Когда я писал, что закрывать обязательное изучение в татарских школах татарского языка нельзя потому, что это расколет сначала Татарстан, а потом Россию, мне здесь некоторые читатели тихо втолковывали, что я не прав, а татарский язык учить не надо, он вообще не нужен. Я им говорил, что мое утверждение основано на чтении татарских СМИ, я не заблуждаюсь, все серьезно!
Теперь события в Татарстане можно читать в московских СМИ. Комсомольская правда:
В татарстанских школах сейчас творится черт-те что. Идут собрания со словесным родительским мордобоем. В школьных чатах межнациональные бои. Из-за прокурорских проверок случаются увольнения учителей. Муфтии гастролируют по селам с призывами к борьбе за татарский язык. Русские националисты апеллируют к ДНР. На улицах пламенные юноши раздают учебники по татарскому языку и поют национальные песни. И среди этого учебно-педагогического бедлама в телевизоре сидит растерянный президент Татарстана Минниханов и твердит: «Мы зашли чересчур далеко, мы вернулись в 90-е годы!»
От волнения татарский глава даже раскрывает страшную тайну: оказывается, перед президентскими выборами школы кошмарить никак нельзя, иначе учителя не гарантируют результат голосования.
Татарский школьник собирает подпись под петицией в Кремль. фото из "Комсомольской правды"
Добавлю: "черт-те что творится" не только в школах, но на улицах и площадях Татарстана. Путин спровоцировал центробежные события в центре России. Вместо того, чтобы заглаживать возможные острые углы он пошел на их заострение. Говорят, что на резкие действия Казань спровоцировал отказ Москвы проводить ЕГЭ на татарском. Вспоминается также запрет Кремля называть местных глав членов ферерации президентами. Казань этот запрет игнорировала.
Здесь, в КУ есть русские радикалы, видящие решение проблемы в "мочить в сортире". Если такое случится в Татарстане, а значит потом и в Башкортостане, тогда не ищите в развале РФ руку Америки, это ваша рука, управляемая глупой головой. В Кремле умеют создавать конфликты, не научившись их решать. Это видно в Татарстане.
Если у вас федеральная страна, то держите ее федеральной, не позволяя расползаться более чем записано в Конституции. Но постепенно, тихой сапой, подленько передедывать ее в унитарную не получится. То, что унитаристы провернули в восточной Украине, может быть скопировано в центре РФ, только наоборот, с ущербом для России.
только не надо переводить стрелку на украинцев...
Антип, вам может никогда не пригодиться физика, или биология, но вы обязательно ее учили в школе.
Фиат, русские националисты маргиналы и не оказывают на жизнь современной РФ НИКАКОГО влияния. В отличии от националистов украинских, да и татарские националисты оказывают влияние в своей республике. https://pravdoryb.info/dolzhny-li-russkie-deti-uchitsya-po-tatarski-chast-1-130121.html
""признаки вырождения тоже начинают проявляться""--- это когда, в посте про хаев, кто-то подсовывает украинские дела,переведя стрелки от них... да,"уважаемый " Антип?:
Такие традиции существовали у народов севера и имели свои резоны, целью которых были при внесение свежей крови в замкнутую этническую группу, чтобы предотвратить вырождение, связанное с женитьбой близких родственников. У тебя Фиат, признаки вырождения тоже начинают проявляться, если пишишь муру. Внучка Кямала - это метафора, уж слишком часто блогер Кямал выступает против любых проявлений свободы.
Антип_ согласно конституции РФ Татарстан является республикой со своей конституцией .
Статья 8 1. Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки. 2. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях Республики Татарстан государственные языки Республики Татарстан употребляются на равных основаниях.
""""Ув. Антип"" --- и я раньше так обращался к нему,но "уровень" уважения надо держать. К сожалению, "уважаемый" Антип с этим явно не справляется и удивляется,когда ему претензии появляются. И по моему,это ему нравится. Но ,он думает,что самый справедливый и нейтральный...
"" татарские националисты, как впрочем и украинские"" ---только не русские нац.-сты, и уж тем более, братские хайские... очень толерантный "уважаемый"
Одно дело выступить ради продувание пыль в глаза, другое реальное положение дел.
Пишут, что Маркс говорил:
«Не знать языка страны проживания может гость, идиот или оккупант, насаждающий свой язык»
"" Внучке, наверное тоже мужа навяжешь своей волей, а чо традиции..."" Вот так и теряется "уважаемость"!!! Антипушка,может скажешь пару слов,про тех,кто на ночь гостям обязан преджложить свою женушку? А че,традиции...
Ваши вопросы адресуйте к Кремлю, это там регулируется бюджет страны. Еще покойный А-Х Кадыров предлагал Москве оставить все доходы от нефтекомплекса, налоги и прочие доходы в республике, и при этом отказывался от дотаций из центра. Но Кремлю это показалось фактическим выходом из состава России, самодостаточность региона бьет по авторитету центра, ему выгодно держать регионы на поводке-дотациях. Я больше чем уверен, ВО прожила бы и процветала, если-бы все доходы оставались в области. Я много ездил и езжу по ВО, люди неплохо там живут, а по Волге и вовсе живут хорошо.
В этом я впервые соглашусь с Антипом, есть один государвенный язык руссий и есть другие государсвенные языки национальных республик ,не вижу никакого их ущемления . Какие угодно сми, сколько угодно часов в школах, хочешь открывать высшие учебные заведения где преподают на национальных языках то пожалуйста.
То, чем вы сейчас занимаетесь,называется толочь воду в ступе.
Один момент считаю важным. Необходимо как-то продумать возможность здавать все экзамены, в том числе ЕГЭ, на родном языке. То есть, татарин или якут мог бы выбрать татарский или якутский для сдачи. И не ограничивать при этом русских и тех, кто считает русский своим родным языком, в праве изучать и сдавать экзамены на родном языке. Который, так между прочим, язык межнационального общения по факту и по федеральному Закону.
mirumir, стесняюсь спросить, а какая страна проживания Татарстан? Россия чи ни? Вы ничего не попутали уважаемый?
Выходит в нацреспубликах надо отменить обучение русского, так-как он для нас неродной? Нет конечно, он государственный! Но это ненормально, когда русскому языку отведено 10 часов в неделю, а родному языку 2 часа.
Хотелось бы, чтобы все поняли корень вопроса. Все за то, чтобы у каждого была возможность проходить обучение и углубленно изучать свой родной язык. Почему же русские и русскоязычные должны подвергаться дискриминации в рамкам Российской Федерации. Кто-нибудь может доходчиво объяснить этот момент?
Ув. Антип, помните вся заваруха на Украине из-за чего поднялось? Там тоже обьявлен государственном языком украинский, а русские с етим не довольны, а как быть там? На счет Татарстана, какраз идет навязывания русского языка. Как еще обьяснить татарин учить свой родной язык два часа в недели, а русского языка и литературы 8 часов?
Т.е президент-глава Татарстан сигналит, что выборы рисуются учителями. А теперь они могут отказаться рисовать 99 % Путину и ЕдРу ? Одно слово - экстримист и пятая колонна. Кроме Татарстана еще 80 с лишков регионов там дорисуют. Нашел чем пугать. А в Татарстане после голосования объявят АТО. Закроют небо, перестанут платить бюджетникам зарплаты-пенсии, перекроют трассы и ввоз-вывоз товаров в-из Татарстана. Ну и пара воздушных ударов по аэропорту и речным судам. И полгодика подождут.
ТАК И Я О ТОМ-ЖЕ. УЧИТЬ СВОЙ, РУССКИЙ ЯЗЫК НИКТО НИКОМУ НЕ ЗАПРЕЩАЕТ, РЕЧЬ ИДЕТ О ТАТАРАХ И ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ, НА КОТОРОМ ТАТАРЫ ХОТЯТ СДАВАТЬ ЕГЭ.
Antip - моя внучка не будет сожительствовать с пятерьмя, одновременно и поочередно, а выходить замуж за шестого чтобы через неделю развестись. А насильно, нет, выдавать не буду, не давно такой у нас традиции. Это невозможно.
Теперь о татарском языке. Жители Татарстана, все вне зависимости от нац, подчиняются конституции республики, в котором русский язык равен татарскому. Если в русскоязычной школе есть обязательное обучение татарскому языку, то надо исполнять конституцию или перелетать в другие края.
Я рад за вас. Чтож вы бисер тут тогда мечете? Татары русский язык тоже знают, а вот нам русским, чеченский или татарский учить не обязательно. Это данность. Зачем огород городить. Понимаете, англичанам не нужен русский, а русским работающим и живущим зарубежом английский нужен. Не нужен русскому татарский, чтобы нормально жить на территории РФ. К чему спор, жизнь сама всё ставит на место.
Конституция РФ гласит:
Статья 68 1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык. 2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации. 3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.Дело в том, что вы можете себе 1000 часов чеченского определить, но не надо заставлять других учеников, других национальностей и эту 1000 часов пожалуйста, не за счет изучения русского языка этими учениками. Понимаете? Русские учатся русскому, вы своему. А жизнь расставит всё по местам. Приедет безграмотный житель ЧР в столицу и не сдаст экзамен в ВУЗ. Или из-за языка не найдет работу, потому что понять его невозможно. Так сложилось. Китайцев больше, а разговаривают на английском. А у себя в ЧР отменяйте все предметы и по 12 часов в день учите чеченский язык, историю, литературу и изучайте глобус ЧР. НО НЕ ЗАСТАВЛЯЙТЕ ДРУГИХ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ!
модел №79, вы головой думали , когда писали это чушь. Вас за это надо привлекать к ответственности согласно ст.УК РФ.
Глобус ЧР))). Чеченцы в массе своей хорошо говорят на русском, читают и пишут соответственно, чего не скажешь о самих русских. И у нас не чеченцев не заставляют учить наш язык. Факт.
"Если у вас федеральная страна, то держите ее федеральной" "передедывать ее в унитарную не получится"- спорные утверждения. Сегодня у нас федеративное устройство, завтра в большинстве своём граждане России решат устроить по другому и сделают. Поверьте, ни у кого со стороны спрашивать не будем. Повторяю, если большинство решит, потому как не факт, что решит.
Другое дело, что не все субъекты нынешней федерации могут согласиться с подобным переустройством- на это человечество изобрело референдум. Разве референдум в конкретном субъекте федерации не демократичный способ решать сложные и спорные вопросы? Лично я считаю, пока человечество не придумало более гуманного варианта.
Удивляет переживание некоторых персонажей за территориальную целостность России). Люди, к чему это лицемерие? Не переживайте вы так за нас. За всех нас. Тем более за русских. Уж русские точно не пропадут в ближайшее века).
Вы были бы рады , а кто то нет понимаете. Здесь об этом же говорят, и нельзя россию обвинять в том что мешает развиваться языкам других национальностей ,что то я не видел что глава закарпатской области ведет совещание на венгерском,а рамзан кадыров ведет на чеченском. Кто хочет учить татарский или ненецкий в ямало ненецком округе или эрзянский или мокшанский в удмуртии будь то русский будь хоть англичанин для него создадут все условия не два часа, лично я учился в национальной школе и у нас до 5 класса и математика и естествознание были на своих языках, но кто не хочет зачем заставлять
" Заставлять человека учить язык, который для него родным не является, так же недопустимо, как и снижать уровень и время преподавания русского. Обращаю на это особое внимание глав регионов" (В.В. Путин)
Для тех, кто на бронепоезде, повторю слова гаранта Конституции РФ.
" Заставлять человека учить язык, который для него родным не является, так же недопустимо, как и снижать уровень и время преподавания русского. Обращаю на это особое внимание глав регионов" (В.В. Путин)
gurze, вы слышали выступление Путина? Нет? Довожу до вашего сведения, речь идёт только о том, чтобы ненавязывали изучение татарского языка тому, кто не хочет. И всё. На Донбассе выступали не против украинского языка, а чтобы иметь возможность обучаться на русском. Читайте выше выдержку из Конституции РФ о равноправии национальных языков в республиках. Т.о. отличие в том, что на Донбассе хотели запретить русский, а в Татарстане, навязывается не татарским жителям татарский язык. А на фига он нужен им? Должен быть выбор, изучать русский язык или татарский, а вот этого татарские националисты, как впрочем и украинские боятся, потому, что при свободном выборе их языки проиграют, и они могут лишь ЗАСТАВИТЬ.
Читаю всех этих русских комментаторов и до боли знакомая картинка вырисовывается (что в Украине, что в Литве, что в Казани): они никакой другой язык изучать не хотят, кроме своего, т.к. считают его "великим и могучим", в отличие от всех остальных "бесполезных и корявых" языков. Но это, разумеется, не относится к английскому и немецкому. Как же-как же! Тут мы согласны на дополнительные уроки и даже готовы репетиторов нанимать.
Живя 25 лет в Украине мы даже не хотим осилить 2 часа в неделю по укр. языку и литературе и пишем заявление на освобождение от этих уроков. А потом переезжаем жить в Киев или во Львов и на собеседовании двух слов связать не можем: "я вас нипанимаю, гаварите па руски!".
Живи я в каком-нибудь другом регионе, я была бы рада, чтобы дети изучали региональный язык, хоть крымскотатарсикй, хоть венгерский. Ибо знание любого дополнительного языка обогащает культуру человека.
В РФ государственный язык - русский, язык межнационального общения -русский. Вопрос: Зачем русскому человеку проживающему в Татарстане нужен татарский язык? Одной из свобод гражданина является свобода передвижения. Значит я имею право год пожить с семьей в Казани, 2 в Якутии, 3 в КБР. А мои дети, которые переезжают вместе со мной, например по делам моей работы, должны становиться полиглотами и изучать языки, которые им никогда в жизни не пригодятся? Исторически так случилось, что языками межнационального общения, выступали разные языки - английский, французский, русский и др. Татарского среди них - нет.
Сказки о самодостаточности национальных окраин я слушал с молодых лет. Украина (Белоруссия, Узбекистан, Армения нужное подчеркнуть) кормит РСФСР. Потом развал СССР и всё встало на свои места, кто и кого кормил. Насчет того, как где живут. Ну это больше не вас касается, но многие говорили, а нам не где работать. Я говорю, например вам, а готовы ли чеченцы принять те заводы, которые находятся в моём городе например и работать на них, зарабатывая деньги и внося налоги в бюджет ЧР? А это металлургический комбинат и крупные химические заводы. Один сослуживец спросил у меня, ты где сейчас. Я сказал, а он смеется, а это в городе разноцветного снега. Вот я и спрашиваю, желают ли жители ЧР улучшить своё благосостояние таким образом или....?
УЩЕМЛЕННЫМ Я СВОЙ НАРОД И СЕБЯ НЕ СЧИТАЮ, И ВАМ СОВЕТУЮ ВИДЕТЬ В СОБЕСЕДНИКЕ РАВНОГО ОППОНЕНТА, ИМЕЮЩЕГО ПРАВО НА СВОЕ МНЕНИЕ. ЯЗЫК НАРОДА-ЭТО ОСНОВА, ФУНДАМЕНТ НА КОТОРОМ ДЕРЖИТСЯ ОБЩНОСТЬ, ИДЕНТИЧНОСТЬ НАРОДА.
kolln, вы как всегда не в тему, у вас это становится доброй традицией. Пишу большими буквами. РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О ТАТАРАХ, А О РУССКИХ И ДР.РУССКОЯЗЫЧНЫХ ДЕТЯХ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ ПРАВО УЧИТЬСЯ НА ТОМ ЯЗЫКЕ НА КОТОРОМ ХОТЯТ. В ТАТАРСТАНЕ ВХОДУ ДВА РАВНОЦЕННЫХ ЯЗЫКА, РУССКИЙ И ТАТАРСКИЙ. ОНИ ВЫБИРАЮТ РУССКИЙ И ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО. ЧТО НЕ ТАК. ИЛИ МОИМ ДЕТЯМ ИЗ -ЗА УВАЖЕНИЯ К ВАМ, УЩЕМЛЕННЫМ, ВЫУЧИТЬ ВСЕ ЯЗЫКИ НАРОДОВ РФ? МОЖЕТ ДОСТАТОЧНО, ЧТО ВАШИ ДЕТИ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ УЧИТЬСЯ НА СВОЁМ ЯЗЫКЕ, ЕСЛИ ИМЕЮТ, НЕ ТРОГАЙТЕ НАШИХ ДЕТЕЙ, МЫ ИМЕЕМ ПРАВО УЧИТЬСЯ НА СВОЁМ
А если на равных основаниях употребляется русский и татарский, то какого ляда меня насильственно заставляют учить татарский, если я уже говорю на русском - языке межнационального общения? Главное, чтобы не было дискриминации татарского языка в Татарстане для тех кто его желает учить, но не должно быть и навязывания татарского языка. ПРАВО ВЫБОРА или не слышал никогда таких слов? Очередной раз удивляюсь твоему свободолюбию. Внучке, наверное тоже мужа навяжешь своей волей, а чо традиции...
А мои дети, которые переезжают вместе со мной, например по делам моей работы, должны становиться полиглотами и изучать языки, которые им никогда в жизни не пригодятся?--------------Кроме вас, перелетных-командированных в Татарстане живет такой народ как ТАТАРЫ. И у них представьте есть свой язык, алфавит, свои поэты-писатели. Раннюю Чечню породили вот такие как ваши недалекие суждения, у нас жили все нац-ти, но мало кто учил хотя-бы на разговорном уровне чеченский. Просто из уважения к коренному народу, и представьте, тех кто мог изьясняться на родном и уважали как родных. Татары второй по численности народ России, мнение которого надо учитывать центру, иначе получится как в Чечне, прорастут на этой волне сепаратистские корни.
Украинские дела, были "подсунуты" блогеру Кямалу, как пример, что желание откосить от армии присуще не только армянам, но и той стране, свободолюбием которой, так восхищается блогер. Да и у нас в России, ещё недавно, желание откосить от армии, было признаком продвинутости. Да чего уж там и светоч демократии США грешил этим, во время вьетнамской войны, сам Мухамед Али косил от армии, правда открыто.
kolln, если честно, я уже устал приводить цитату Путина, где он высказал своё мнение о проблеме русского языка, третий раз приводить её считаю излишнем. Насчет ущемленности, а чем вызваны все эти разговоры о татарском языке? Не ущемленностью? Так вот, Татарстан, как и ЧР кстати, имеет больше прав чем например Вологодская область. Вы считаете это справедливым? Вот у нас в ВО, в следующем году, доходы будут на 1 млрд. превышать расходы, выбрались из депрессии. А у вас? Почему мы которые живем по средствам должны терпеть такое положение дел, где датируемые республики имеют больше прав. У нас, что население делится на 1 и 2 сорт. Какие-то президенты, права, которых нет у других регионов. По мне, так хватит заигрывать с национальными политическими элитками, это до добра не доведет. Единая политическая нация и разделение на равноправные регионы. Такова должна быть цель.