , я тебе не собираюсъ и это пояснять , над вам,и и так все ржут , изо дня в денъ дикие версии лженаучные выдвигаемые двумя -тремя обычными афееристами - визгуном гусейновым и фатько с кялямом .. Обладай вы хотя бы обычным школьным образованием , может я бы попытался на пальцах обьяснить , но ваш кретинизм не подается описанию ... не дойдет точно :))) 

не , мля , турками были , рожденные в азербостане , в маштагах , просто забыли историки пор этот факт :))) Эх , пЯтух , с каждым комментов на дно колодца эволюционного спускаешъся , дна даже не видно :)))

Рок - в словах разных комиссий по боингу есть одно неопровержимое: не было бы войны Рос-Укр, не сбивали бы боинг. Тут же не важно кто сдуру запустил ракету. Если по крупному то виноват зачинатель войны. Но вы же не станете утверждать что Украина начала войну против России? И не станете утверждать что в Укр не воюют российские вослужащие

Ала , Иревань - основали азербайджанцы , их просто никто не знал в лицо , принимали за мирно пасущихся рядом овечек , а они оказывается и Иревань основали , и вообще мидяне , шумеры , турки и албанцы , которых как народа , правда , не было никогда , но тем не менее , будем считать и албанцы :))))) Все вместе , , включая и баранов - и естъ современный азерБад>Заанский народ , даааааа ... 

Антип - Россия то плохое сделала что яросто защищая, причем любой кровью, свою территориальную целостность она кормит деньгами и оружием форпост, который оккупировал и разрушил мою землю. Куда проще и яснее? Страны Запада или Востока какие там гадости делали, мне это интересно но правильнее для РФ было бы копировать не гадости, а повторять прелести.  Турция-туркоманы-Сирия,.. поверь мне это почти неинтересно, у меня под боком своя Сирия и свои армяноманы, буду я еще о ближнем востоке переживать...  Про Януковича...  Это внутреннее дело украинского государства, вам то что? В России всю историю все свергали, одной 1917 достаточно, на все человечество дерьма до сих пор хватает. Украинцы не могут изгонять плохого президента? Порошенко выбран  на выборах, что же вы об этом не скажете? Не выгодно потому что

Пенза, ваши познания в истории тюрок поверхностны, больше основаны на желтой прессе Армении и России отсюда такая сермяжность.  Вначале надо знать смысл терминов "турки" и "тюрки", в чем между ними различие. Потом прочитать о государствах Мидия, Атропатена, Ширваншахов, затем проследить происхождении правящих династий в Персии и удивиться тому, что если в Баку в центре есть памятники зодчества начиная с 2-3 века нашей эры (может и раньше, просто в Баку раскопки вести невозможно, кругом живут) то в Ереване старейшее здание начиная от 18-19 века. А в Тбилиси совсем рядом, и тоже есть античные памятники. Подумав об этом вы догадаетесь что в популярной псевдоисторической литературе много откровенной чуши, сильно разбавленной в угоду современной политике

06.02 / 17:39 кямал али (Опытный) #    

Пенза, вы читайте мои прежние труды чтобы не ошибаться

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))!!!!!

Ай кёпохлу , у тебя комменты лживые и аферистичные ты считаешь за ТРУДЫ ???:::))))))))))) 

Я понимаю , тяжелое детство , мазут и плохой климат , плохая генетика , но чтобы такая мания величия перла :))))))))))))) 

Ай гётюш , с каких пор об истории судят по художественной литературе , да еще слабого качества ??:))))))))  

https://www.youtube.com/watch?v=IsSC62YO1xk

Пенза, вы читайте мои прежние труды чтобы не ошибаться. Я хочу что РФ осталась целостной. не дай бог если расколется. Нам двадцать кадыровщин не нужно под боком. Про монгольское иго... Пенза, читайте историю. А армии Чингизхана и его сыновей и внуков воевали десятки народов и народностей всей Центральной Азии. Монголы были элитой только. Про это прекрасно расписано в романе " Батый" русского писателя Яна. Кстати в армии победителей Руси были тюрксие племена. Это было мощное централиованное государство, когда Русь только собиралась из княжеств. Более того, под угрозой нового вторжения Русь наконец собралась, а то князья воевали друг с другом изменяя и переходя на сторону "монгол"

БОРИС и ГЛЕБОт брака великого князя Киева Вла¬димира Святославовича и византийс¬кой царевны Анны родились Борис и Глеб, которые впоследствии были веро¬ломно умерщвлены. Князья Борис и Глеб стали первыми русскими святыми, прославленными Церковью. Празднование памяти Бориса и Глеба 24 июля началось вскоре после сооружения в 1021 г. в Вышгороде первой церкви во имя Бориса и Глеба.

А кто сказал,что Россия враг Азербайджана?  РТР с Соловьевым-армянским орденоносцем  и  Багдасаряном-великим востоковедом,изрыгающим желчь вместе со слюной паротив Турции и Азербайджана. А Кямал Али излагает свои(!) мысли и только СВОИ !!! Также я знаю много -очень много россиян ,которые ОЧЕНЬ уважительно и дружески относятся к азербайджанцам,в отличие от вас и тех кто подпадают под влияние всяких Кургинянов и Багдасарянов. Время все рассудит и придет время ,когда Всякие Соловьевы уйдут с экранов и многие поймут кем они были на самом деле-провокаторами,которые "исполняют" конкретную задачу. Удачи вам и будьте добры и справедливы ! 

... Гурген Севак высказал предположение о возможности южносемитского происхождения алфавита Маштоца. «Месроповский стиль начертания письмен, характер изображения букв армянского, древнегрузинского и агванского алфавитов не имеют никакого сходства ни с персидским, ни с сирийским, ни с греческим письмом». «Облик письмен этих трех разных языков, - пишет он далее, - их изображение, стиль имеют такое явное сходство, что не остается сомнения в том, что они носят на себе печать одного почерка или одной руки. В то же время они, вместе взятые, настолько отличаются от письмен, доныне использовавшихся учеными для сравнения (греческих, сирийских, персидских, пехлевийских, авестийских, сасанидских), что источник их стиля, их рисунка и формы приходится искать в письменах других, более отдаленных народов».

«Из письмен всех языков мира армяно-грузинско-агванские письмена по своему стилю и начертанию похожи лишь на письмена южносемитские, главным образом - геэз, сабейские, амхарские, которые произошли от финикийских и во времена Месропа уже вовсе не употреблялись. Из них только амхарские письмена продолжают существовать и по наши дни в Эфиопии… Сходство стиля этих письмен со стилем армяно-грузино-агванских букв совершенно очевидно». В заключение Гурген Севак ставит вопрос, является ли сходство это результатом сознательного выбора Месроба, или оно имеет какие-то древние корни?

... Действительно, всякого, кому приходится знакомиться с эфиопской и армянской системами письма, невольно поражает сходство начертаний букв обоих языков. Г.Севак не приводит никаких доказательств, подкрепляющих его теорию, предоставляя это ученым-месробоведам. Между тем Месроп и, конечно, Саак, а, вероятно, и Врамшапух, несомненно, знали как греческие, так и пехлевийские и арамейские письмена. Поэтому «даниэлевы письмена», скорее всего, были не чем иным, как буквами эфиопского алфавита, или, как пишет Г.Севак, южносемитскими, т.е. сабейскими, аксумскими и геэзамхарскими, «забытыми, вышедшими из употребления» письменами. Г.Севак обращается к далекой южной стране, письменность которой, по его мнению, оказала влияние на создание армянского алфавита.

Доказательством этому служат два соображения: 1) сходство общего облика письмен; 2) резкое отличие «даниэлевых письмен» от сиро-арамейских и пехлевийских начертаний букв.

Отмечу, однако, что предположение Гургена Севака, что южносемитские письмена во времена Маштоца были давно забыты и воскрешены Даниэлем, - неточно. В действительности именно в IV-V вв., а, быть может, и несколько раньше, складывается эфиопская письменность, которая дошла до наших дней и является теперь письменностью государственного языка современной Эфиопии - амхарского языка.

Итак, Маштоц, живший на рубеже IV и V вв., был современником растущего могущества Аксума. В конце III - середине IV в. отмечается экономический и культурный подъем Аксума...

Следует иметь в виду, что Эфиопия была в глазах христиан оплотом в борьбе с язычеством. Однако время, когда жил и действовал Маштоц, было временем ожесточенных религиозных споров, раздиравших христианскую церковь. В 431 г. состоялся Эфесский собор, осудивший несторианскую ересь, а в 451 г. на Халкидонском соборе было осуждено монофизитство, причем в числе антихалкидонитов оказались вместе армяне, копты и эфиопы. Хотя собор состоялся уже после смерти Маштоца, но, несомненно, единство мнений, проявившееся на соборе, должно было складываться задолго до того.

Таким образом, у нас есть все основания полагать, что Маштоц, близкий к придворным кругам своей страны, человек широкообразованный, имевший много друзей в самых высших слоях церковной иерархии, должен был знать о существовании христианского государства в Эфиопии и видеть документы, написанные по-эфиопски.

Что же представляла собой во времена Маштоца письменность Аксума? Еще со времени первых археологических находок на территории Эфиопии в Аксуме и его окрестностях прочно установилось мнение, что эфиопское письмо является прямым потомком южно-арабского. За последние годы, однако, в связи с новыми находками как в Южной Аравии, так и в Эфиопии Рикманс высказал предположение, что эта письменность происходит не непосредственно от южно-арабского письма в той форме, в какой она засвидетельствована на надгробьях и других памятниках, но от одного из видов талмудского письма. Гипотеза его встретила возражения. Я думаю, что права М.Хефнер, считающая, что в основе эфиопского силлабария лежат два типа письма - официальное, сохранившееся на памятниках, и курсивное, которое повлияло на выработку формы эфиопских букв-силлабов. Во всяком случае несомненно, что уже в IV в. сложилась эфиопская письменность, отличавшаяся от южно-арабской…

... Обратимся теперь к алфавиту Маштоца. Как известно, армянское письмо, как и эфиопское, имеет направление слева направо. Уже первый беглый взгляд на алфавит Маштоца показывает, что он имеет сходство с эфиопским письмом как по форме, так и по характеру букв. Рассмотрение его позволяет установить почти буквальное сходство семи начертаний…

Более внимательное рассмотрение алфавита показывает, что некоторые буквы отличаются друг от друга добавлением черточек по принципу эфиопского алфавита. Если сравнить начертания трех букв эфиопского алфавита БА, ХА и ГА во всех семи порядках, то мы увидим, что в восьми случаях их начертания повторяются в алфавите Маштоца.

Если попытаться составить предположительную аналитическую таблицу букв армянского алфавита, расположив их по принципу формы и направления черточек, то мы получим таблицу, включающую 22 или 23 буквы алфавита Маштоца, т.е. почти две трети алфавита…

Табл. 1. Сравнение начертаний эфиопских и армянских букв

Следовательно, создавая армянский алфавит, Маштоц знал принципы эфиопской письменности. Добавление приписных черточек или колечек вверху, в середине и внизу буквы в эфиопском алфавите имеет определенное значение - оно используется для изменения огласовки. В алфавите Маштоца мы видим тот же принцип изменений - добавление черточек и колечек к основному начертанию буквы. Однако система добавлений не связана с изменением огласовки - такой необходимости не было. Армянская письменность Маштоца была чисто алфавитным письмом. Создавая свой алфавит, Маштоц применил в какой-то степени принцип добавочных начертаний.

Вероятно, тем материалом, из которого он создавал буквы своего алфавита, были письмена, бытовавшие в его время в самой Армении и в прилегающих к ней странах, т.е. различного типа алфавитные значки арамейского или пехлевийского происхождения. Однако Маштоц придал им твердо определенную форму, сообщив им общий характер начертания эфиопских силлабов. Создавая начертания отдельных букв, Маштоц использовал принцип видоизменения буквенных начертаний, положенный в основу эфиопского письма, где он имел функциональное значение.

... С другой стороны, можно прийти к следующему выводу: если Маштоц создавал свой алфавит, руководствуясь формой начертаний эфиопских силлабов, то на рубеже IV-V вв. уже существовали рукописи, где этот эфиопский силлабарий уже имел формы, которые засвидетельствованы рукописями более позднего времени.

Ольдерогге Дмитрий Алексеевич (1903-1987) 

Член-корреспондент АН СССР. Российский африканист, этнограф, историк и лингвист, один из основателей африканистики в СССР и организатор музейного дела, основ отечественного африканского искусствоведения. Автор трудов по материальной культуре народов Африки: «Глиняные фигурки из юго-западной Абиссинии» (1929), «Фигурки предков племени бари» (1949), «Искусство народов Западной Африки в музеях СССР» (1958), «Земледельческие орудия Западного Судана» (1966), «Искусство Тропической и Южной Африки» (1969), переведенные на английский, немецкий, испанский, французский и чешский языки. Инициатор и участник многих коллективных научных изданий. Среди них двухтомный энциклопедический справочник «Африка» (1963); опубликованное в Праге многотомное учебное издание для высших учебных заведений «Африка южнее Сахары. Развивающиеся страны. Идеология и политика»; серия сборников «Африкана» (Африканский этнографический сборник) и др.

Армангличане Элтон Джон, Джордж Майкл,Том Форд и Рикки Мартин официально признали, что они геи!!

Предсавтьте себе, что произошло бы в России, если б там появились "зеленые человечки"!

Трампян, Путинян,Багдасарян, Гарагюнян,Клинтонян,Кеннедян, Кимчынян,Далайламаян,Мыхтараян все они армяне! Первую гондолу в Венеции создал сам Джындырян. Егпитеские приамиды построил известный армянский архитектор Ограшян.

Пропуск 2А

Немецкий оригинал: с. 674, во французском переводе (пропуск с. 551).

Посреди пропуска важного места, занимающего несколько страниц, можно найти ключевую фразу Франца Верфеля: «Странная вещь: повсюду, где армяне восставали против Энвера и Талата, появлялась спасительная сила и решала ситуацию в пользу храбрых.

Конечно, люди Муса-дага не могли, как повстанцы Восточной Анатолии, Вана и Битлиса, рассчитывать на приход русских, которые гнали перед собой смертельного врага армян генерала Джевдеда пашу. Волнение огромной исламской страны вокруг них казалось им еще более безжалостным, нежели волнение моря».

В этом месте от французского читателя скрыт факт, который очень хорошо постигло поэтическое воображение Франца Верфеля. Восстание армян в османском тылу разразилось с целью облегчить продвижение врага империи: это происходило и в Ване, и в столь уязвимой Восточной Анатолии, в Адапазары, Ялове или Измите, всего в нескольких километрах от Дарданелльского фронта, который без особого успеха защищали османы вместе с союзниками.

Пропуск 3

Немецкий оригинал: с. 357 и 833, во французском переводе (пропуск с. 305 и 670).

Чтобы окончательно запутать читателя, были исключены даже малейшие эпизоды, которые могли бы, в конечном счете, пробудить чувство симпатии по отношению к османским генералам.

В первом случае речь идет о Джемале паше, который, как свидетельствуют факты, сделал все, чтобы помочь несчастным людям, отправленным в Сирию. В другой раз цензура касается бригадного генерала Али Риза, который в диалоге с каймакамом (губернатором) проявляет некоторый энтузиазм по поводу партии «Иттихад». В метафорическом смысле картина, изображенная Верфелем, вполне могла бы быть сценой времен бесноватого фюрера, в которой генерал вермахта, строго подчиняющийся своим обязанностям, сделал бы антинацистские заявления, беседуя с глазу на глаз с гаулейтером.

«Когда великое имя пало, среди советников появились разные мнения. Один из наиболее юных назиров дошел до того, что утверждал, что Джемал паша, несмотря на важную роль, которую он играл в правительстве, возможно, не во всем был достоин доверия из-за своего отношения к армянам. Не вступил ли он с ними в сделку в Адане?».

Пропуск 4

Немецкий оригинал: с. 61, во французском переводе (пропуск с. 63).

На первый взгляд речь идет лишь об одной маловажной фразе. Однако на самом деле мы имеем дело с одним из отточенных примеров манипуляции сознанием людей армянской пропагандой. Например, постоянно утверждалось, что турки к тысячному году разрушили в Восточной Анатолии «Армянскую империю» с ее столицей Ани.

В военном очерке Арама Турабяна это передано следующим образом: «Их замечательная столица Ани, руины которой я посетил, династия и столица рухнули в одиннадцатом веке под непрекращающимися волнами нашествий турок-сельджуков». (с. 50). Будучи уверенным, что Верфель знал этот очерк, АльбенМишель тоже ссылается на эту «информацию». Однако тот факт, что Ани был захвачен не сельджуками, а византийцами на целое поколение раньше, к тому времени уже не подлежал обсуждению: когда сельджуки прибыли в Восточную Анатолию, там не было уже ни малейшего следа армянского государства, даже полусуверенного. Вот почему издатели «Сорок дней…» Верфеля изъяли из текста его поэтические слова об Ани: «…Ани, столица со своими тысячами церквей, воспринималась как чудо света...»

Византия.Армянские правители. 1. Морик Ошаканци (Маврикий) - 582-602 гг.2. Вардан Пилик - 711-713 гг.3. Артавазд - 742-743 гг.4. Левон (Лев V) Арцруни - 813-830 гг.5. Барсег Аршакуни (Василий I - основатель армянской Македонской династии) - 867-886 гг.6. Левон Аршакуни (Лев VI философ) - 886-912 гг.7. Александр - 912-913 гг.8. Константин VII Багрянородный - 913-959 гг.9. Романос Ваштакян (Роман I) - 919-949 гг. (соправитель Константина VII Багрянородного).10. Романос II - 959-963 гг.11. Никифор II Фока (Великий) - 963-969 гг.12. Ованес Чимишик (Иоанн Цимисхий) - 969-976 гг.13. Василий II Болгаробойца - 976-1025 гг.14. Константин VIII - 1025-1028 гг.15. Роман III - 1028-1034 гг.16. Микаел Пафлагон (Михаил IV) - 1034-1041 гг.17. Микаел Калапат (Михаил V) - 1041-1042 гг.18. Константин IX Мономах - 1042-1054 гг.19. Теодора II (Феодора II) - императрица - 1054-1056 гг.20. Микаел Стратиотик (Михаил VI) - 1056-1057 гг.

Признаюсь, я не разбираюсь в знаках гласных эфиопского письма (они видны в первом столбце), но могу представить это языковое явление на примере арабского; здесь 3 знака - фатха, думма и кясра - соответствуют гласным а, у, и (в армянском 6 гласных - а, э, ǝ (краткое ы), и, о, с 10-го века - у).

Прежде чем закончить с вопросом о якобы схожести армянских букв с эфиопскими знаками, могу добавить лишь одно: более интересна связь между Армянской Апостольской Церковью и Эфиопской; во всем христианском мире они единственные Григорианские (Лусаворчакан).

Армянский алфавит имеет бóльшую схожесть с древнегреческим. Об этом говорится и в словаре, упомянутом выше: "Вост.-греч. письмо...легло в основу копт., гот. и слав. кириллического, а также арм., отчасти груз. письма..." (119).

По своей форме на греческие похожи: Բ բ < Β β, º ե < Ε ε, Ր ր < Ρ ρ, Փ փ < φ ψ, дополненные к ним в 12 в. Օ օ < Ο ο и Ֆ ֆ < φ ψ; похожи, а не копированы (на фотокопии они подчеркнуты).

Греческих букв 27, а армянских - 36 (+ 2 добавленные). 36 месроповских букв расположены, следуя греческому алфавитному порядку. И еще: как в греческом, так и в армянском, у каждой буквы постоянная цифровая значимость. Но тут-то и выявляется системная особенность нашей азбуки: буквы делятся на группы (4 x 9 = 36); первая девятка = 1(Ա)-9(Թ), вторая = 10-90 (ԺԱ-ԺԹ = 11-19), третья = 100-900 (ՃԻԶ = 126 и т. д.), четвертая = 1000-9000. До принятия индийско-арабских цифр именно армянские буквы одновременно служили у нас в качестве цифр. Кстати, математик, астроном, философ и географ 7-ого века Ананиа Ширакаци все свои расчеты излагал с помощью соответствующих заглавных букв.

А теперь вновь обратимся к Мирзе Фатали Ахундову. Он в 30-ые годы 19-ого века издал букварь, озаглавив его "ТАТАР алефбесы". Моих оппонентов этот факт не устроил, и они переименовали букварь Ахундова в "азербайджанский", хотя всем известно, что севернее Аракса топоним “Азербайджан” появился в 1918-ом г., с легкой руки Турции, а этноним "азербайджанец" - в 1937-ом , с легкой руки Сталина.

Известны также тщетные попытки (в 1873 г.) того же М.А. Ахундова привить латиницу к арабскому (по-арабски это называется махлуута "смесь", а по-армянски шилаплав).

Здесь уместно еще раз процитировать вышеупомянутый словарь: "Более 20 народов СССР до начала, а некоторые - до середины 20-х гг. использовали арабское письмо, хотя оно не было удобно для этих языков. К концу 20-х гг. в СССР арабское письмо было заменено латиницей, а позднее - алфавитами на основе русской графики" (стр. 42). Где-то в 50-ые годы (?) в Азербайджане добавили в свой алфавит несколько букв, удобных для языка - h, j, ǝ, ғ, ҹ (может, больше?).

А что касается вопроса, кто раньше применил латиницу, это уже вы “кровные братья” сами между собой разбирайтесь.

Одно только ясно, в Азербайджане готовы умереть, нежели признать, что латиницу к турецкому приспособил МартаЯН-Дилачар. Не мешает также признать, что Мартаян совершил чистку турецкого лексикона. Алфавит-то (после вас) кто приспособил? Пушкин? И к чему бы тогда Кемалю стучаться в открытую дверь?

Однако все же остается открытым еще одно позорное обстоятельство: "азербайджанцам" волей-неволей придется изучать язык и историю своих старших братьев по книгам… Парсега Тогладжяна (Parsegh Toughlajean).

Далее, в моей статье я подчеркнул, что дело собственно не в алфавите, а в том, какая культура им создана. И тут мои оппоненты, засучив рукава, выкопали целый лист ФОЛЬКЛОРНЫХ произведений: вот, мол, прославленная наша культура. Простой гражданин, во-первых, не может знать, что это бродячие сюжеты среднеазиатских кочевнических племен, и, во-вторых, они носят локальный характер. Другое дело, когда пара из них благодаря перу гениальных иранских поэтов Низами и Фирдоуси возвысились до уровня мирового культурного сокровища.

Библия гласит: "Имеющий уши, да услышит!".

А в остальном кричите и вопите, пожалуйста, во весь голос, сколько хотите: "бизимдыр!", "би-зим-дыр!", "би-зим-дыр!". Низами бизимдыр, Гандзакеци (Гянджеви?) бизимдыр, Гандзак (Гянджа) бизимдыр, Нахиджеван (Нахчыван) бизимдыр... А то, что не наше, принадлежит нашим старшим братьям! Вот так вот” .

P.S.

а) Если использование опыта других алфавитов при составлении своего - воровство, как утверждает один из моих оппонентов, как назвать тех, кто с этой целью “заимствовал” целиком то арабскую вязь, то латиницу, то кириллицу, а то и все эти письменности по очереди?!

б) Другой оппонент не упускает случая процитировать, к месту или нет, фразу из пушкинского “Тазита”, якобы направленную против нас. Неважно, что истинный её смысл несметное число раз объяснялся пушкиноведами. Его цель – укусить нас, остальное несущественно. Он следует примеру своего шефа, который, независимо от повестки дня, вопит с трибуны: "ООН принял четыре резолюции"...

Как не вспомнить анекдот про Моллу Насреддина, играющего на кяманче, держа палец на одном и том же месте струны. Его спрашивают: "Почему ты играешь, не шевеля пальцем?". Молла отвечает: "Я еле нашел место"!

Спорить с такими оппонентами я не буду. Ведь не зря полюбившийся бакинским клоунам Пушкин советовал нам не оспаривать глупца. Пусть остаются при своих заблуждениях. Позориться им не впервой!

ПЕТРОС БЕДИРЯН, доктор филологических наук, профессор

Конечно я завидую грузинам которые могут запросто проехаться по Европе. А про благоденствие в Иране, вы знаете Иран не строил коммунизм, там всегда была частная собственность и свободный рынок, кто хотел и мог он открыто богател, так было при монархии и теперь. Поэтому уж точно в иранском государстве азербайджанцы 70 лет на коммунистическое говно не тратили бы. Это очень хорошо.Про остальное не знаю, трудно угадать как бы сложилось

В 400 г. до н. э., когда Ксенофон (Анабаз) пересек территорию, позже названную Арменией, ее население говорило на одном из наречий эламского языка, т.е. на азиатском.

Армянский этнос - такой, каким мы его знаем сегодня: с его языком, физическим типом и религией, по всей видимости, сформировался в период раннего средневековья.

Де Малевил Жорж 

А это едик звонит из Германии Миллеру А.Б  https://www.youtube.com/watch?v=dNOS2Pz-x30     

Он не больнои , просто наследство им , азерам - туркам достался мозг денисовца , это 3 -й вид человека , просто он имеет малый очень обьем мозга , слишком маленький для человека разумного , гомо сапиенса , и отсюда постоянные проблемы в мышлении у них , у азеров - клинит все время , бред и все такое . Они так живут , не привыкли к цивилизации просто , самыми показтельными денисовцами являутся ныне аборигены в Автстралии , и полинезийских островов некоторых , живут почти в первобытно общинном строе , радуются солнцу и занимаются охотой практически :) 

Согласен - ОДКБ и все такое. А по факту РФ поддерживает оккупанта. Это то же самое как если бы прикрываясь договором СССР продавал гитлеровской Германии пшеницу когда та уже оккупировала полевропы. Только не понял что за 80% другого народа у нас проживало? Мы многонациональная страна и это прекрасно, но 80% это кто? Латвия в НАТО.. Какое это к нам отношение? Латвия в НАТО чтобы защититься от РФ. К нам какое отношение?

Антип, читайте конституцию СССР Те 80% армян в НК были гражданами Азербайджанской ССР. Откуда они появились в Карабахе? Известно - Грибоедов привез на арбах из Ирана чтобы увеличить процент русскопослушных христиан на мусульманском Кавказе. Поэтому имя Грибоедова в Ереване повторяется на вывесках и даже клуб создали им.Грибоедова. То есть армяне появились в Азербайджане также (в большинстве) как русские на Кавказе. 

Кямал тебе хорошо известен журналистский прием- заголовок написать так, чтобы выглядела как "сенсация" или "абсурд"...., чтобы привлечь большее количество читателей, сам же этим приемом пользуешя регулярно.  Что касается "завозу кофе в колумбию армянами..." , то сам без труда можешь погуглить (поиск "Колумбия Армения кофе") и просмотреть результаты опроса.... А насчет кофе, в Колумбии есть специальны сорт арабики "Армения" (говорят очень дорогое..... сам я кофеман, но его не пробовал и не видел у нас), есть город "Армения"  основанный 19 веке армянами.

ПС.

Видишь уже немало ты узнал благодаря заголовку в спутнике.

Для меня, конечно, не стало неожиданностью выступление "азербайджанских" горе-журналистов - пропагандистов, из кожи вон полезших опровергать доводы, приведенные мной в подтверждение оригинальных форм букв армянского языка, их специфическую конфигурацию и, что самое главное, системность алфавита в целом. Что и говорить, это не могло быть по душе моим оппонентам, верой и правдой исполняющим наказ “отца нации - вождя племен” – переписать историю закавказских турок на свой лад по всем аспектам. Не могло им понравиться и мнение всемирно признанного авторитета Мейе, за что последний удостоился их сожаления: “Да, жаль, конечно, что Антуану Мейе остался неизвестен факт плагиата, но своим глазам мы верим как-то больше, чем цитатам тех, кто мог чего-то упустить или не заметить” (между прочим, я очень сомневаюсь, что кто-нибудь из них хотя бы мельком видел фотокопию эфиопской письменности и брал на себя труд сравнить ее с армянской).

Повторяю: все это меня не удивило, но особое внимание к моей скромной персоне, выразившееся в тиражировании моих фотографий во весь рост и анфас, тронуло меня. При этом я, конечно, понимаю, что сделано это не “ради моих красивых глаз”, а с целью внушить полуграмотным (или неграмотным?) обывателям Азербайджана некую видимость достоверности своей контрадикции.

А что касается веры собственным глазам, то я как раз и собираюсь показать воочию картину “схожести” армянской письменности с эфиопской, хотя вполне убежден, что их не переубедишь; этому их не учили, этого от них не требовали (арменофобия на всех фронтах!). Ну, что же, как говорится, Аллах с ними. Кстати, европейцы в подобных случаях говорят: “Самый глухой человек – это тот, кто не хочет слушать”.

В прилагаемой фотокопии эфиопский и армянский письмена расположены рядом. В них кружочками отмечены сходные ПО ФОРМЕ знаки, которые никак не могут подходить по звучанию (об этом см. ниже). Как легко заметить, тут всего 8 совпадений из 26 рядов (эфиопским знакам, что на 3-ей, 4-ой и 6-ой линиях, по форме подходят грузинские буквы), включая строчные буквы ա и հ, хотя известно, что первые древнеармянские рукописи излагались исключительно заглавными буквами.

А вот объяснение “Лингвистического энциклопедического словаря” к листу знаков: “ЭФИОПСКОЕ ПИСЬМО - слоговое письмо, возникшее на основе южно¬аравийского консонантного алфавита... Каждый знак выражает открытый слог C + V и имеет семь вариантов, различающихся в зависимости от характера гласного..." (Москва, 1999, стр. 599).

Чтобы приведенное было доступно всякому, независимо от уровня его понимания и восприятия текста, я выделю основные выводы из приведенной цитаты:

1. На фотокопии эфиопского письма - таблица ЗНАКОВ, а не букв.

2. Знаки эти представляют собой КОНСОНАНТНЫЕ СЛОГИ. А в армянском алфавите каждая буква – письменный знак ОТДЕЛЬНОГО ЗВУКА, согласного или гласного.

3. Как и в других письменностях языков семитской семьи (например, в арабской), здесь тоже наличествуют знаки гласных, которые ставятся на согласные и тем самым определяют произношение слога, затем и слова.

[...], ты эту ссылку уже давал , более [...] бывают только из ваших прямых азерагитпрома ... )))  американец , да еще и "историк "как будто, и при этом не историк по професси и просто обычный сотрудник разведки скорее всего :))) 

А ты забыл цитату из поэмы Пушкина , ждем , [...] ..)))  

А он про азИрбиджанскии историю не пишет ничего , мол древнИ-мревни албанц-малбанСи , шумер-мумеры и воошве самые мазутные , построили Иреванъ , древнИ азербаджанскИ поселок им. Гейдар. алиева ..))) 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

[...], а до того , как армян стали прославлять в Российской империи , кто до нашей эры придумывал вместо армян эти карты древние , упоминания про Армению , даже писали слово - Великая :)))  

Насчет сорной травы - кочевник [...] травой и травой питающийся  о траве вспомнил 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]

Про эфиопский алфавит все-таки слишком очевидно: буковки-то очень напоминают армянские. А какой вложен смысл в эти буквы у армян и эфиопов, это значения не имеет. Главное что нарисованы одной эфиопской рукой, апотом переписаны (копипейст) Маштоцем

[...] , ты учил бы историю элементарную , хотя бы , ибо всем известно , что на момент прихода большевиков по просьбе турков в нынешний условный азербайджан , население ваше было БЕЗГРАМОТНО на 97% , это статистика . Более того , все нефтянные месторождения были открыты либо Нобелем , либо армянскими и российскими промышленниками -и все !!!

Всему остальному вас научили немного в составе СССР , из многомиллионого народа методом случайности иногда выходили специалисты , по некоторым отраслям , и то , широко спецом разрекламированные , ибо за ними потом стоял известный на весь СССР лизун откорвенны - ныне бронзовый ваш идеал и папа азеров - гейдар Алиев . 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Антип - я не обвиняю, это вы меня обвиняете. "Моя любимая Украина". - любима хотя бы потому что ничего плохого мы от нее не видели. А вы за что Украину настолько не любите что поддерживаете  гибель росссийских солдат в степях Украины? Если станете утверждать что нет такого я вам дам видеодаказательства. Вы пишете что экономика Украины упалаю. конечно, воюя с Россией может только упасть. Для этого Россия напала на Украину чтобы показать как упала ее экономика и она не сможет жить без РФ?  И заинтересовало про демократию. Где 5 президентов которые хотите ставите хотите убираете? По никам ведь не определить. Если Армения то про армянскую демократию в истинном выражении я могу прислать вам 10 ссылок из ереванских СМИ.  5 президентов пришедших на пяти фальсифицированных выборах это не демократия. То же касается России естественно. 

Антип, настоящий и массовый символ обновленной росармии я показал в видео про чеченцев вооюющих в Украине

Едва ли кто-либо из читателей принимал во внимание тот факт, что ни в одной части Османской империи армяне не были большинством. И то обстоятельство, что историческая местность, называемая Арменией, не имеет ничего общего с расой или происхождением населяющих ее людей, было (и до сих пор) забыто. В Америке живут «американцы» с итальянскими, немецкими, ирландскими, британскими, индийскими, китайскими, африканскими и другими корнями. То же самое относится и к «Армении», которую населяют турки, иранцы, грузины, азербайджанцы и представители других национальностей, в том числе национальное меньшинство - хайи, требующие, чтобы их называли армянами. С момента своего появления книга Верфеля имела колоссальный резонанс.

Триллер, выдающий себя за исторический документ!

Сначала в германоязычном мире, а вскоре и для всей «образованной» читающей публики, где слухи важнее знания, роман «40 дней...» стал чем-то вроде новой библии. Его идея была ясна: «Доколе, владыка святый и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» Верфель выбрал этот отрывок (Откровение 6:10) в качестве эпиграфа к своему шедевру. К несчастью, Верфель, вместе со своим трудом и эпиграфом к нему, стал отцом армянского послевоенного терроризма, уничтожившего не только большое количество невинных людей, но и репутацию це- лого народа. Появление террористических групп и фанатичных убийц, слепо убивавших (вспомните «Организацию Орли!») ни в чем неповинных пассажиров или турецких дипломатов (вспомните моего друга Эрдогана Озена), родившихся намного позже первой мировой войны, было возможно только при условии тщательной подготовки, основой которой неизменно являлась выдуманная история Верфеля.

Подделка 2: Гора Моисея, Альма и Франц Верфель

Хотя скалы и отвесы на самом деле являются характерной чертой «горы Моисея», общий пейзаж абсолютно не соответствует картине, которую Верфель предлагает своим читателям. В этом месте так же мало героики, как и в истории о восстании, спровоцированном французами, принимая во внимание технические средства, находящиеся в их распоряжении. Военные корабли Франции доставили армянских солдат сначала на Суэцкий, а затем на Сирийский фронт, но поведение солдат привело к тому, что Британия и Франция немедленно отстранили их от участия в боевых действиях. И в заключение Верфель представляет рассказ (неисторические факты!) о поселении армян недалеко от пересечения дорог в Дамаск и Искендерун, т.е. в Анатолию и Сирию. Армяне здесь представлены жертвами, а кровожадные турки – убийцами…

Мы не можем понять, почему Франц Верфель не пошел дальше в своем исследовании. Иначе он вскоре обнаружил бы, что османы спасли очень много евреев (около 200 тысяч) от террора католических королей Испании в 1494 г. К тому же во времена жестокой агрессии Гитлера около 30 тысяч евреев немецкого, австрийского и европейского происхождения обрели убежище в Турции. Ни один из них не был отвергнут или передан в руки нацистов, несмотря на суровые угрозы со стороны немцев.

Армянскую историю изучать нелегко. Она большая, сложная, временами неизвестная и часто противоречивая, так как часто искажена армянскими же историками, переусердствовавшими в «удревнении» истории своего народа. Существует богатая хроника для изучения, однако тексты и традиции не рассматривались так детально и критически независимыми учеными, как это делалось в отношении многих других старых народов. История Египта, Греции и Рима, например, в основном написана людьми, не являвшимися прямыми потомками античных цивилизаций. Тексты и надписи по истории этих обществ изучались по всем возможным направлениям учеными, не заинтересованными в использовании этих материалов для прославления далекого прошлого данных обществ, хотя, конечно, некоторые из них и делали это.

Армянская история изучалась и писалась почти полностью армянами…Люди, пишущие свою историю сами, склонны прославлять свое прошлое и избегать объективного рассмотрения противоречивых ее черт. Армяне подвержены этому более, чем большинство народов, а во второй половине XX в. эта тенденция особенно усилилась.

Хенце Поль Бернард 

Советник президента Дж.Картера по безопасности при отделе Турции в ЦРУ, профессор Гарвардского университета, консультант Смитсоновского института.

И одно эволюционное недоразумение в виде бээээээ шки ..... 

5 февраля на участке Иджеван-Казах армяно-азербайджанской государственной границы во время организованной при посредничестве Международного Комитета Красного Креста (МККК) встречи представителям ВС Азербайджана было передано тело азербайджанского солдата Чингиза Гурбанова. Об этом сообщает пресс-служба министерства обороны Армении.

Как указывает Минобороны Армении, в ходе назначенной в рамках расследуемого в следственном управлении Службы национальной безопасности Армении уголовного дела судебно-медицинской экспертизы тела уже отпала необходимость в том, чтобы оставлять у армянской стороны тело военного ВС Азербайджана Чингиза Гурбанова (1994 года рождения).

Из ереванского офиса МККК сообщают, что непосредственно после вооруженного инцидента, имевшего место 29 декабря 2016 года на армяно-азербайджанской государственной границе, МККК предложил свои услуги в качестве нейтрального посредника в вопросе передачи тела азербайджанского солдата.

И один в плену , от которого отказались власти азербостана , в своем обычном облике морале , говорят - не знаем такого -макого , )))) 

Служба национальной безопасности Республики Арцах выступила с заявлением в связи с попыткой диверсии ВС Азербайджана и пленением азербайджанского военнослужащего, передает Новости Армении.

"1 февраля в направлении села Талиш НКР группа азербайджанских военных, воспользовавшись туманной погодой, предприняла попытку диверсионного проникновения. Попытка была пресечена карабахскими подразделениями. В тот же день был обнаружен и подвергнут приводу военнослужащий разведывательной роты 157-й мотострелковой бригады ВС Азербайджана Эльнур Гусейнзаде.

По факту попытки совершения диверсии и незаконного пересечения государственной границы НКР Э.Гусейнзаде возбуждено уголовное дело по статье 33-317 и ч.1 статьи 350 УК НКР. Эльнур Гусейнзаде задержан. Ведется следствие. Учитывая интерес СМИ и беспокойство родственников, СНБ НКР публикует видео задержанного" говорится в сообщении.

Может быть поэтому у большинства из них никакой азербайджанской идентичности и нет, а У ВАС ЕСТЬ.

Антип,а вы так хорошо знаете историю Азербайджана? Вы читали только книжки историков,типа таких ,которые ошиваются в КУ ? Государство Израиль образовалось в середине хх-го века. И что? Подпись Сталина ,как руководителя великой державы, предопределила появление Израиля. И таких примеров много. Не надо быть древним историком,чтобы понимать ,что в войнах между Россией и Ираном или же Турцией воевали исключительно персы или турки. Или вы тоже думаете,что ВОВойну выиграли только русские и больше никто не участвовал? А как образовывались государства это совсем другая история. А спорить с древними истЕриками ,которые названия других стран пишут строчными-это себя не уважать. Если вы русский,поинтересуйтесь у историков,тусующихся на КУ, об историческом сравнении  России и Армении. Много интересного узнаете. А человечность людей не измеряется древностью или обрезанностью части тела.

Кямал,

«.... переваливает через какую-то планку (я имею в виду мировые заслуги армян) то уже неинтересно и нет доверия. »

-причем тут 'доверяю /не доверяю', 'верю / не верю'? Это ведь никак не связано с религией, все эти данные можно просто проверить, а принять их или нет - выбор каждого. Ведь не будешь спорить, что за 4-5 тыс. лет своей сознательной жизни человечество сделал значительный шаг в сторону развития науки, техники, культуры...., и все это совершалось не с помощью внезапной манной небесной, а кропотливым трудом конкретных людей и коллективов, а они кроме таланта еще и имели национальность. И если мы, армяне, гордимся нашими талантами, и их количеством, это нормально..... Это намного лучше чем сидеть в чайхане и хвалится количеством отрубленных голов.

«....А что ты скажешь насчет того что англичане - это армяне »

-мне как то до лампочки кем считают себе англичане, бриты.... пусть себе считают хоть азербайджанцами, или грузинами... А про долг Англии перед Киликийской Армений, о которой пишется в статье в Комерсанте..., то возможно так и есть, но нынешней Армении ничего не светит- к сожелению мы не являемся правопримницей Киликийской Армении.

«....Е-мое, армяне, ну поймите что гордиться надо сегодняшим!»

А что думаешь нам сегодня гордится нечем или не кем? Мы гордимся храбростью и стойкостью наших парней в окопах; и сегодня ведем научные разработки по альтернативной энегетике (водородной, солнечной), конструированию архитектуры и ПО микропроцессов и др... , правда с преоблоданием зарубежного финансирования.

«Почему мы все стремимся жить в странах без истории но с высоким уровнем жизни сегодня? В США например? Или в Англии »

- потаму что там социальные условия хорошие, правовая защищенность на уровне.... . США, Англия, Германия, Франсия,... прошли через пекло классовой борьбы, трудовой люд через стачки, профсоюзы отстаивали свои интересы и пр. , а эти процессы «миновали» нас, поэтому идут на готовое.

ЦАРЕВНА АННАВеликий князь Киева Владимир Свя¬тославович отправляется со своим мно¬гочисленным войском на Византию и берет приступом город Корсунь и через послов объявляет императору Визан¬тии Василию II Болгаробойца, что же¬лает жениться на его сестре и в случае отказа возьмет Царьград. По настоя¬нию брата юная Анна отправилась в Корсунь, в сопровождении духовенства и приближенных. Анна поставила усло¬вием брака крещение Владимира и Руси. Условие было принято — она со¬гласна выйти замуж за Владимира, во крещении Василия. Заметим, «Васи¬лий» — это имя царствующего брата Анны.Примечательно, что Анну называют в русских летописях «греческой царев¬ной», и это соответствует ее византийству, но, подчер¬киваем, сама она армянка, как и ее брат, поэто¬му ее сопровож¬дают в Корсунь священнослу¬жители-армяне, которые и про-1 водят в 988 году Крещение Руси. Справедливость требует признать, что образ византий¬ской царевны, а затем русской великой княгини Анны незаслуженно остается в тени, в то время как Ольга и Владимир в связи с крещением Руси причислены к лику Святых.Ведь именно Анна уговаривала пото¬ропиться с крещением Владимира, ко¬торый страдал глазами и почти ослеп (после крещения он выздоровел). Об¬раз царственной юной армянки из Кон¬стантинополя, уехавшей на чужбину ради выполнения христианского долга — крещения языческой страны, где ее ожидали опасности, непонимание, вражда, равнодушие к христианским святыням, может быть, потому, что ее ) подвиг совершался скромно и в обычной повседневности, не только не оценен по достоинству, но и предан забвению...А великая княгиня Ольга, бабка Владимира, так и не сумевшая склонить своего внука принять христианство, была погребена в Десятинной церкви, при раскопках которой впоследствии был найден ее саркофаг, выполненный из волынского шифера армянскими мастерами и украшенный армянскими орнаментами.

Факт, что этот отрывок опущен в нью-йоркском издании «Сорок дней Муса- дага» (Caroll Graf Publishers. New York, с разрешения Viking Penguin Inc.), явно доказывает, что армянские экстремисты относятся к своей задаче серьезно. Скрупулезный цензор сделал в книге Верфеля купюры, которые стали непреодолимой преградой на пути приближения к исторической объективности. В случае с Джемал-пашой это понадобилось для оправдания убийства лица, которое сделало все, что в человеческих силах, чтобы помочь армянам.

Армянским кругам, ищущим конфронтации с Турцией, хорошо известны слабые места в романе Франца Верфеля «Сорок дней Муса-дага», особенно те, что связаны с историческими датами. Он проявил непростительное пренебрежение к сбору исторических сведений и допустил явный анахронизм, «развязав» Ванское восстание сразу же после обнародования приказа о переселении. Вот как рассказывает об этом сам Франц Верфель: «Государственный разум никогда не стремился сделать выбор между причиной и следствием. Неверное и ленивое восприятие мира, давление различных кругов на власть и на мнение читателей, которое сводилось к желаемому стереотипу, всегда искажали и заставляли видеть этот вопрос так, как это полагалось необходимым».

Приходится полагать, что армянский цензор, вычеркнувший этот отрывок в английском переводе, знал его тесную связь с контекстом следующего отрывка, который тоже вымаран: «В некоторых кругах было возможно писать с возмущением и с еще большим возмущением читать о событиях в Ване. Армяне восстали против османской нации, которая ввязалась в сопряженную с потерями войну, и соединились с русскими. Таким образом, вилайеты, населенные армянами, должны были очиститься от этого народа путем депортаций.

Подобные заявления были опубликованы в турецких изданиях, но никогда не было высказано противоположного мнения, соответствующего истине: армяне Вана и Урфы, ввергнутые в отчаяние предстоящей депортацией, защищались от военной власти турок, связывая освобождение с приходом русских».

Франц Верфель, по-видимому, пользовался лишь армянскими источниками, но, без всякого сомнения, он был убежден в правдивости написанного в «Сорок днях Муса-дага». Он действительно верил, что Ванское восстание (таким было в ту пору это географическое название) было реакцией на приказ о переселении и что оно было своего рода необходимой мерой обороны. Однако все как раз иначе: восстание произошло в феврале 1915 г., то есть приблизительно за два месяца до приказа о переселении. Приказ был обусловлен Ванским восстанием. Поэтому данное восстание никоим образом нельзя считать реакцией на приказ о переселении. Таков типичный пример фальсификации истины.

У главного аятоллы спросил, наших там много, вы же знаете, что "у нас каждый второй в Туркмении, аятолла и даже Хамейни". Только, если у вас так много братьев в Иране(аж 40 млн), чего же главный брат Турция. Непонятки получаются. Опять наверное преувеличиваете?

Армянским кругам, настроенным против Турции, лучше всех известны подобные передергивания фактов в романе Франца Верфеля. Особенно это заметно в эпизодах, где автор следует по ложному пути фальсифицированных исторических фактов. У него были, конечно, очень благие намерения, но его подвела ужасная небрежность в следовании хронологическому порядку. Вот почему главный сюжет романа - Ванский мятеж развивается в нарушение исторической правды, вспыхивая после появления приказа о переселении.

Армяне кичатся своими военными успехами против османов, хотя многие подобные публикации сейчас исчезли почти из всех библиотек. Стало, к примеру, трудно раздобыть иллюстрированный журнал Der Orient, выпускаемый Иоганнесом Лепсиусом.

История возникновения романа Франца Верфеля «Сорок дней Муса-дага» - это история беспрецедентной лжи. Армяне, которые общались с Францем Верфелем, постоянно его обманывали, подсовывая ему сплошь ложные сведения из книг Андоняна. Верфель, создавая свое произведение, закладывал грех лжи в само его основание - он полагал, что существовал некий приказ турецких властей об уничтожении армян.

Затем началось нагромождение новой лжи: Верфелю внушалось, что люди Муса-дага были лишь невинными овечками, посланными османами на бойню. На самом деле речь шла о хорошо вооруженных отрядах армян, которые были тесно связаны с французами, англичанами и армянами и своими соплеменниками, находящимися в ссылке. От своих руководителей, которые были отнюдь не крестьянами, а опытными террористами Ванского вилайета, они прекрасно знали, что их целью является разрушение внутренних связей Османской империи и создание здесь армянского государства…

Вернемся, однако, к роману Ф.Верфеля. Ко всему прочему в английском и французском переводах книги, как мы уже говорили, содержится откровенная ложь. Переводчик опускает ключевые эпизоды и фрагменты из немецкого оригинала, не предупреждая об этом читателя. Мы пунктуально проанализируем эти купюры, чтобы доказать безосновательность упреков против османов, выдвинутых в романе Верфеля.

Роман Франца Верфеля «40 дней Муса-дага» известен во всем мире. Его принимают за современную героическую песнь преследуемого меньшинства, которое готово к самопожертвованию: «Здесь, быть может, обозначена вся высвобожденная из бездны забвения непонятная судьба армянской нации»…Начисто игнорируется тот факт, что аргументация Франца Верфеля основана лишь на фиктивных «документах» Арама Андоняна.

Вначале Франц Верфель был совершенно убежден в идентичности документов Арама Андоняна. Без оттенка сомнения он верил в истории, рассказанные ему в кружках, которые он имел привычку посещать в Вене и которые его обеспечивали отчетами о «преступлениях турок». Только тогда понимаешь, почему он так строго судит монахов ордена Мевлеви, не имея точного представления об исламском мистицизме или целях ордена. Местами комментарии Франца Верфеля настолько тенденциозны (что, видимо, было по душе информаторам), что прямо пышут ненавистью к туркам. Османского военного министра Энвера пашу он характеризует как «тщеславного плебея Османской империи». Другой пример: описывая ритуал медитации дервишей из ордена Мевлеви, он пишет: «Здесь торжество любви происходит не от духа, а от исступленно выворачиваемого тела». (Примечание: цитата по русскому изданию «Сорок дней Муса-дага»; перевод Н.Гнединой. Источник: Франц Верфель, «40 дней Муса-дага». Перевод с нем. Н.Гнединой и Вс. Розанова. Издательство «Советакан Грох», Ереван, 1984 г.) Он не ведает, что танцы последователейМевлеви, полные гармонии и пластики, не имеют ничего общего с «выворачиванием тела». Но в свете монументальной задачи, которую поставил перед собой Франц Верфель, эти детали игнорировались.

Роман Верфеля опирается, прежде всего, на личные знания автора, которые он добросовестно почерпнул во время своих контактов с армянами. Когда он заметил, что им манипулируют лжецы, страх перед армянским терроризмом помешал ему признать истину. Иначе трактует события еврейский друг Франца Верфеля. В книге Иоганнеса Лепсиуса Deutshland und Armenie («Германия и Армения») образ Джемала-паши представлен в весьма положительном свете. Этой книгой пользовался Франц Верфель при написании эпизодов, связанных с Джемал-пашой. В кульминационный момент романа можно прочесть следующий отрывок, касающийся этого последователя младотурок: «Один из самых юных мюдиров постоянно жаловался, что у Джемала паши, вопреки его хорошо известной правительству репутации, возможно, нет абсолютной уверенности во всем, что касается судьбы армян, даже тех, с которыми он вел переговоры в Адане».

Но давайте обратимся к сути романа: называя нацистов турками, а евреев армянами, Франц Верфель совершил преступление. Он совершил убийство. В немецком языке есть слово Rufmord, что означает «дискредитация». Опорочив репутацию турецкого народа, Верфель убил их доброе имя. Иногда Rufmord хуже убийства, потому что влечет за собой другие преступления, в нашем случае преступления против Турции и турок, продолжающиеся и по сей день. В послесловии (или введении) к книге Верфель написал: «Этот труд был задуман мною в марте 1929 года во время пребывания в Дамаске. Горестное зрелище, которое представляли собой работавшие на ковровой фабрике дети беженцев, изувеченные, изголодавшиеся, послужило окончательным толчком к решению вывести на свет из царства мертвых, где покоится все, что однажды свершилось, непостижимую судьбу армянского народа». И, наконец, в марте 1933 г. Верфель добавил пятую главу первой книги романа в варианте, основанном на традиционной исторической версии беседы Энвер-паши с пастором Иоганнесом Лепсиусом. Первоисточником этих «записей» послужили мемуары немецкого протестантского пастора, некоего доктора Иоганнеса Лепсиуса. Но как мог один из самых тонких поэтов попасть в эту ловушку?

Если мы хотим найти в книге Верфеля доказательства этих фактов, то должны прочитать те части книги, которых нет, по крайней мере, в последних английском и французском изданиях. В любом случае армянская мафия проделала тщательную работу. «Сорок дней...» прошли настоящее «чистилище»: книга лишилась всего, что могло вызвать у читателя или историка хоть какие-либо сомнения.

Забудем о «незначительных» опущениях, хотя все они крайне типичны и вполне вписываются в общую картину - делая утверждения Верфеля настолько правдоподобными, насколько это возможно. Если, к примеру, Франц Верфель заходит слишком далеко и описывает Энвер-пашу как «травести», который любит свои женские руки и запонки больше, чем слова великого (фальсификатора) пастора Лепсиуса, эти слова удаляются. Это показательно, хотя и не самое главное. В этой истории важно понять другое: начали ли армяне гражданскую войну именно в те дни, когда русская армия двигалась на Ван?

Теперь, внимательно читая слова Франца Верфеля (переведенные с оригинального немецкого издания), мы улавливаем те фальсификации, жертвой которых он стал. Вот что пишет Верфель о предварительной победе хорошо вооруженных армян с Муса-дага: «Поражение может отбросить такую нацию назад на целые десятилетия, в то время как другие, не столь воинственно настроенные народы военные неудачи переносят легче, да и скорей извлекают из них нужный урок. Однако самое тягостное унижение воинствующий правящий класс испытывает, когда кровавый урок преподносится ему «внутренним врагом», - простите меня за вмешательство, но сейчас мы услышим нечто настолько сенсационное, что я должен обратить на это внимание читателя, - неполноценным, то есть радеющим о ремесле, торговле и образовании «меньшинством». (цитата по русскому изданию «Сорок дней Муса-дага»; перевод Вс.Розанова. Источник: Франц Верфель, «Сорок дней Муса-дага». Перевод с нем. Н.Гнединой и Вс.Розанова. Издательство «Советакан грох», Ереван, 1984 г. - прим. Ф.А.)

Верфель продолжает: «Приверженцы! оружия теряют почву под ногами - подорвана честь воинского ремесла, - простите меня за еще одно вторжение, но Верфель так точен! - Подумать только: мягкотелые интеллигенты! задали хорошенькую взбучку героям-профессионалам».

...совершенно ясно, что армяне в Ване начали восстание в османском тылу уже в феврале 1915 г., ожидая наступления русских. Прежде чем русские дошли до Вана, армяне полностью истребили мусульманское население города и всех близлежащих селений (турок и курдов). Существуют археологические доказательства этих массовых убийств: были найдены многочисленные братские могилы и тела жертв-мусульман были идентифицированы. Первый сигнал был подан хорошо вооруженными, молодыми и сильными армянами. Турки, как могли, защищали свою территорию на границах, оставив в тылу стариков и жандармерию, которая не умела и не могла воевать. К счастью, триумф армян был документально зафиксирован ими же самими; фотографии и доклады были отправлены в журналы Антанты. Нет никаких сомнений в первоисточнике этих бед и в одном - всего лишь одном, но очень важном факте: армянская мафия хотела скрыть версию Франца Верфеля о событиях в Ване.

Поэт - это поэт, а романист - это романист. Но можно ли заметить простыни с броненосца, находящегося где-то в Средиземном море? Представим себе ситуацию: армяне с Муса-дага берут несколько белых (?) простыней, пишут большими буквами (откуда взялись краски, чернила?) «ХРИСТИАНЕ В БЕДЕ!» и выставляют их на побережье. И, о чудо! Внезапно у побережья Муса-дага появляется французский флот, возглавляемый Jeanne D'Arc, освобождает несчастных армян и исчезает. Звучит настолько наивно, что поверить в эту историю невозможно. Правда же в том, что восстание на Муса-даге было тщательно подготовлено армянами и Антантой. Его целью было разбить Османскую империю на две части, отделив Анатолию от Сирии и Суэца. У армян были самые современные на тот день устройства связи, с помощью которых они сообщались с французским флотом, занявшим выжидательную позицию у Муса-дага и готовым к штурму.

[...], ты бы сначала хотя бы на 1/10000000 доли секунды попытайся понять то , что ты выставляешь ,[...]:))) 

Ты же сам азерам приговор и пишешь своими якобы разоблачительными ссылками :))))  Ну , комбайнер - слесарь , мало того , что [...], , так еще и клоун тюрк ...)) 

Вы еще не поняли до сих пор , что все ваши попытки сделатъ из омна конфетки агитационные , все время проваливаются с позором . Вы садо-мазо не пойму , или это потому что мозг все того же денисовца сказывается :)) ?? 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

Пропуск 1

Немецкий оригинал: с. 354, во французском переводе (пропуск с. 303, во французском издании)

«Элитные корпуса «Кавказской армии»... Просторное поле, перевалы и бездорожье широких долин усеяны истлевшими трупами солдат, которые даже не были погребены.

Русские были уже на границе, обратившись лицом к Мосулу, они изгоняли Джевдеда пашу, генерала, прославившегося массовыми убийствами, шурина Энвера паши. Англичане вместе со своими индусами уже теснили турок в Месопотамии. Грандиозная Суэцкая экспедиция Джемала буквально затерялась в песках. Пустыня поглотила людей и снаряжение.

В то же время союзники на Галлипольском полуострове уже готовы были взломать двери Стамбула». И далее: «Быть может, самая критическая ситуация сложилась в районе дислокации четвертой армии в Сирии. Потому что Джемал паша, готовя свою вторую Суэцкую экспедицию, понемногу концентрировал все силы, имеющиеся в Сирии.

Как бы то ни было, телеграммы, содержащие просьбы о подкреплении солдатами, техникой и провизией, без конца шли из Дамаска и Иерусалима». В результате с помощью подобных пропусков от читателя, у которого вряд ли можно предположить достаточно знаний о бедственном положении Османской империи в 1915 г., скрыто стремительное ухудшение ситуации в тылу, что обусловило необходимость переселения армянского населения перед угрозой борьбы не на жизнь, а на смерть. Образ действий армян в османском тылу проиллюстрирован фотодокументами.

Пропуск 2

Немецкий оригинал: с. 351-352, во французскои переводе (пропуск с. 301 во французском издании); связан с произвольной интерпретацией реальных мотивов появления приказа о депортации армян.

Как мы уже говорили, приказ о переселении был напрямую связан с ужасными событиями, последовавшими после восстания армян в Ване, в тылу османских войск, которые тщетно пытались сдержать русское наступление.

К этому сценарию катастрофы нужно добавить тот факт, что русские гнали перед собой волну беженцев-мусульман Кавказа и Армении с тем, чтобы усилить смятение и нищету в зоне войны.

По всей видимости, Франц Верфель, уступив давлению, принял армянскую версию, по которой Ванское восстание, насильственно оборвавшее жизни около 30 000 мусульман, было следствием приказа о переселении, своего рода предвосхищением событий Муса-дага.

Армянские историки изначально прекрасно осведомлены о том, что это не так... Вначале было Ванское восстание, лишь затем появился приказ о переселении!

С целью еще раз провести ничего не подозревающего читателя во французском переводе здесь опущен следующий фрагмент: «...так как речь идет о городах с армянским населением, восстание в которых разразилось под влиянием стремительного продвижения русских войск. Неудавшееся Ванское восстание, начавшееся в момент, когда империи угрожал враг, имело в политическом плане желанный эффект, ибо оно предоставляло прекрасный повод оправдать перед всем миром преступления, совершенные против армян.

Вот неопровержимые доказательства того, что армяне виновны в страшной измене и что следовало от них избавиться. Общественный разум никогда не испытывал ни малейших трудностей для совершения прыжка над тем, что составляет прихотливые переходы между причиной и следствием.

Нечистая совесть людей, которые в не меньшей степени отличаются леностью ума, давление разных групп на умы читателей, которые оно лишило остроты восприятия, всегда манипулировали фактами, исходя из сиюминутных нужд».

Пропуск 5

Немецкий оригинал: с. 358, во французском переводе (пропуск с. 305).

Часто, но как бы походя, Франц Верфель упоминает о том, что просвещенные армяне (а их было много) полностью вросли в османское общество и что они говорили, по его прелестному выражению, «на скромном французском». Все это хорошо показывает, что у них было все. Этот аспект, иллюстрирующий благополучие жизни армян в лоне турецкого общества, благодаря стараниям тех, кто манипулировал французским текстом, не находит отражения у Альбена Мишеля.

Можно было задать себе хотя бы умозрительный вопрос: кто мог организовать и спровоцировать армянские волнения в Османской империи? Подстрекатели, действительно, находились не среди армян Османской империи, а в безопасном отдалении - в Бостоне, Париже или Санкт-Петербурге. Все это повторяется и в наши дни. Террористические акты никогда не организуются и не осуществляются турецкими армянами.

Авраам Coy Север - еврей сефард, родившийся в Измире, в Турции, перед первой мировой войной. Позже он эмигрировал в США. Ныне живет в Калифорнии… Вот что говорит Север о Франце Верфеле и событиях, которые произошли на Муса-даге: «Мой дорогой покойный друг Франц Верфель, автор книги «40 дней Муса-дага», никогда не был в этом регионе, чтобы исследовать то, о чем он писал.

Он писал так, как ему подсказывали его армянские друзья в Вене. Перед смертью Франц Верфель признался мне, что испытывал чувство стыда и угрызений совести за то, что написал эту книгу, за огромные дозы фальсификаций и обмана, которыми армяне одурачили его. Но он не осмеливался признаться в этом публично из страха погибнуть от рук террористов-дашнаков».

Подделка 2: роман Франца Верфеля «Сорок дней Муса-дага». Бестселлер служит фальшивой библией.

Что означает слово «библия»? Прежде всего, несомненно, «священная книга христианства». Но оно также означает «книга или собрание священных текстов религии» или «книга, считающаяся авторитетной в определенной области». К сожалению, это касается и книги Франца Верфеля «Сорок дней Муса-дага». Один из самых мрачных парадоксов истории - то, что слово «библия» происходит от названия портового города Библ (древняя Финикия), откуда доставлялся папирус и который находился недалеко от места, называемого Муса-даг - театра военных действий, в корне отличавшихся от тех, которые были описаны армянскими сочинителями и их жертвой и инструментом Францем Верфелем. Вряд ли мировая литература знала другую книгу, которая породила бы столько спорных вопросов и причинила бы столько вреда нации, как книга Верфеля «Сорок дней...» (возможно, с единственным исключением - «Протоколами старейшин Сиона», принесшего мучения еврейскому народу). Франц Верфель родился в 1890 г. в Праге, Богемия, бывшем в то время одним из красивейших городов Австро-Венгрии. Верфель был в самом расцвете сил, когда написал свой роман «Сорок дней Муса-дага», вышедший в свет в 1933 г., как раз в то время, когда его безумный соотечественник Адольф Гитлер пришел к власти в Германии. Издательство Caroll & Graf Publishers превратило уникальный роман Верфеля в примитивную извращенно-криминальную историю. Плети, жестокость, изгнание, минареты на заднем плане, героические поступки. Не упустили ничего, что могло произвести впечатление на потенциального читателя: турки - преступники, армяне - невинные герои. И ни слова о том, что из данного издания были вырезаны самые важные исторические отрывки. Читатель становится жертвой мошенничества, потому что не знает, что приобрел книгу, из которой были удалены самые важные части. Однако это лишь подтверждает тот факт, что цензоры книги - армянская мафия - очень хорошо знали, что Верфеля ввели в заблуждение публикации Г.Моргентау, И.Лепсиуса, А.Андоняна и др. Протестантские церкви, так долго и упорно боровшиеся за создание протестантского армянского государства на территории Восточной Анатолии, охотно присоединились к этой сатанинской группе. Но потерпели поражение. Так или иначе, спустя пятнадцать лет они достигли нового рубежа в своей борьбе против турок и Турции. Благодаря шедевру Верфеля «Сорок дней...» был выработан абсолютно новый, уникальный стандарт: совершенное поэтическое мастерство в соединении с предвзятым толкованием истории.

В «Известиях» АН Арм. ССР (Науки о земле, XVII, 6, Ереван, 1964, с. 73-81) были опубликованы бронзовые «личный доверительный знак» и монеты с хайасскими иероглифами, «предшествующими знакам древнеармянского (гиксосского) иероглифического алфавита» (с. 78), которые С.Айвазян бойко переводит.

В статье Б.Мкртчяна, напечатанной на английском языке (The Mystery of Metsamor) в чехословацком журнале New Orient (1967 г., №3, с. 76), кроме прорисовок «хайасских монет XIX в. до н.э.» помещены также их фотографии. Когда эти монеты были переданы на определение в отдел нумизматики Исторического музея Армении, то было получено следующее заключение: «Медные монеты, изображенные в журнале New Orient, совершенно неправильно представлены как денежные единицы XIX века д.н.э. На самом деле эти монеты (со стертыми подписями) XII-XIII вв. н.э., выпущенные атабеками Азербайджана из династии Эльдегизидов (1133-1225 гг. н.э.).

Пиотровский Борис Борисович (1908-1990) 

Антип, уточню для вас, для вашей информированности. После СССР в Азербайджане остались крупные предприятия и нефтепромыслы, но ни одно предприятие сейчас не работает из-за технологической отсталости, а советские нефтепромыслы иссякли так как СССР все выкачал. Все эффективно работающее сегодня построено после 1995 года и с участием Запада. Это факт. тут ничего не поделаешь, независимо нравится или не нравится

«Бедные, несчастные, умирающие от голода армяне» сразу же после своего спасения доказали, насколько они молоды, сильны и готовы сражаться. И франко-британские войска не преминули этим воспользоваться после переброски армян в Суэц и на Кипр. Сражавшиеся против османов армянские батальоны вели себя более чем неприемлемо, и франко-британское командование вынуждено было отозвать их с фронта. С одной стороны, роман Верфеля - это шедевр, жемчужина мировой литературы. С другой - бесстыдный вымысел, история, прокладывающая дорогу армянскому террору и агрессии и по сей день. Наблюдая преступления и злодеяния армян против азербайджанцев, мы понимаем, что смысл существования этой самой агрессивной нации современности - так называемое мученичество. В этом смысле «40 дней...» не библия, а обыкновенный памфлет, не лучше гитлеровской Mein Kampf. Это верх нелепости, жертвой которой пал не только Верфель, но и его (а также наш) мир. Но вернемся к «40 дням...». У Верфеля, без сомнений, было предчувствие беды. Был конец 20-х годов, начало неслыханного взлета Гитлера, что ему оставалось делать? В поисках истории Альма вспомнила посещение армянской ковровой фабрики в Дамаске, где они увидели армянских сирот, работавших на ткацких станках. Армянские посредники, поняв, что их час пробил, снабдили Франца «материалом» в виде «документов» Арама Андоняна.

Авраам Coy Север представил письменную декларацию, в которой он говорит правду об армянских жалобах на «геноцид» и об их методах пропаганды. Он основывается на своем личном опыте и значительных знаниях. Его свидетельство о Франце Верфеле особенно значимо. Заявление господина Севера, составленное в присутствии нотариуса, было передано в научные учреждения Соединенных Штатов Америки и существенно дополняет архив материалов о «геноциде» армян, изложенных письменно или записанных на магнитофонную пленку. Вот что говорит Север о Франце Верфеле и событиях, которые произошли на Муса-даге: «Муса-даг (гора Мусы) является в действительности наилучшим доказательством армянского лицемерия и причин армянских восстаний. Пять тысяч вооруженных армян укрепились на вершине этой горы, перевезя туда запасы достаточные, чтобы выдержать длительную осаду. Ежедневно эти вооруженные банды совершали рейды с вершины горы, атаковали османские войска с тыла. Затем они вновь скрывались в горах». Когда наконец османы обнаружили воздвигнутые армянами укрепления, они не были в состоянии взять их штурмом. Защитники укреплений оказывали сопротивление в течение 40 дней - так тщательно смогли подготовить армяне операцию прямо под носом османского правительства! При этом никогда не указывалось, что восстание армян было заранее спланировано, организовано, финансировано и подкреплено русскими оружием и боеприпасами. Позднее лидеры армянской революционной организации «Дашнакцутюн» признали, что были обмануты обещаниями России о независимости и Новой Армении. Они также признали, что финансирование и поставку вооружения осу- ществляла Россия. А также... что банды армянских революционеров начали саботаж и столкновения с армиями Османского государства, защищающими свою родину, еще до того, как османское правительство вступило в войну с Россией. В то время как части османской армии осаждали склон горы, тысячи тех, кто защищал Муса-даг в течение 40 дней, бежали, воспользовавшись тайными тропами, выводившими их к Средиземному морю. Армяне при помощи сигнальных огней поддерживали связь с английскими и французскими кораблями, которые патрулировали просторы Средиземного моря. Тысячи беженцев были взяты на борт кораблей англичан и французов и переправлены в Александрию, в Египет. Армяне считали, что в их интересах было сочинить, что эти тысячи погибли. То, что их спасли англичане и французы, держалось в секрете. Лишь небольшой контингент армян, который остался оказывать сопротивление османам, капитулировал.

Файгл Эрих (1931-2007) 

Австрийский профессор, писатель, журналист, режиссер-документалист, кинопродюсер, автор около 60 документальных фильмов. Известен как биограф последнего австрийского императора Карла I, императрицы Зиты, Отто фон Габсбурга. Занимался историей Австрии и Ближнего Востока.

Лауреат многочисленных австрийских и международных премий, рыцарь и кавалер ордена Константина и ордена св. Лазаря Иерусалимского. Награжден австрийским орденом Почета в области науки и искусства. Книга ученого «Миф террора. Армянский экстремизм: истоки и исторический контекст» (A Myth of Terror: Armenian Extremism: Its Causes and Its Historical Context) явилась эпохальным научным трудом по аргументированному отрицанию «геноцида армян». Автор книг Turkey, Europe and Public Opinion: A Myth of Error,Wien, Amalthea, 1999; Kaiserin Zita. Kronzeugin eines Jahrhundert, Wien, Amalthea, 1989;. Otto von Habsburg. Profil eines Lebens,Wien, Amalthea, 1992 и др. Незадолго до смерти написал книгу «Армянская мифомания» (Armenian Mythomania), содержащую обширный фактологический материал, развенчивающий миф о «геноциде армян».

Я мог бы дать ссылку. Но подумал, не все же с компьютером на ты. Поэтому это специально для едика.

:)))))))

Ай ограшик , зачем столько старался -то , что ты открыл такого , что я не знаю , ты же сам себя этими текстами в выгребную яму свою и суешь полную навоза вашего ..))) 

ты с кялямом однозначно на армянскуюн пропаганду работаете , просто ты простой слишком и тупой оченъ , не въезжаешъ в такие дела ...)) Эх , пЯтушок ты пятушок , дай Бог , чтобы насление ваше продолжало пребыватъ в таком состоянии мозга , по квалификации Тойбни уже период отупения пришел давно , осталосъ дождатъся исчезновения ... 

А сдесь все подлости твоих предков. Все претензии к российскому архиву  https://armeniya.files.wordpress.com/2015/04/armyanskiy_vopros_v_120_dokumentakh_iz_rossiyskikh_qosudarstvennikh_arkhivov.pdf

,,, придумаешь Кямал-джан,,,,ещё как придумаешь,,,,например про бурятских плавцов или омских футболистов))))),,,

Анна, жена Владимира-  Крестителя. Ольга его бабушка.

И внимательно читайте, я сравнивал Казахстан и ДОМАЙДАННУЮ Украину.

Латвия, как пример, что страна захотела в НАТО вступила, Армения захотела в ОДКБ тоже вступила. Теперь государства, которые вмести с ними в этих объединениях несут ответственность за их безопасность. 80% это этнических армян в Нагорном Карабахе в советское время. Интересно откуда они взялись? Да и гражданами многонационального Азербайджана они не были, тогда мы все были гражданами многонационального СССР.

Они у нас есть, только "зелеными человечками" их называли вороватые дамочки из бывшей команды Сердюкова, мы же их называем "вежливые люди", как символ обновленной российской армии.

Обновленная Российская армия, это не то, что кажется слегка упертым господам, у которых от ненависти, причем как я понял ненависти иррациональной, чуть-чуть страдает объективность, а то, что признает мировое сообщество. Включая и чеченскую военную полицию в САР.

Да нет Кямал никакой ругани. Вы молодец, наконец-то признались в своей русофобии, ведь именно я этого от вас и добивался. А вы все нет, да нет. А сейчас молодец, все по чесноку, имеете право. Кстати, первой русской княжной-христианкой была Ольга, родом из Пскова. Насчет, что Россия постоянно давит, мы в курсе. Ведь именно после долгой и изнурительной национально-освободительной борьбы с русскими захватчиками вы получили свое госудаство. В результате этой эпической битвы, вам досталось разрушенное хозяйство и ценой неимоверных усилий по продаже помидоров в России, вы смогли восстановить свою, в клочьи разорванное проклятыми оккупантами народное хозяйство. УРА !!!

Фуад, вы немного не в теме. Конечно, никто не умаляет заслуг входявших в Российскую империю народов. Как говорил Маяковский "Мой труд вливается в труд моей республики". И на войне и в мирное время и в том числе азербайджанцев. Просто, когда Кямал обвинил русских в войне в Афганистане, я ему ответил, а разве вы не были там с нами? На что получил ответ: "Мы там ничего не решали", мол отвечайте сами. Так надо определиться, или как у Кямала, или как у Вас. Историю Азербайджана знаю плохо, немного знаю историю нашей в прошлом общей страны Российской империии и СССР.

А Россия, что плохого сделала? Если слова "давит" это аргумент, я не знаю что вам ответить. Видеодоказательства дайте. Посмотрим. Если ты имеешь своим соседом большую страну, ты просто не можешь не уважать ее безопасность и интересы. А если можешь, не удивляйся, что у тебя проблемы. Страны запада всегда вмешивались в дела других стран, втч при помощи ЧВК(наемники), даже такие маленькие как Бельгия. А что Турция не находится своими ВС в Сирии, а что не помогает туркоманам? Еще раз не надо двойных стандартов. Что касается президентов Украины, посмотрите их фамилия в вики, а свергали Януковича, и оранжевая революция  2004 г., лучше от этого жить не стали.

Я понимаю Фуад и отвечал в основном Кямалу. Насчет Кургиняна, из него такой же армянин, как из меня итальянец. Соловьев еврей. А к азербайджанцам и другим народам отношусь как правило не в общем, а при личном контакте с представителем другого народа. А если у вас сложилось другое мнение, так это потому, что пришлось разговаривать с Кямалом на его языке. Я по крайней мере не призывал "мочить вату".

Ок, ну тогда стоит пожалеть, что вы не остались в составе Ирана. Примите извинения за моих предков, за те русско-иранские войны. Сейчас бы благоденствовали в Иране. Не могу вас понять, хоть убей, то завидуете Грузии из-за безвиза с Европой, то в исламской Персии, где мягко говоря не Европа все классно. Ну ладно спор этот бесполезный.

Кямал, "Порошенко был избран", ага а Янукович ярлык на президенство в орде получил. Если армяне оккупировали вашу землю, то как вы допустили, чтобы на вашей земле проживало 80% другого народа? А оружие, что у армян, что у вас российское и притом у вас новейшее. Армения заключила договор ОДКБ, ее право, соответсвенно у членов ОДКБ появились в отношении к ней обязательства. А Латвия в НАТО и что?

Фуад, если вы в моих выкладкам поняли только зто, ваши проблемы. Я повторяю. Территория современного Азербайджана отошла к Российской империи по результатам русско-иранских войн. Если бы победил Иран, вы бы были в составе Ирана , без автономии и без своего государства. В составе России(СССР) вы состоялись как единая нация, приобрели государственность, стали объектом государственного права. Независимость вы получили не в результате национально-освободительной борьбы или вооруженного восстания, а мирным путем. В Азербайджане во время нахождения в Рос.Империи(СССР) была построена промышленность, грамотность населения достигла высокого уровня. Большинство стран нашего мира получили свою самостоятельность путем вооруженной борьбы, например "светочь демократии" США, путем войны с "братской Великобританией". Это, что по вашему не веский повод для хорошего отношения к России, со стороны азербайджанцев. Надеюсь доходчиво объяснил?

Ну если на вывесках и в клубах...Это конечно научная аргументация. Помню у Булгакова  в "Мастере и маргарите", был ресторан, "У Грибоедова", принадлежащий организации писателей "Массолит". Наверное, армянская организация. А еще помню, туда не пускали кота Бегемота и Коровьева, из-за отсутствия удостоверений, наверное они азербайджанцами были.(шутка, а то ведь не поймете) Насчет русских на Кавказе, успокойтесь их уже в ваших республиках почти нет.

Слушайте Кямал, но это просто смешно. Это все равно, что в настоящее время обвинять Хрущева, за "хрущевки", он же не виноват, что потомки до сих пор ими пользуются. Цель "хрущевок"была расселить людей из коммуналок. Советское наследство безусловно нуждалось в модернизации. И она произошла не на голом месте, специалисты, ученые, научные школы, наконец. Вот к примеру, так вами любимая Украина не пошла по пути модернизации советского наследства, в результате если в советское время она опережала Казахстан в 5 раз по объему промышленного производства, то к 2013(до майданному), они практически сравнялись.(со слов Назарбаева в 2013 иои 14году) А хохлы все скачут и мои друзья из их числа говорят, у вас тирания Путин, Алиев, Назарбаев, а у нас демократия, целых 5 президентов, хотим ставим, хотим убираем. Власть народа. А что они в том числе и из-за этого в ж,,,,,пе, это ничего СУГС,