Смотрел на канале "Совершенно секретно" (передача "Наше время") беседу ведущего Дмитрия Губина с доктором философии РАН Энвером Кисриевым. Ученый отвечал на вопросы о Дагестане и дагестанцах. У ведущего иногда челюсть отвисала, застывал в удивлении, я тоже. Но Кисриеву верю, видно что силный ученый, эрудит, говорит искренне, просто со стороны - то есть из Москвы и Баку внутридагестанские порядки видятся другими.
Про устойчивое внутринациональное равновесие которое не смогла нарушить даже война в Чечне - верю. Но наши челюсти отвисали когда Кисриев, говоря о выборах в дагестанский Госсовет исходил не из знаний, профессиональности и политической приверженности кандидата, а из его национальности. Причем крупные национальности - лезгины, аварцы, не согласны если в Госсовет, а теперь просто в дагестанское руководство не попадают очень малочисленные национальности Дагестана. Потому, что тогда в народе возникает недоверие к власти. Ну что-ж, может быть, красиво так выглядит.
А еще у каждой национальности есть джамааты, которые тоже надо учитывать на выборах.
А что если, предположим, Дагестан отделится от РФ? - задает ужасный вопрос телеведущий.
Сам Дагестан никогда не отделится, не захочет, - отвечает доктор философии. Разве если только Кремль захочет отделаться от баланса (то есть груза на своей шее), - добавил он.
Не спорю, да и какое я имею на то основание?
Бесспорным мне и ведущему показались объяснения ученого о причине вызывающего поведения дагестанской молодежи в России. Во-первых, молодежь уже не та и отбилась, не уважает традиции. Во-вторых, что главное - когда тебя поминутно в России останавливает и унижает полиция, которая сама же у дагов берет мзду, то они в ответ ведут себя в общественном месте так, что Кисриеву при виде этого стыдно.
В это верю, у самого в Москве проверяли. Только лезгинку танцевать мне от этого не хотелось. Ну не отбился я еще и не молодой, к сожалению, а то пострелял бы из пистолета.
Про причину стремительного роста ваххабизма в Дагестане я тоже согласен. Традиционный и прилипший к каждой очередной власти исламский руководящий аппарат вызывает презрение, в Азербайджане тоже, а выбор невелик - невольно потянешься к ваххабитам, у которых один бог и тот на небе, а не многобожие в виде мулл, мечетей, пиров, глав религиозных управлений, президентов и участкого полицейского.
В качестве осложняющих дагестанскую ситуацию причин профессор назвал близость Грузии и Азербайджана.Тут я не понял совсем. Про Грузию судить не буду, просто совсем далек, а моя страна к Дагестану всегда относилась и относится дружески, чем можем помогает если Москва не против, как помогали чеченцам когда Москва была не против. Но с дагестанской стороны постоянно ощущается несколько странное отношение. Если это добрая зависть за то, что Азербайджан независим, разумеется относительно, то это понятно, не обсуждается. Я бы тоже завидовал, по доброму только. Но чувствуется, как вам сказать, готовность некоторых сил в Дагестане послужить инструментом Кремля для уколов Азербайджану. Но если это от специальных служб тогда тоже молчу, понятно, вопросов нет.
С нашей стороны парирую известным обстоятельством. Все с Дагестаном хорошо, но по-настоящему, мощно ваххабизм к нам идет не из Аравии и Турции, так как с той стороны граница охраняется. В Азербайджан ваххабисткая литература и прочее влияние как раз проистекает с российской стороны, то есть из Дагестана. Но ничего, мы без претензий, государство вроде справляется, нейтрализует. Но факт такого соседства есть.
Поэтому о другом, сказанном уважаемым доктором Кесриевым спорить не буду, а про соседство Дагестана с Азербайджаном сказал, так как имею знания и основания.
Колин, да вспомнил, говорилось что они инженеры. Действительно, отрезание голов не есть сугубо чеченский метод, а распространен во всем регионе да и в мире тоже. Нет чистых гуманных войн, любой солдат звереет, в этом нет сомнений. И то что Чечня с ее населением несоразмерным с Россией была обречена на поражение при всех раскладах - согласен. Сказкам не место. На что тогда надеялся Дудаев? Он же не сказочник. Неужели уровень мышления генерала не отличался от басаевского? Мое выстраданное мнение, хоть и не понравится многим, но я не раз говорил: независимость не есть абсолютная ценность ради которой стоит идти на любые жертвы. И далеко не каждый народ в мире поднялся в развитии до уровня, который позволит ему не только добиться независимости но защитить ее и пустить во благо народу. Если во вред, в кровь - то не нужна такая независимость. Жизнь показала, что дагестанцы, чеченцы и пр. могут нормально жить в РФ при нормальном руководстве этой страны. А ВВП - нормальный или он не может быть гуманнее и цивильнее по ряду обстоятельств - не знаю. Может ВВП вынужден так поступать, руководствуясь необходимостью мира в Чечне и в целом в СК
Kolin - мне тоже кажется что от близости к границе с дружественным и спокойным госудаством можно только выиграть, а никак не терять. Кисриев как раз не раскрыл в чем их потери от близости к нам. А вся история чеченской независимости для меня как героическая, так и позорная. С ужасом вспоминаю как некоторые чеченские "герои" отрубали головы европейским миссионерам, расстреливали преступников в Грозном при стечении народа. Это же ИГИЛ котор. запрещен в РОссии, но 20 годами раньше. Личность генерала Дудаева вызывает только добрые уважительные чувства но вокруг него собрался натуральный отход. Впрочем где бы ему взять еще 10 таких же как он светских людей-политиков? Чеченцы показали миру, что надо поддерживать Россию, которая спасает мир от терроризма. Взрыв в Нью-Йорке от братьев Царнаевых - это удар о чеченцам и радость для Кремля. К сожалению, в истории чеченской борьбы черной краски много и неудивительно что так все кончилось
Так и не понял о чем пост и где тут обливание грязью Армении и РФ?
Неужели нельзя было в данном контексте снова сказать что-то плохое об этих странах?
От себя лишь добавлю, что Крым несмотря на ваш пост - НАШ! ДНР и ЛНР тоже наши! НКР - принадлежит армянам...
Ну так, просто напоминаю, освежаю вам память чтобы не забывали и дают вам установку на хорошее настроение на весь день.
Также хочу добавить, что с территория нынешнего второго турецкого государства под названием Азербайджан - находится на территории кавказских народов. В данном случае это территория Дагестана в том числе, уверен, что историческая справедливость восторжествует и земли когда-нибудь будут возвращены законным владельцам.
Ваххабизм из Дагестана пришел не только в Азербайджан. Он распостранился из Дагестана по всей необьятной. Почему именно из Дагестана, вы задавались этим вопросом? Все сейчас говорят что чеченцы в 1999 году напали на Дагестан, на братьев, тыри-пыри..Но мало кто вспоминает что в самом Дагестане были села, и даже части районов, где не было российского административно-правового поля. При вьезде в села Карамахи, Чабанмахи и еще пару тройку висели баннеры-Здесь действуют шариатские законы! Прогнали участковых, глав администраций и все вопросы спорные решали по шариату. И поход Басаева и Хаттаба на Дагестан был ответом на просьбу Дагестанских их собратьев, ходоки которых на Удуговском телеканале в Чечне заверяли чеченцев что более 30 тысяч моджахедов Дагестана ждут когда братья чеченцы к ним присоединятся, чтобы возродить Имамат Чечни и Дагестана. Чем все закончилось мы все знаем. Самое обидное в этой грязной игре было когда дагестанцы , старики, женщины, молодежь обвиняла огульно всех чеченцев в вероломном, в каком-то воровском нападении. На Дагестан пошли только члены группировки Басаева и Хаттаба, числом не более 2-3 тысячи, убежден что и того меньше. Если-бы вся Чечня пошла на Дагестан, чеченцы стояли-бы в Дербенте на второй день похода. По моему глубокому убеждению именно близость Азербайджана и кормит дагестанцев. Кто-бы что не говорил Дагестан от близости к Азербайджану экономически выигрывает. Чечня, КБР, СОА, даже Ставрополье и Калмыкия отовариваются в Дагестане, овощами и фруктами, текстилем, зачастую Турецкого производства, кожаными изделиями. Профессору прежде чем что-то утверждать надо-бы сперва промониторить приграничную торговлю, а не пугать общество мнимой какой-то опасностью, исходящей от соседа.
Никакие они не чеченские герои, отщепенцы, каких во всех народах к сожалению мало, но есть. Трудно противостоять с гранатометом и калашом против армии, которая превышает по численности весь народ. А по оснащенности и мощи по вашему рейтингу вторая в мире.. Примеры отрезания голов и в вашей войне имели место..Царнаевы, к вашему сведению никогда в Чечне не жили, они выходцы с Дагестана, родители этих заблудших овечек до сих пор в Махачкале живут. Вы думаете все так и закончилось? Сколько раз так думали за всю историю противостояния ? Раз? Два? Десять раз? Европейцы не были миссионерами, они были штатными работниками МИ-6, и головы им отрезали арабские добровольцы, которые где только не воевали-Афган, Косово, Ирак..И где-то там с этими *инженерами* по монтажу электронного оборудования они пересеклись, и разоблачили их. Затем казнили..
а вы русские не гости на Кавказе ? вы на Кавказ пришли в середине 16-го века н.э. с севера, там где город Пенза кстати.
Ведь не стоит забывать, что по самому признанию Камала - они турки... я так понял, что он сам лично и большинство представителей его народа - ТУРКИ!
У меня резонный вопрос...
Если вы турки, то что делаете на Кавказе? Это земли кавказских народов, которые всегда там проживали.
Ваша историческая родина - Турция, а если копнуть глубже - то Алтай, откуда пошли тюрксие племена. Но времена Алтая это очень давние времена. Это времена массовых переселений народов... Ладно опустим этот момент... Пускай даже так... Но и при другом раскладе - вы на Кавказе гости. Турция - вот ваше пристанище.
Так что не путайте берега и не забывайте о том, на чьей земле проживаете.
Большевиков можете в ноги целовать за их босячий жест в ваш адрес.
некто penza историк хренов ты еще будешь указывать где кому жить, ты никто.
6 августа , в ночь с 5 по 6 началась военная операция " Джихад, разработанная Генштабом ВС ЧРИ.. и првеедена была просто блестяще. Кольца вокруг дислокации были настолько непроницаемы, что командующий группировки росвойск в Чечне генерал Пуликовский открытым текстом предлагал окруженным брать в заложники гражданское население, и под их прикрытием прорываться к более крупным соединениям . Боевой генерал ...Потери росвойск были ужасающими, в прессу хлынул поток информации о беспомошном состоянии на театре боевых действий. В силу сложившейся ситуации и под давлением мировой общественности Россия сама предложила мир. Вывод войск, помошь в восстановлении разрушенного., и заверения друг друга что никогда не будут свои вопросы решать войной, только путем переговоров.
Это была победа маленького народа в войне с громадным монстром. Но монстр был слаб, и разобщен, что в поражении сыграло немаловажную роль. вахабизм в Чечне не сразу прижился, даже главный террорист в Российском рейтинге Басаев сначало принял их порядки в штыки, про это на трубе есть ролик. Но быстро стал реальной силой.. Еще до похода на Дагестан известными личномтями с вахабитами схлестнулись братья Ямадаевы. И то, из-за того, что те затронули их бизнес. Шариатские гвардейцы на рынке изьяли у продавцов и разбили большое количество разного алкоголя, принадлежащего братьям. Была небольшая война были убитые, но братья прогнали вахабитов из Гудермеса и части района. Потом братья скооперировались с кланом Кадыровых и вместе успешно вели войну
с вахабитами. И есть много погибщих в той войне как у Ямадаевых, так и у Кадыровых.. А потом на политический Олимп Чечни вышел Ахмат-Хаджи Кадыров, и сказал просто и ясно- Нохчи, маьрш даха хьовсий вай! Чеченцы, давайте попробуем начать жить мирно, буквально так и сказал. И начал строить мирную жизнь... А победой мы не сумели принести себе пользу. Мы, конечно воевали, даже заранее зная наперед об обреченности затеи, и проигрывали столько много, что выиграв, чеченцы растерялись....И совершали непоправимые ошибки, за которые отданы много жизней. Но я не думаю, что это конец спорам, история взаимонеприятия знает паузы в 50-60 лет, и вырастает новое поколение, которое не устроит положение дел.. С этого и начинается новое противостояние, переходящее в военное столкновение.
Колин - полностью согласен что чеченцам невозможно победить и вырваться из России.
2 - вражда осталась и будет периодически полыхать.
3 - и опять поражение. Значит чеченцы обречены гибнуть бесконечно? Действительно прав Залимхан. Надо учится жить мирно, как бы гордость не возмущала. Но реалия неизменна и надо с ней мириться находя прелести от жизни в РФ. Многие чеченцы живущие в Москве и русскиз городах эти прелести получают
Я поддерживаю Кисраева, он прав, Дагестан способен на долгое существование только в рамках России. Оглядываясь на огромную историю Дагестана понимаешь, что более менее единое возможно было здесь только в рамках еще более огромного. Это какое-то внутреннее устоявшееся. Одно огромное сменяло другое огромное и Дагестан жил в той или иной пропорции. Очень многие народы способны жить в некоторо анклаве, отдельно от огоромного, Дагестаен может существовать только в рамках огромного. Ему комфортнее так. Центростримительные силы в Дагестане сильнее центробежных. При этом сам Дагестна может рождать очень много разных оснований для большого будущего, как он это всегда делал именно благодаря своей многосоставляющей сути.