Мы здесь часто и очень ожесточенно, до ругани спорим о том, чего коснулся в фейсбуке депутат армянского парламента Грант Багратян.
Бывший премьер-министр Армении, депутат парламентской фракции АНК Грант Багратян на своей странице в Facebook написал:
«Литургия Сочельника. Армяне внесли серьезный вклад в деле распространения христианства. Неоспоримый. Но иногда мы путаем государство с религией, воодушевляемся, и наши учебники и историю наполняем лживыми фактами. Нельзя фальсифицировать историю.
Например, первым христианским государством в мире была Осроена. Хотя бы один раз пролистайте энциклопедии. Мы сами себя восхваляя, даже не замечаем, что являемся одним из самых отсталых государств в мире. А что мы сделали для того, чтобы действительно возгордиться? Такие неправильные послания в первую очередь направлены против нас. Всех начинаем учить, забывая о себе».
Взято мной из сайта "Аравот".
Что скажете? Может, Багратян закончил этими словами треп в длиной сто лет о первом, армянском христианском государстве в мире, о невероятно-исключительном значении армян для всего мира?
Лучше ведь всегда спускаться с небес на землю, особенно если на небеса подняли вас не другие, а сами обманом забрались. На земле спокойнее и безопаснее, а скромность всегда украшает. Пусть вас хвалят другие, а вы можете скромно кивать головой. Но хвалить себя постоянно привирая и надеясь что не будет разоблачения - глупо.
Я сейчас говорю не только о трепе про первое христогосударство. Подобных трепов в армянской пропаганде очень много. Вот например - о непобедимости армянской армии, самой сильной в регионе армии (ну спасибо, что оговариваются - после российской), о победе в апреле 2016. Завтра кстати будет годовщина начала апрельских событий. Что скажете? Сильно вы победили, оставив территорию 800-2000 га? Причем за год даже попытки с вашей стороны не было вернуть
Григорий был сыном парфянского шпиона. А его внук кстати захоронен в Амарасе.
Ето уже вошло в привычку у них, поймаешь член на "пятой точке" говарять ето лишнее мясо вырасло. Кому, чего пытаешься доказать?
Апшеронский пургагон, как "доблестный воин" азерпропа, воспринимает все лишь сквозь призму своих "кривых зеркал линз". Шизофрения называется. ))))
У меня к Кямалу предложение, сделать блог, на тему, все понимають и принимають "Древний Рим, Древняя Греция", а зачем армяне борятся за " великую армению", не понятно.
А вы, "доблестные правдаискатели", Лазарь, хамяк, оттуда, хоть один раз нашли в себе мужества признаватся что самом первой страной в мире принявший христианства была государства Осраена, хот армянский или армянским царем, не имеет значения?
Хорошая идея, я тоже поддерживаю... и кстати в этой плоскости вообще можно было бы обсудить отношения древних государств.
у них там кризис,помогите кямалу кто как может.можно добрым или злым напечатанным словом.
кямал,ты феномен))).зарабатывать на своей [...] уникальный случай
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Пенза, ты не поймал суть сказанное мною.
"вся ваша история - ето " АПОКРИФИЧЕСКАЯ ЛЕГЕНДА""
если есть задокументированные доказательства,то в студию, а так ваш трёп зачетно посмешил. хорошо, когда такие как вы есть- заходишь с утречка, почитаешь, улыбнёшься- позитив на весь день))))))))
С принятием христианства связан апокрифический факт переписки Абгара V с Иисусом Христом, но по-видимому историческое принятие христианства связано с именами Абгара VIII (177—212) и Абгара IX (212—216). Христианство стало распространяться в Эдессе с конца II века н.э. и впоследствии, в начале IV века н.э., стало доминирующей религией[2]. Впоследствии Эдесса стала важным центром раннего христианства.
Существует апокрифическая легенда, что Эдесское царство (Осроена) — первое государство в мире, принявшее христианство как государственную религию[3][4][5][6], однако для такой точки зрения не имеется достаточных оснований[7][8][9].
Что, тут удивительного, дикосян, вся ваша история - ето " АПОКРИФИЧЕСКАЯ ЛЕГЕНДА", наверное и вся история с принятием христианства первой тоже самое. Наверное тогдашнее парламент армении принял закон об христианизации Армении и уведомил об етом всех членов Лиги Нации в начале 3-4 веков.
Камал в целом трепа нет по поводу того какая страна была первой.
Мы все знаем, что Армения первой приняла христинатство, а Саудовская Аравия Ислам.
Насет других религий каждый может узнать и почитать.
Наши приняли например в 988 году. Мы все чтим и уважаем равноапостольного князя Владимира.
Будучи язычником он имел около 800 жен ( наложниц ). Был очень жестокосердечным.
Но с принятием христианства как государственной религии - изменился.
Можно провести параллель как с Абгаром и Традатом и констатировать, что несмотря на то, что Владимир крестил Русь - первой христинкой считается его бабушка Ольга.
Если вам интересно - почитайте.
я тебе уже ответил , не тупи , а то совсем превратишься в Кямяла ..))
Один недоумок , типа сумничал , а второй повторяет ))))) Когда говорят "Первое Христанское госудораство " имеется ввиду из существующих , предстовляешь Кямал , к тому же Осроена входил в срстав Великой Армении . Мало того , царь Осроены , Абгар , который и принял христиансво , армянин .Могу поспорить ты только узнал о существовании таеого госудаства )))))
Знаете, история не знает сослагательного наклонения, поэтому зачем размышляешь о том что было бы если не Анна. По поводу язычества и жен - нет не лучше. Это грех, это не истина. Божья благодать снизошла и на Русь и мы приняли христианство
Я- ТО МОГ-БЫ НЕ ВМЕШАТСЯ , Кямал и без меня справляется с вами, только не по нашему когда 3-ое на 1-го, по етому приходится.....
Ну что ты , Гурзе , кипятком то писаешь , просто в очередной раз , ваш блогер попал впросак )))))
Спасибо за данную статью.
Я уж не знаю кто этот политик, написавший такое - но одно могу сказать точно.
У нас есть телеканал СПАС.
Кому инетересно может быть найдет записать передачи.
Передача была посвящена образу Христа, который наиболее распространен в мире.
Согласно преданию Его образ был нарисован Хананом - по-русски Ананом или Ананией. Ханан был придворныи или помощником царя Осроены Абгара.
Абгар отправил Ханана ко Христу для своего излечения. Даже говорят, что существовала переписка между Христом и Абгаром.
Абгар является армянским царем первым принявшим христианство как царь.
Но само государство он не крестил.
Армению крестил Трдат - который был также известен как Трдатиос. Вырос в Риме и вернулся в Армению чтобы отомстить за смерть отца сыну убийце. Сын убийцы был Григорий, который почитается не только арм церковью, но и нашей и другими.
Вот при Трдате и было крещение страны.
А как царь первым принял Абгар.
Так что либо тут выложена дэза, либо этот депутат который такое написал очень некомпетентный человек.
Во имя Отца и Сына и Святого Духа!
Аминь.
Это точно " не по вашему " , у вас 10 на 1 принято )))))
Не лучше-ли остатся язычником имея 800 жен......
Есть люди, заболевшие неизличимой болезнью, которые согласны за исселения молится дьяволу, не то что менять религию исповеданную.
Gurze - а ведь я не раз писал, что в мире не вызывает спора и все знают, даже изучают в школах про древнюю Грузии и древний Рим. А про Др.Армения трендят только армяне. почему? Потому что армянская версия истории не вызывает интереса и главное - доверия
Багратян для меня авторитет. Был вашим премьер-министром как никак, хоть ничего путного и не следал так же как его последующие. А вы для меня птицы-говоруны, желающие выставить все так как будто Багратян не засунул ваши головы в унитаз
Пенза, я не считаю что принять первой или второй является причиной для вселенской гордости. Как я писал не раз, гордиться следует тем как народ живет сегодня, а не событиями 2000 летней давности. А премьер-министр Багратян сказал что форпост в этом деле был не первый. Вот и все, для ясности, не больше того
швул, ето ты до сих пор в чувачках ходишь, ето намотай на усь, во первых, во вторых Кямал не от своего имени приводил ети мысли, от вашего б/у депутата да еще от вице-премьера. Если у вас в парламенте сидят одни тупые и тупицы ( год назад так-же обвиняли депутата Армине Нагдалян), все вопросы снимается, а если по другому не надо списать все на обиды. Тогда вспомним еще и историю с двухнедельной давностью, когда наш депутат Азад Рагимзаде произнес фразу "азербайджанцы-не турки, а азери турки", ето разные вещи вроде как месхетинцкие турки, или уйгурские турки, или сирийские турки-туркоманы. Помните какие вой подняли вы тогда, когда высказанное можно было подавать как вам вруку угодно было? Вот теперь тоже самое, только с другой стороны дубинки.
Вы сами себя , азеры , пытаетесь опозорить - никакой логики , мля . То мы у вас не древние и привез нас Грибоедов непонятно откуда , ах , да , этот незатейливый талышок утверждает , что из Индии мы , цыгане ... )) Да , то не мы первыми приняли христианство в 301 году , несмотря на то , что весь мир цивилизованный и академический вместе с церковью признает за Арменией это , но вы еще дальше пошли себя позороить - пытаетесь нас уверить , что христианство приняли армянские цари в стране населенной армянами , но называется не Армения :)))))
Гораздо раньше чем в Армении , оказывается :)))
Я бы сказал , как дети , , но дети не бывают настолько непоследовательно тупыми , все -таки :))
Вы определитесь - так христианство приняли армяне в стране этой с армянскими царями и населением армянским , или позже в 301 в Армении , к которой та страна с Абгаром была в составе при этом :))))
И учим , чем отличается , когда царь принимает христианство , или когда страна вместе с царем принимает христианство - что после этого можно назвать страной впервые принявшую христианскую религию , а мы поржем еще раз над мозгом денисовца из алтайских краев :))))
для тебя авторитет ваш гяпик , а лучше цент от доллара , не заливай тут про амрянские автпоритеты , а то найдут самых тупых армян и в авторитеты себе записывать , передовой авангард алтайской кочевой мысли :)))
Ето что-то мне напоминает, и осраентян, и византиян, парфиян, фракиян, финикян, и много -много ....ян, с каждого по чуть-чуть, конце-концов вырисовыется армян
Я не упольномочен отвечат за вес азербайджанский народ, и для меня и для несколько миллионов азербайджанцев глубако по барабану кто первый принял христианства как госрелигии. ЛИЧНО Я реагирию потому что подтверждающие ету армяне етот ход событии хотят преподнести как нечто сверхестественное и при етом напоминать что вес христианский мир и особенно РУССКИЕ обьязаны им в етом и должны быть блогодарным, даже в материальном плане.
Согласно армянскому историку Мовсесу Хоренаци, Абгар был сыном Аршама — сына Арташеса, брата Тиграна II Великого[1]. В IV веке Евсевий Кесарийский заявил, что обнаружил в архивах Эдессы сирийский документ, свидетельствующий о переписке его с Иисусом Христом. Этот рассказ с различными прибавлениями появляется в сирийской рукописи «Doctrina Addaei» (напечатанной Георгом Филипсом в Лондоне в 1876 году) и в различных греческих переделках.
Ключевое слово везде и всегда это согласно армянскому историку.
я формирую мнение и знаия свои не из Ютубов и прочей херни , а из академической науки , из научных источников признанных наукой академической и авторитетной , а не привожу как Охотник дебильные ссылки на какие-то левые источники . Меня мнение просто массовки неинтересно априори , массовка и её квакания никогда нигде не играли никакой роли , особенно в развития человечества .
ты долбик , кямал белокачанный однозначно , твоя безграмотность вопиюще азеровская - то есть по тем же показателям в мире , ниже мусоропровода ..))
Христианство распространялось с необычайной скоростью в Сирии и к северо-западу - в Малую Азию и Грецию. При распространении к северо-востоку ему пришлось пересечь имперскую границу и языковой барьер.Эдесское царство, или Озроэн, до 216 г. находилось вне Империи. Его население говорило на древнесирийском (или сирском) языке, который был одним из диалектов арамейского. Образованные жители Озроэна знали греческий. Христианская община была образована в Эдессе во II в. Самый ее известный член - Вардесан был другом царя Абгара (Авгаря) IX Великого, которого он обратил в христианство. Таким образом, Озроэн стал первым государством мира, официально принявшим христианство в конце II века.
Одна из версий, не было-бы Анны македонской, какую веру исповедовали русские, может подскажете?
Где ето видели 10 на 1-го? Небось на минусы намекаете?
https://www.sedmitza.ru/lib/text/434682/
gurze , чувачок , у тебя манька преследования явно прет постоянно :)))
Когда читаешь инфу , то помимо информации самой , надо включать и мозг , даже если он в таком состоянии как у вас и у тебя - в плачевном с точки зрения эволюции .
Потому что все , что пишут , пинимать буквально - это удел примитивных особей . Ты же не буквально воспринимаешь слова на заборе с пожеланием идти в одном известном направлении из трех букв , или сразу идешь , прочитав ?:)
Дык вот - во-первых Кямал написал заранее дебильную инфу просто для заработка , мы это обсуждали уже , но тебе и подобным надо просто подумать вот над чем - ну сказанул обиженный бывший экс-премьер , обиженные и не такое скажут , вон Мишка 2% Касьянов ярым демократом стал после того , как от кормушки отстранили , и что , верить тому , что он несет ?? :) Потом с каких пор правящие чуваки стали разбираться в исторических нюансах , вон порой Путин такое ляпнет с подсказки рядом тусующихся по поводу исторических нюансов , про вашего Ильхлама султаноносого даже смешно вупоминать с его историческими речевками - и что , поверить бредятине такой про Ирявани и прочую ересь эволюционную ??:))
Во-вторых , хотя бы на минуту задумайся - но если не Армения приняла первой на ГОсударственном уровне христианство , почему другие страны мира , особенно католические , папа Римский и так далее ничего не возражают против данной версии , весь христианский мир признает эту данность ?!
В емуюшевидную голову не приходят мысли подобные ??
Ну есть же крайняя степень тупизма , чувак , есть стадии шизофрении - ваша народная маниакальность по поводу слова - армянин - уже точно в мире известна в виде анекдотов , Лечились бы , что ли ..)))
Охотник , ну каждый я тебе уроки преподаю , не надоело , ай гардаш ?:)
Ну не твое это , копаться и разбираться с ссылками на исторические или научные темы , и когда я показываю как и что - ты сразу исчезаешь на некоторое время , как филиал Кямала , ей Богу , потом как ни в чем не бывало заходишь опять с незамутненной ссылкой для обывателя полуграмотного :)
Вот смотри , еще раз высеку тебя , образно говоря :
Читаем внимательно из твоей малорамотной ссылки любительской :
" Христианская община была образована в Эдессе во II в. Самый ее известный член - Вардесан был другом царя Абгара (Авгаря) IX Великого, которого он обратил в христианство. Таким образом, Озроэн стал первым государством мира, официально принявшим христианство в конце II века. "
Охотник , христианская община - не государство принявшее христианство , общины были и в Кападокии , и в Риме и так далее , но государства были языческие совершенно и христиан было очень мало и большей частью они скрывались и собирались тайком и так далее .
Во-вторых , в этой самой Озроне ,почитай сам , весь север её был населен армянами , и сам царь был армянин - Абгар , и его династия армянская . Но и это ни о чем не говорит - ибо принятие самим царем христианства СОВСЕМ не означает , что он ввел в стране христианство и тем более официально приняла страна христианство - догоняешь значениее слов ??? Или медленее повторить ??
А в Армении царь Трдат ввел христианство , и Армения стала как христианская страна на законном основании , если слово законное уместно .
Поэтому твоя ссыллка по сути уже малограмотна , ибо не соблюдает элементарных норм .
Вот завтра если луноносый Ильхлам примет христианство , вместе с женой и своей кланом , то это не означает , что Азербайджан стал христианской страной , , . Берем еще пример - Ливан , где президенты в основе христиане , армяне не раз становились президентами страны , остальные должности распределены межди иными конфессиями . И страна тем самым вовсе не христианская , как видим . И так далее . Надеюсь дошло так , :)
Ой, извините, хотел сказать ПРО ДРЕВНЮЮ ГРЕЦИЮ. а не Грузию
а христианство пришлось ему принять из-за требований Василия и его сестры- новой жены Владимира Анны- армянки из македонской династии (армянской):
При встрече Анна убедила Владимира Святославича принять христианство поскорей. После крещения тут же совершили по христианскому обряду бракосочетание. Вернув Корсунь Византии, князь Владимир с Анной вернулся в Киев, где приступил к крещению народа. Сирийский историк XI века Яхъя Антиохийский заметил, что Анна усердно участвовала в распространении православия на Руси, «построив многие церкви». В церковном уставе Владимира говорится о том, что князь советовался с женой в делах церковных: «сгадав аз с своею княгинею Анною».[15]
Достаточно писать на ютубе, " русские обьязаны армянам", и узнать ихние версии об етом, причем очень пестрых.
Во-первых , в любом парламенте или правительстве как минимум 50% неодумки и тупицы , в любой стране , а уж в наших тем более .
Во-вторых , не дубинка , а палка об двух концах , на всякий случай .
Насчет вашего депутата или кто там у вас по поводу азербайджанцы не турки - а что тебя удивляет и воз,мущает - мы просто поржали над такими вертлявыми вашими - свчера были турки , сегодня азербайджанцы , хотя такого народа нет как такового , и так далее по списку . Позавчера вы были албанца,и , месяц назад вроде шумерами , потом мидянами , вот про марсиан пока ничего не признавали , что есть , то есть . Ну , дык вы определитетсь , кто вы , как зовут , хотя бы свои древние имена вспомните , но не хотите , ибо ваши древние имена сразу выдают в вас торка :))) Такие вот дела , о неизвестное науке создание ...)
Верно сказано, мы все помним в России и знаем и об Ане и о Григории.
Есть даже в церковном календаре день памяти. Он святой, признанный РПЦ.
Но я немного не соглашусь с одной вещью...
Давайте более откровенно обсудим...
Вопрос с точки зрения церкви один... с точки зрения государства - немного по-другому.
Конечно можно объяснить, что Анна повлияла и так далее... Да это правда, она поставила условие Владимиру для замужества.
Условие было принять христианство.
Но и не стоит забывать, что Владимир этим шагом и сделал важный политический ход, а именно породнился с величайшей империей того времени - с ВИЗАНТИЕЙ.
К нему приходили послы и от мусульман и от иудеев, от всех... но он принял христиансвто... думаю это был и душевный позыв... и в то же время расчет правителя и выбранный вектор отношений с мощной империей.
У вас что , с утра накуриваются порошка , не пойму , стирального ?? :)
Что за завихляющие мысли в голове у тебя ?!
Где ты читал , что армяне считают , что им обязан весь христианский мир ? Врешь же как типичный азер , не так ли :) И главное , никогда за слова не отвечаетее , потрындели в воздух и пошли дальше в чайхане чай фальсгивый ваш пить с такими же оболтусми эволюционными .
Россия ни чем не обязана , она просто должна помнить , откуда у нее истоки христианства , откуда письменность и так далее . Она часто забывает , вклад других народов в её развитие и создание как государства и народа . Это плохая черта , мое твердое убеждение .
Вы страдаете этим же , но в карикатурном виде .
Зато этот президент не воровал у них их деньги , не вешал часто лапшу на уши , не держал бы у власти дружбанов и нехороших ребят и так далее - так что бы они выбрали ?
Сегодня, в Армении когда к урну подходит горстка ученых и академиков, в основном свое мнения высказывають путем своих голосов "массовка", если дабавить сюда и слова "просто массовка" выходить вы заранее ставите под вопрос выбора народа, да и еще легитимность будущих депутатов и правительства.
Тоест, вор кричить "держите вора"- на счет швуль+ антишвуль
это ты к чему и в каком смысле ?
Вот я и обращаю внимание , ссылка левая не в смысле , фейковая , а из антинаучного сообщества левого , там достаочно прочесть про все остальное , не касаемо армян даже , уже волосы встают дыбом от дебильности и антинаучности подобной :) Если бы ты хотя бы курса 2 проучился на истфаке , то только пальцем у виска покрутил бы над подобной статьей , это типичная руссофильская нацисткая статья , клоун Задорнов ровно такую же ахинею нес , что египетские фараоны русские были и так далее :))
И насчет армян - Мовсес Хоренаци историк 5 века , часто ему приписывают в сетях что угодно , не указывая на источник реальный - если бы ты реально знал бы историю как науку , можно было все это быстро понять , а так , вы верите всему , что пишут печатными буквами какие-то левые издания :)
Ну , и насчет принятия этим неизвестным государством канувшим в Лету 200 лет , там нигде нет фактов , что это государство было как Государство христианским , царь и его семья могут быть , я тебе привел примеры , но при чем тут государство ?? В отличие от государства Армения принявшего христианство . И как ты думаешь , если тебе и кямалу такие факты якобы известны , которые на фейки похожи больше , то неужели Ватикану и остальному миру и историкам это неизвестно ? А если известно , почему они как ты с кямалом не опровергали версию о принятиии христианства Арменией первыми , как думаешь ? Только не говори об армянском лобби по миру ради Бога :)))
Поэтому и пишу - немного системного мышления и делайте силлогические выводы , как хорошие детективы - есть то и то , исходя из этого должно быть так и этак .
а я был всегда сторонником той идеи , что избирать должна просвещенная верхушка , не просто верхушка , которая из низов всякими путями , чаще уголовными , взобралась наверх , а просвещенная верхушка , белая кость . Они компеттентны , они гуманны в силу просвещения и так далее . А эти игры в демократию , когда народ еще даже толком из Совка не вышел , где ты был никем и звали тебя никак - просто игрища в европу .
Кямал ., у тебя не сходится доводы твои - если какой-то Багратян сказал - либо он прав , либо как он не прав , если правил нами . Во-первых он не правил , а сидел на должности . Во-вторых , быть премъер -министром , и то не самым хорошим далеко - не значит быть умным , вспомним хотя бы недавних всяких - Черномырдинов и похожих .
И в третьих , какое отношение имеет должность премъера к историческим и теологическим знаниям - никакого я же привел пример , как Путин допускает ляпы исторические откровенные , и было заметно , что после бесед с патриархом Кириллом на какой-то выставке ...
Допустим врач хороший , хирург классный , но это не означает , что он знает еще и историю как историк , хорошо и глубоко , не так ли ?
К тому же данный тип , что важно , отставной , а значит злой . Я привел пример и Мишу 2 % Касьянова , то воровал , даже кликуху получил известную , то будучи отправлен в отставку , вдруг стал демократом и оппозиционером - и что , нормальные люди должны верить его высказываниям после этого :)) ?
Надеюсь суть я изложил понятно .
п.с. и еще , я антишвуль , а не швуль как ты , образно говоря :)
Интересно было-бы увидеть тебья в месте президента Армении, который презирает 90 % армян--"ЧЕРНОКОСТНЫХ"
Артур,ты отходишь от своего же принципа,что надо системно мыслить. Обрати внимание,про арянские корни царя сообщает армянский историк.Идём дальше. Страны этой как таковой нет уже и конгломерат народностей населяющий её не отличался такой активностью как армяне.
Ссылка,которую я выставил не левая,она что ни на есть натуральная.Это аксиома не требующая доказательств.просто ты упёрся как всегда.Поверь мне фиолетово,кто там первый или последний,просто нужно вещи называть своими именами.У тебя всё что касается армянства ,если в отрицательном сальдо или на второстепенных ролях,то вызывает маниакальное раздражение,и в твоих утверждениях в основном логика вчистую отсутствует.Совсем другой букет,когда ты дисскусируешь вне азербайджано-армянского поля.Элементарно обрати сам внимание.
Швул - мне ровно плевать что там христиане делали или делают. Мой пост о том что ваш Багратян вас лажает. Вопрос в том - почему? Или он прав, или он не прав. Если не прав как же он был премьер-министром если неграмотен в судьбоносных для армян вопросах? А мне как атеисту с мусульманскими корнями христианство неинтересно. достаточно того что с юношества об этом знаю
Втоком случае ты президентствовал только в своем кабинете, даже не входья из своего кабинета, неужели задался к ленин+маркс+енгелсам в поисках строительства коммунизма? или утопик-социалистам?
нет , я сторонник просвещенной монархии , а всякие коммуняки - марксисты - это обычные швуль плебеи , еще и тупые при этом , когда захотели себя противопоставить Всевышнему - а итоги мы видим позорные .