Кавказский Узел

Извинения басков как крах сепаратизма в Европе

21 апреля 2018, 07:31

Непривычно звучит и такое впервые, а нам - кавказским дикарям до осознания такого еще надо 20 лет пройти. А факт в том, что воинственно-сепаратисткая организация ЭТА, созданная басками для отделения от Испании, обратилась к правительству с просьбой о прощении. На ее черной совести около 800 убитых невинных людей.

То, что Европа намного умнее нас, в этом у меня нет сомнений, а тот кто утверждает обратное пусть пойдет еще дальше и утверждает, что в рабовладельческом Риме была демократия. Есть такие мультипликационные идеологи. Современная Европа прошла все то, в чем мы сейчас еще и долго будем барахтаться. Европа поняла, что воинствующий сепаратизм (не путать с мирным, парламентским процессом обоюдно согласованного отделения) сродни терроризму, так как использует методы терроризма. Все без исключения. Карабахский воинствующий сепаратизм в конце восьмидесятых-начале девяностых четко использовал террористический методы причем не только против Азербайджана, но также против своих несогласных.

Европа отвергла воинствующий сепаратизм. Организация баксков ЭТА извинилась и самораспустилась, сидят в тюрьме. Ирландская ИРА не извинялась, но прекратила войну с англичанами. Каталонцы до терроризма не дошли, вовремя поняли, что дальше политического сепаратизма идти нельзя, и остановились. То же можно сказать о сепаратизме шотландцев, не одобренном на референдуме.

Вооруженными силами России, Шри-Ланки и нескольских ближневосточных государств на законном основании были разгромлены сепаратисткие преступные образования в курдов, чеченцев, тамилов и называемый "ИГИЛ",

Пишу это для того, чтобы лжецы и невежи выдающие сепаратизм как непобедимое и естественное состояние, знали что они лгуны и невежи.

В Европе с сепаратизмом выяснили и поставили точку. А в дикой части планеты стреляют, взрывают, похищают, получают оружие от не диких, чтобы не понимая того служить их интересам, убивая людей. Я сейчас конкретно говорю о карабахском, осетинском, абхазском, украинском и приднепровском воинствующих сепаратистах. Ни в одной такой преступной провинции люди не стали счастливее и богаче. Ни одна поставленная ими цель не достигнута - имею в виду цивилизационные цели (образование, здравоохранение, соцзащита, культура, занятость, наука), а не количество убитых и размер территорий охваченных геноцидом. Эти преступники могут хвастать перед собой способами этнической чистки на захваченных землях - больше ничем. И море лжи, манерничанье диких политиков в цивильных костюмах, врущих о демократии на землях, где ни одной свободной газетенки нет.

Европа прошла путь дикости, я рад, что часть человечества вышла на прямой путь и указывает его каннибальствующим негодяям.

Есть инфа каким образом азербайджанское население покидало Армению?

В период 1987-1988 года из Армении силой, под дулом автоматов, были выгнаны около 200 тысяч азербайджанцев, 18 тысяч курдов мусульман, тысячи русских. 255 азербайджанцев было убито: двоим отрезали головы; 11 человек сожгли живьем, 3-их разрезали на части; 23 задавили машинами; 41 избили до смерти; 19 замерзли в горах; 8 пропали без вести и т.д. Также жестоким образом было убито 57 женщин, 23 ребёнка

Я не думаю,что Кямал именно это имел ввиду,он просто привел пример ,что насилием подавлялись такие движения и пример несколько примеров,это не означает,что он ставит их в один ряд и по другим критериям

Игорь, я дополнил текст примерами успешного насилия на с-п-м в Чечне, Курдистане, Шри-Ланке и ИГИЛ.

Игорь - Сталин ведь изгнал народы не за сепаратзм а за измену в пользу немцев. Не так ли?

Чнгиз, давай без бреда

А что ты там про Шуши говоришь,смотри сколько армян жила в Эриване в начале 20 века и сколько азербайджанцев,и где они сейчас?

Очередная бредовая попытка все перевернуть, всех запутать и оболванить.

ответ прост,национализм,ненависть всему тюркскому и идея создания "Великий Армении" от моря до моря,чего вам вбили в голову ваши дашнаки-националисты-фантасты , тут условия жизни и ущемления прав армян совершенно не в причем и не правда

А это что как не сепаратизм? Йозеф обвинил людей в сепаратизме, в желании отделится от СССР. Сепарация от социализма, от СССР была основой обвинения Джугашвили.

А это уже у тебя надо спрашивать.Ты можешь сказать причину,почему армяне хотели присоединить Карабах к Армению?

Что у меня надо спрашивать? Почему ты приписываешь армянам свои бредни и комплексы?

А ты в курсе,как армяне еще до Спитакской землетрясение замуровали азербайджанских детей живем в стены там?

Ну что ты несешь, черт побери? Неужели ты в это веришь?

«Мы пытались сообщить о массовых убийствах азербайджанцев на территории Армении, о случаях насилия и вандализма. Этих фактов неисчислимое множество. Вот один из них, в Хамалинском районе заживо замуровали в трубе малолетних детей. После землетрясения их обнаружили французские спасатели, которые сразу же после этого покинули Армению. И что интересно, Генеральная прокуратура СССР была в курсе этих зверств. На вопрос бывшего жителя учителя Ноемберянского района Шарифа Мансурова о 30 замурованных детях заместитель генерального прокурора СССР В.И.Андреев уточнил: «Не 30, замурованных азербайджанских детей было 23» И все это было когда Сафаров еще в детский сад ходил наверное

и кто кого ущемлял в правах и выживал подумай сам,факты говорят сами по себе

Ну задел чувство Р.Сафарова а он не выдержал и зарубил его топором,что тут такого сверхестественного,такие убийство происходит каждый день тысячи на просторах Земли

Сказки можешь рассказывать тем,кто не знает предыстории этого конфликта и об армяно-азербайджанских отношениях,со мной такое не пройдет

Не надо заслуги Советской власти приписывать себе.

Это доказанный факт,ты можешь верить можешь нет,верит или не верит можно на что угодно,но я привожу сухие факты

Разве Россия выступила с одобрением действий Пермякова? Я не слышал, хотя может вам в Азербайджане еще одну басню написали.

Это азербайджанская статистика или российская? Я думаю стоит сделать скачуху

По перепись населения в .Эриванской губернии 1897 г. ,армяне составляли всего 53,7% населения губернии .Источник-https://www.prlib.ru/item/436694

Тут вы так говорите,как будто Азербайджан отсталая авторитарная страна а Армения прямо очаг цивилизации и прав человека.Чем в Армении положения лучше,что армяне Карабаха рвались туда?Если бы Армения была хотя бы такая же страна как Испания,то ваши доводы я может быть и принял бы,а так чем смысл было менять шило на мыло и при этом погубить 50 тыс жизней?

Ну не понимает дедушка, что насилие рождает насилие. НЕ ПОНИМАЕТ!!! И будет он крутится, вертется, лгать, провоцировать и бесится бесконечно, ибо как сказал Пророк Мухаммад: «Если услышишь человека, говорящего, что все люди воры, негодяи, злодеи или что все плохо, просвета нет, то он — тот, у кого в итоге будет худшее положение дел. Такой анализ жизни и всего происходящего в ней его самого и погубит»

Чингиз, все это уже обсуждалась, про беженцев, Григоряна, КГБ, ненависть к туркам и азербайджанцам, про вбитую в мою голову дашнакскую идею о Великой Армении от моря до моря, вся эта чушь, которой вам заморочили голову.

Черт с ним, оставайся при своем. Но у меня один вопрос, почему ты считаешь, что я должен ненавидеть казаха, татарина, тувинца, якута и далее по списку? Хватит нести бред!!!

Хаха,до Сафарова ваши федаины снимали скальп у азербайджанских детей и убивали мирных женщин,о чем ты?Ты сможешь привести статистику,что армян в Азербайджане убивали до Карабахских событий или притесняли как нибудь?

Ну так никто с этим не спорит. Было. Потом началась миграция населения. Были наверное переселения. Я не в курсе, но предположу, что делалось это не убийством азербайджанцев, а переселением и миграцией. Тут у меня нет знаний, признаю.

А по уровни жизни карабахцы стояли выше чем другие области Азербайджана и даже Армении.Тогда в чем причина было все таки?

Ну да, видно, что ты человек грамотный, во всякую чушь верить не станешь. Армяне не смогут тебя обвести вокруг пальца

когда исламские террористы извинятся?Никогда.

Такой продвинутый автор должен начинать подобную статью с извинений за Сумгаит. Иначе сплошное лицимерие, показывающее ту пропасть, которая разделяет дремучий, забитый комплексами Азербайджан от обласканной вами Испании.

Но несмотря на убийство мирных азербайджанцев с вооруженными армянскими бандитами ты приводишь постоянно пример Сафарова,который убил одного такого же армянского офицера как он сам

В смысле сама власть беспредельничала и творила что хотела, но она не допустила бы, чтобы внутри страны беспредельничал кто-то помимо нее

Так же в государственном уровне были одобрены убийцы армян,который после передачи Армении тут же были выпущены на свободы и в аэропорту их встречал премьер министр

Карабахское движение и началось с насилия и изгнания азербайджанцев сначала из Армении а потом и с самого Карабаха.Что ты про Сумгаит говоришь,откуда же были беженцы азербайджанцы в Сумгаите в то время,не из Армении ли?Притом уже доказано,что сумгаитские события было организовано КГБ а один из самых активных погромщиков был армянин по национальности,который сейчас свободно гуляет на свободе жаря шашлыки в Подмосковье

Что они должны были предпринимать и что смогли сделать,тем более в то время когда в стихии погибло 20 тыс человек а города и села были разрушены

а это из любимый вами Википедии-"По окончательному подсчёту данных переписи населения 1897 года в Эриванской губернии было 829 556 жителей, из них 92 323 городских; из городов свыше 10 тыс. жителей имели Александрополь (30 616[3]) и Эривань (29 006[4]).

Преобладающие народности: армяне — 441 000 (53,2 %), азербайджанцы — 313 176 (37,75 %), курды — 49 389 (5,9 %) и русские — 15 937 (2,1 %). Армяне преобладают в уездах: Александропольском (85,5 %), Новобаязетском (66,3 %) и Эчмиадзинском (62,4 %), в остальных они уступают татарам (азербайджанцам[5]). В Сурмалинском уезде, кроме татар (46,5 %) и армян (30,4 %), много курдов (21,4 %). Русские живут большей частью в городах и принадлежат главным образом к войсковым частям, вследствие чего среди них преобладают мужчины (74 %).

13 708 иностранцев, большей частью турецких и персидских подданных.

Откуда я знаю почему азер-цы уехали? Я знаю, что в Советское время, особенно во времена Сталина, беспредельничать никому не позволили бы. Может им предложили выгодные условия переселения, может еще что-нибудь. Но армянам бы просто не позволили выгонять людей из своих домов. СССР был сильным государством и беспредел бы не допустил. Так что не надо ля ля

привел примеров*

Русский солдат Пермяков убил целую семью ,включая детей,говорит ли это о том,что русские дикий народ и готовы прикончить армян?Почему в таком случае их базы находятся у вас и границы ваши защищают они?

Да, могу. Они хотели жить в безопасности. Они не хотели жить в государстве, в котором героем признается отмороженное чмо Сафаров, убивший спящего человека за то, что он армянин.

Ситуация с Сафаровым пусть и постфакттум, но показывает нутро азербайджанского общества.

Теперь по делу. Советский период перемахнем. Все хорошее это заслуга Советской власти. А вот в независимом Азербайджане начала века, напрмер армянское население Шуши было истреблено. Это является статистикой?

То есть зам генпрокурора СССР в открытую говорит об убийстве 23-х детей и ничего не предпринимает? Поверить в это все равно что признаться в собственном идиотизме.

Речь ведь даже не об убийстве. Речь о том, что оно было одобренно на государственном уровне. Значит ваше государстиво одобряет убийство граждан по нац признаку. Значит армянам надо браться за оружие, что собственно и произошло. Это и есть ответ на поставленные тобой вопросы.

Да, насилие рождает и весь сонм других грехов, кроме обратной силы.

Колин - я привел разные случаи сепаратизма в мире. Они разные, от того что в одной строке не значит, что одинаковые или похожие. Но вы в тоже время должны быть честны и вспомнить игиловские методы практиковавшиеся в Чечне - расстрел на площади преступников, воровство и рабство людей, отрезанные головы европейских миссионеров. Да, вы избавились, но из истории не выкинешь. Тем не менее Чечня и ИГИЛ разные потому, что в Чечне пытались отвоевать независимость от России, а ИГИЛ захватил чужие земли и строил средневековое общество.

В связи с получением психологической травмы вызванной потерей Карабаха, автор стал люто ненавидеть сепаратистов по всему миру. Так ненавидит, что аж кушать не может. А тем временем количество стран в мире за последние 100 лет увеличилось в разы. Т.о. сепаратизм - это естественный процесс, просто здесь двойное дно, если ты сепаратист - значит борец за свободу, а если сепаратисты у тебя - то они фашисты. Смешно. Насчет того, что в Европе с сепаратистами выяснили и поставили точку. Очень спорное утверждение, это вряд ли. Просто там научились решать проблему более гуманно. Пример, родная тебе Британия, провела референдум по Шотландии. Но это только для белых, для бандустанов позиция у Европы другая. Как всегда деление, свои сукины дети и чужие. У своих сепаратизм не поддерживаем, у не своих поддерживаем.

Кемаль, вы поставили в один ряд ИГИЛ( запрещенную на тер-рии РФ) и Чечню, что является кощунством с вашей стороны.. Чечня вела многовековую борьбу за свое существование, и против экспансии РИ на Кавказе. А эта организация является сборищем нелюдей, проклятые людьми и Всевышним. И ставить нас в один ряд с ними я считаю оскорблением для себя и своего народа. Чеченцы, прекратили сопротивление исходя из сегодняшних реалий, получили широкие права в федерации, и защищены , находясь в большой семье из разных народов в составе РФ. Вам следует более корректно подходить к анализу сепаратизма, и не ставить регион который вел освободительную борьбу и детище ЦРУ(ваши любимые амеры) в один ряд Слава Всевышнему мы избавились от этой болезни как исламский фундаментализм(читай-вахабизм), и от эмиссаров из Ближнего Востока , вместе с их местными поклонниками, и живем мирно...Худо-бедно живем, но без войны...

Преодоление сепаратизма - это очень длинный процесс. У политиков нашей части мира на повестке дня стоит простой заказ населения "быстренько справится с сепаратизмом", вот они и ищут простых решений. Насилие в борьбе с сепаратизмом - это быстрая технология. Технологии используемые в Европе - это технологии не на одно поколение политиков. Такие технологии возможны, когда политик знает, что через два-три срока он точно уйдет, хоть он будет красавцем из красавцев, а значит надо использовать долговременные технологии, а не искать быстрые и простые технологии решении сепаратизма. Быстрые технологии рождают ответный удар и ведут к эскалации насилия. Мы наследники быстрого решателя сепаратизма Йозефа Дугашвили. Ведь он выгонял народы с их кровной земли навсегда, но получилось по другому. И большая часть насильственного сепаратизма Северного Кавказа - это ответ на потуги Йозефа. Другая часть эскалации будет ответом на быстрые решалки сегодняшнего дня. Но расхлебывать ее будут наши дети и внуки.