Армения согласилась признать Севрский договор аннулированным

18 января 2019, 09:24

Этим постом завершаю публикацию интервью с историком Элдаром Аббасовым. Начало интервью опубликовано здесь:

Поверженная Россия обязалась вернуть Турции Карс, Ардаган и Батум...

Кавказская армия покинула Кавказ. К чему это привело?

- Без всякого преувеличения можно констатировать, что взятие Баку Кавказской исламской армией в сентябре 1918 года стало последним триумфом Оттоманской империи в Первой мировой войне. По своему значению взятие Баку можно поставить в один ряд с победами Оттоманской империи в Дарданелльской операции и Кут-Эль-Амаре. Переезд азербайджанского правительства в Баку де-факто подтвердил статус Баку как столицы Азербайджанской Республики и стал практическим осуществлением ее независимости. Если Баку не был бы взят турецкими войсками, несомненно, превратился бы в эксклав России, подобно Калининградской области.

Ровно через полтора месяца после взятия Баку Императорское Оттоманское правительство было вынуждено подписывать Мудросское перемирие с Великобританией, по которому Турция обязалась вывести свои войска не только из Баку, но из всего Кавказа, включая округа Карс, Ардаган и Батум. В начале 1919 года преимущественно эти территории перешли под контроль Армянской Республики. Грабежи и резня мусульманского населения возобновились с новой силой уже в организованном порядке со стороны государственных структур Армении. Известный армянский историк Баграт Артемович Борьян в своем двухтомном академическом издании «Армения. Международная дипломатия и СССР» так описывал настоящую геноцидальную политику Армении по отношению к мирному мусульманскому населению республики: «Армянские политические деятели организовали государственную власть не для управления государством, а для истребления мусульманского населения страны и грабежа его имущества… Эти первобытные способы организации государственной системы грабежа и истребления мирного населения носили такой организованный характер, что в нем принимали участие все элементы армянского населения: «чернь», «министры-дашнакцаканы», интеллигенция, солдаты, офицеры и даже эчмиадзинские монахи. Эти факты дают основание сказать, что армяне-дашнаки превзошли турок и им обвинять турок не приходится».

После навязывания странами-победителями побежденной Османской империи в августе 1920 года Севрского договора, у армян появилась новая, и, казалось бы, необратимая надежда на создание Великой Армении. По вышеуказанному договору армянскому государству отводились не только Ван, Битлис, Эрзрум, но и Трабзон, благодаря которому Армения получала выход к Черному морю. Не тут-то было. Война за независимость, начатая одним из героев битвы в Дарданеллах против сил Великобритании и ее союзников Кемалем Мустафа-пашой, разрушила окончательно армянские планы. Воодушевленное Севрским договором и поддержкой стран победителей армянское дашнакское правительство в сентябре 1920 года даже объявило войну Кемалистской Турции. Армения, как гиены-падальщики, рассчитывала откусить один из лакомых кусков побежденной и изможденной в Первой мировой войне Османской империи. Однако турецкие войска, возглавляемые командующим Восточным фронтом Казымом Карабекир-пашой, вскоре после начала военных действий вошли на территорию Армении и поставили ее на колени. По подписанному 2 декабря 1920 года Александропольскому договору Армения помимо всего согласилась признать и объявить Севрский договор аннулированным. Благодаря железной воле турецкого народа и его победе в войне за независимость Севрский договор был отправлен в свалку истории, а Советская Россия очередной раз спасла Армению от унизительного для армян Александропольского договора, по которому Армения фактически превращалась в сателлит Турции.

В связи с провозглашением советской власти в Армении 1 декабря состоялось торжественное заседание Бакинского Совета. На нем председатель Азревкома Н.Нариманов зачитал подготовленную под давлением Москвы и ее «кавказского наместника» Г.Орджоникидзе «Декларацию», в которой говорилось: «Советский Азербайджан, идя навстречу борьбе братского армянского трудового народа против власти дашнаков, проливающих и проливавших невинную кровь наших лучших товарищей коммунистов в пределах Армении и Зангезура, объявляет, что отныне никакие территориальные вопросы не могут стать причиной взаимного кровопускания двух вековых соседних народов: армян и мусульман; территория Зангезурского и Нахичеванского уездов неразрывная часть Советской Армении; трудовому крестьянству Нагорного Карабаха предоставляется полное право самоопределения, все военные действия в пределах Зангезура приостанавливаются, а войска Советского Азербайджана выводятся». Этот поспешный и необдуманный до конца шаг Н.Нариманова поверг в шок находившегося в Гюмри (Александрополь) командующего Восточным фронтом Казыма Карабекир-пашу. Передачи армянам пропитанной каждой пяди этих краев кровью тюркского населения он считал преступлением. Только благодаря упорной и бескомпромиссной позиции Кемалистской Турции Советская Россия, подписав с ней в Москве 16 марта 1921 года Договор о дружбе и братстве, согласилась, что «Нахичеванская область образует автономную территорию под протекторатом Азербайджана при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству». Данная статья вошла также в Карсский договор, подписанный при посредничестве Советской России между Турцией и советскими республиками Закавказья от 13 октября 1921 года, - завершил рассказ историк Э.Аббасов.

Я просил его ознакомиться с мнениями читателей в посте и ответить им. Он написал мне, что не желает дискутировать с теми, кого не знает, даже имена их ему неизвестны. Предложил сомневающимся в правоте Аббасова проверить его утверждения в предложенных ниже исторических источниках.

Мирные переговоры в Брест-Литовске с 22/9 декабря 1917 г. по 3 марта (18 февраля) 1918 г. Т. 1. Пленарные заседания. Заседания политической комиссии. Полный текст стенограмм под ред. и с примеч. А. А. Иоффе (В.Крымского), с предисл. Л. Д. Троцкого. М.: Изд. НКИД, 1920. С. 208

Мирный договор между Россией, с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией, с другой стороны. 3 марта 1918 г. // Документы внешней политики СССР. Т.1. М.: ГИПЛ, 1959. С. 121.

Международные отношения в эпоху империализма: документы из архивов царского и Временного правительств 1878–1917 гг. Серия 3: 1914-1917. М. – Л., : Гос. соц.- экон. изд-во, 1935. С. 456

Александра Толстая. Дочь. М.: Вагриус, 2000. С. 241

Ставровский А. Закавказья после Октября. Взаимоотношения с Турцией в первой половине 1918 года. М. – Л.: Гос. изд-во, 1925. С.12.

Первая всеобщая перепись населения в Российской империи, 1897 г. LXI. Бакинская губерния. СПб: Издание Центрального статистического комитета Министерства внутренних дел, 1905. С. 52–53. 

Нота Народного Комиссара Иностранных Дел Временному Дипломатическому Представителю Германии Рицлеру. 25 июля 1918 г. // Документы внешней политики СССР. Т.1. М.: ГИПЛ, 1959. С. 443–444

 Zekeriya Türkmen. 100. Yılında Kafkas İslam Ordusu // Türk Dünyası Araştırmaları. Yıl:40. Cilt:119.Sayı:235. İstanbul, 2018. S.42

 Нота Народного Комиссара Иностранных Дел Министерству Иностранных Дел Турции. 20 сентября 1918 г. // Документы внешней политики СССР. Т.1. М.: ГИПЛ, 1959. С.492

К.Радек. Баку // Газ. «Известия». 9 октября 1918 г.

Борьян Б.А. Армения. Международная дипломатия и СССР. В 2-х частях. Часть II. Москва - Ленинград:осударственное издательство, 1929. С.81–82

 Декларация Н.Нариманова, зачитанная на торжественном заседании по случаю провозглашения установления Советской власти в Армении. 1 декабря 1920 г. // Газ. «Коммунист» (Баку). 2 декабря 1920 г.

 Договор между Россией и Турцией о дружбе и братстве. 16 марта 1921 г. // Документы внешней политики СССР. Т.3. М.: ГИПЛ, 1959. С.598–599.



18.01.2019 в 13:44Давид Сасунян35
Антип надо России встать полностью на сторону Баку тогда Кямал поменяет свое мнение
19.01.2019 в 15:26Давид Сасунян36
За сутки половина твоей родины может не быть
18.01.2019 в 12:32кямал али
Россия была многократно повержена в ее истории.  Последний случай:  развал СССР
18.01.2019 в 11:55антип

Пойми [...]. Никогда не была Россия в своей истории поверженной и никогда не будет. Такой длительной истории независимого существования нет ни у одной страны мира, ну ещё Англия и всё. Монголо-татарское иго было не в централизованном государстве, а в отдельных княжествах, которые не могли похвастаться единством,  политическим,  экономическим, территориальным, а также единой нацией.


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

18.01.2019 в 14:41RRoya 1967
"Развал российской" 

Кямал бей, что вы подразумеваете под словом развал?

Вот Польшу разделили меж Россией, Пруссией и Австрией, она перестала существовать.

А Русь даже во времена Батыя не была разгромлена. О Наполеоне и ВОВ и говорить не стоит.

18.01.2019 в 17:04Давид Сасунян36
В общем нормально обрисовал .но точто я писал что три славянских республики решили и поставили остальных перед фактом
18.01.2019 в 15:03Давид Сасунян35
Развал СССР для американцев не был шоком они у этому  стремились и все делали но проблемы со странами их напрягли но они явно продолжают работу дальше
18.01.2019 в 16:48RRoya 1967
И Ян и Пикуль пропагандистские романы писали а не исторические.
18.01.2019 в 14:58Давид Сасунян35
Кямал кажется Рроя вас подкалывает как биолога
18.01.2019 в 16:00кямал али
Роя читайте внимательно пожалуйста. Развалы и мелкие поражения я отделил. Генетику знаю очень плохо, разъяснять не буду, могу объяснить нейрофизологию, если хотите
18.01.2019 в 14:53RRoya 1967
"Мелкие поражения: от финнов, от афганцев"

И от этих мелких развалилась???

Кямал бей, простите ради Аллаха, можно будет в следующий раз не по истории а по биологии, например законы Менделя  разъясните, интереснее будет!!!

18.01.2019 в 14:47RRoya 1967
Если на минуту посмотреть со стороны на современную историю Армении и Азербайджана, то можно увидеть ту огромную возможность упущенную, жить в мире.

Прав наверное замполит, только при России могли мы жить дружно и не убивать. Как только власть Москвы ослабла, началась резня.

Что значить это?  А то что не готовы цивилизованно жить без палки старшего брата.

А жаль, еще раз на минуту посмотрите в будущее, границу Армении с Азербайджаном пересекают как границу Швейцарии с Францией. 

Это очень и очень далекая перспектива, а пока в пещеры марш.

18.01.2019 в 16:04кямал али
Развал - поражение в войне, развал государственности, потеря территорий в результате поражения. Во времена Батыя Русь была более чем разгромлена, читайте Яна "Хан Батый". 
18.01.2019 в 16:52RRoya 1967
" могу объяснить нейрофизологию, если хотите"

Стоп, приехали, сейчас дошло, как вы на пациентов своих смотрите, каким взглядом....

18.01.2019 в 18:18RRoya 1967
Переменись Антип

https://www.youtube.com/watch?v=FU8csnZxdPA

18.01.2019 в 16:25RRoya 1967
" читайте Яна "Хан Батый".  

Ужас какой!  Вы Яна читаете, замполит на Пикуле философию свою строит...

 Кямал бей, почитайте Л.Гумилева.

18.01.2019 в 17:30антип
Если детишки, RRoya 1967, будут читать Пикуля, то из них вырастут хорошие и благородные люди. Если Пикуль - это пропаганда, то пропаганда "души чудесные порывы."

https://youtu.be/zLuXmoZnrTw

18.01.2019 в 16:40Давид Сасунян36
Ага поэтому сейчас помогают Украине и всем кто идет против России.Как то серьезный человек по тв сказал Развал сделали три славянские республики сами решили остальных никто не спрашивал

После черного 20 января через 3 месяца Баку проголосовал за Ссср .Вот такие Аз цы поэтому вы их поддерживаете потом они добро взятки дают а в России не откащываются

Антип когда говоришь о России то подчеркиваешь ее независимость а почему ты против армянской независимости.или других стран .

18.01.2019 в 19:20Muzaffar 13
Антип! А как ты можешь понять нужна ли эта территория азербайджанцам, особенно молодежи или нет? По каким критериям ты это определяешь? Может быть какой то социальный опрос проводил? Дискуссии с нашей молодежью? Ничего не имею против тех кто занимается торговлей на Московских рынках ( наоборот они потом и кровью зарабатывают на жизнь - за это им хвала ), но Азербайджан - это не только они. В Баку, в Гяндже в Сумгаите да и везде такие ребята есть, что вот за такие глупые высказывания просто голову скрутят.Не путайте...
18.01.2019 в 16:43Давид Сасунян36
Развал схождение это ктото хотел стать мастером по авто.

Кямал видишь Антип вас похвалил вы за Ссср всегда а ты Рос ию ругаешь.Вы не можите без поддержки

18.01.2019 в 19:40антип
Хорошо сказал и я бы поверил, если бы не одно но. Сам ты, как я понимаю, в Аз-не не живёшь. А ещё, на блоге Кямала, я не читал ни одного аз-ца, который бы собирался воевать, все уповают на армию, а этого мало.
18.01.2019 в 18:48George Sar .
Давид и Антип в своих обсуждениях про голосование за выход из СССР союзных республик не уточнили один важный момент касающийся именно Карабаха. 

СССР не желая накалять атмосферу сильнее,чем она уже была,решили оставить бывший НКАО в составе Аз.ССР. 

Одной стороне это выгодно было,другой нет. 

Отсюда и итог голосования по выходу из СССР,решение по Карабаху не устроило.

Армяне как всегда честно и открыто заявляли свое желание, а азербайджанцы как всегда и тому дам и этому дам,проголосовали за сохранение СССР,но как известно бумага все стерпит,а реально из Баку СССР выносили вперед ногами,было это в черный январь. 

18.01.2019 в 18:22RRoya 1967
"строится на отрицании прошлого, где Россия выступает оккупантом, агрессором, угнетателем"

Наконец что то разумное сказал

18.01.2019 в 20:49Muzaffar 13
Я в свое время отслужил, сейчас в запасе. В апреле 16го очень ждал мобилизации как и все молодые, увы... Очень скудно размышляешь Антип, может быть это из за шовинизма? В России, там где я живу таких как ты и местные не уважают. Здесь люди намного добрее и толерантнее. А может быть у тебя какая то обида на кавказцев? Может быть по молодости? Бог тебе в помощь
18.01.2019 в 20:54Muzaffar 13
И еще в интернете много можно трепаться типа война за свободу и все такое. На самом же деле - война это немного другое и тот кто не видел ее будет везде кричать о своем героизме! Но в итоге когда настает момент - все эти крикуны прячутся за мамкины юбки, а настоящие мужики просто собираются и едут на фронт, как в свое время мой отей и дядя покойный.
19.01.2019 в 15:36Muzaffar 13
Первым тебе горло перережу как курице)) не парься иди ходом своим. За компом герой нашелся))
18.01.2019 в 18:28George Sar .
Армения согласилась признать Севрский договор аннулированным

Когда это случилось? Я что-то пропустил?

Ровно через полтора месяца после взятия Баку Императорское Оттоманское правительство было вынуждено подписывать Мудросское перемирие с Великобританией, по которому Турция обязалась вывести свои войска не только из Баку, но из всего Кавказа, включая округа Карс, Ардаган и Батум.

Вот это и называется винегрет. Взяли целое историческое событие из разных источников,нарубили на кусочки или нужные отрывки с цитатами,добавили отсебятины по вкусу и выдают это за исторические факты

1. Мудросское перемирие было подписано после поражения Турции в первой мировой войне. 

Для Британии было бы в кайф,если на Кавказе турки и русские начали бы войну между собой и причина простая и те и эти для Британии были врагами.Но туркам было не до этого,у них начались серьезные проблемы внутри Турции. 

2. Севрский договор это продолжение от Мудросского перемирия по которому остатки Турции начали разбирать по запчастям,как автомобиль после серьезного ДТП не подлежащий к восстановлению.

Греческая армия при поддержке Британии в греко-турецкую войну наступала все время вперед и дошла до Анкары.

На другой стороне фронта армянская армия в двух сражениях под Баш-Апараном и под Сардарапатом наголову разбила турецкую армию

Если бы Ленин с Ататюрком не заключили бы торговую сделку по продаже Кавказа и Азербайджана в пользу России,то от Турции не осталось бы следа. Как известно Ленин на этот шаг пошел не из-за любви к Турции,Британия желала красной России того же поражения,которое было у турков. Ленин породил Турцию и турки обязаны мавзолейной мумии своим существованием.

19.01.2019 в 15:37Muzaffar 13
Да хоть углем торгую, я твоему учители лекцию смогу провести)). Иди своим ходом Эдик
19.01.2019 в 08:32Эдуард Петровский29
Да если турки не пришли бы на эти земли тут был бы мир и Великая Армения
19.01.2019 в 13:19Muzaffar 13
Да, я жду мобилизацию. А без мобилизации я к оружию не притронусь. Я законы знаю - партизанские времена ушли, сейчас маленько другое время. Тем более ты Антип как военный лучше меня это знаешь. Да я горжусь нашей армией и прошли те 90 года, когда наши воевали без командования, солдаты не знали своих командиров, а из техники были лишь то, что было куплено у Щербака и то эта техника через раз не срабатывала. О чем мне с тобой говорить Антип? Ни о чем! Потому что ты не зная всю суть, всех подводных камней, всех героев этого конфликта, всех этих закулисных игр и сцен делаешь поспешные, неверные выводы
19.01.2019 в 13:19Давид Сасунян36
Музафар молодец в возрасте а сохранил мозги 20 летнего
19.01.2019 в 13:22Давид Сасунян36
 А почему ты ждешь мобилизации в России да еще так далеко от юга пока ты доедешь и война закончится и твоего гос ва не будет 
19.01.2019 в 13:24Давид Сасунян36
Азербайджан имел оружия больше чем Армения и Грузия вместе взятые не забудь еще и каспийская флотилия

не забудь по населению вы в два три раза превосходили армян .Армяне после землетрясения да и еще в блокаде

19.01.2019 в 15:19Muzaffar 13
А причем тут флотилия в Карабахском конфликте?
19.01.2019 в 15:27Давид Сасунян36
Ты видно помидорами торгуешь

Флотилия имеет военные самолеты и другое вооружение герой сафаров

19.01.2019 в 16:23Давид Сасунян36
Если я буду спать конечно а по светлу сейчас езжай трусливая свинья и попробуй   я за компом а ты наверно на фронте с автоматом козлина
19.01.2019 в 16:24Давид Сасунян36
Ты сможешь только отсосать а не лекции читать
19.01.2019 в 16:37Muzaffar 13
Кстати Антип забыл одно тебе напомнить. Инакомыслящий - это одно, таких много. А когда инакомыслящий еще и базарит надо не надо, да и в основном фальш, накопившийся за долгое время от ненависти к кавказцам - это другое. За " базаром" надо следить. Гражданка - это не армия..
19.01.2019 в 17:19Давид Сасунян36
Антип как ты думаешь чего они хотят в этом споре
19.01.2019 в 15:17Muzaffar 13
Не парься за меня, сутки и я дома! 
19.01.2019 в 16:52Muzaffar 13
Шовинизм твой виден любому адекватному человеку. А фальш - я тебе в тот день предлагал написать свой имэил, а ты слился
19.01.2019 в 16:41Давид Сасунян36
За базаром должен следить тот кто пишет статьи не будет следить получит адекватный ответ
19.01.2019 в 17:27Muzaffar 13
Кроме того, такие как ты также не хотят нашего с армянами примирения. Ооой как не хотят. Тогда тоже рычаги потеряют. Поэтому Антип - я давно раскусил твою.политику. Мы свой спор с армянами сами решим, не усугубляй
19.01.2019 в 17:35Давид Сасунян36
А он так тебя воспринемает серьезно кланус честны слов.В примирении армян и вас должны заниматься армяне и вы а не ктото
19.01.2019 в 17:17антип
Не только обосновываю, но ещё и нумерую обоснования 1.2.3....
19.01.2019 в 17:28Muzaffar 13
Антип, до того как поняток не наберешься, можешь вообще мне не писать - я тебя серьезно не воспринимаю...))
19.01.2019 в 16:39Muzaffar 13
Умница, еще чему дома и в школе учили - давай раскрывай свой потенциал пока за компом. Здесь тебе все дозволено ))
19.01.2019 в 17:18Давид Сасунян36
Антип они наверно хотят чтоб мы с ними во всем соглашались

по ленину это называется детская болезнь то есть болезнь мозгов

19.01.2019 в 16:41Muzaffar 13
Слов нет - вот и ругаешься))) словарный запас закончился??) Или воздуха подкачало?)
19.01.2019 в 16:42Muzaffar 13
Ты небось сам ездил считал и на качество проверял?)
19.01.2019 в 16:51Muzaffar 13
Вот ему и предъявляй, что тебе от меня то надо. Я Антипу пишу. Ты Антип, или в ответе за него. Я же тебе обьяснил, за себя отвечай когда спрос с тебя будет, а межлу ногтем и мясом не лезь, быстро провоняешься)))
19.01.2019 в 16:53Muzaffar 13
А ты прям все свои слова аргументируешь?) Не смеши Антип
19.01.2019 в 17:16Давид Сасунян36
Музафар за все получишь адекватеый ответ шовинист мовинист 
19.01.2019 в 17:20Давид Сасунян36
ЗаЧем ему твой имеил

 на тебя время тратить ты явно болен

19.01.2019 в 17:25Muzaffar 13
Реализм то, что именно такие как ты не пускают нам воевать. Без разницы проиграем войну, полностью.капитулируем или вернем свои районы. Но нет - это ведь не выгодно, выгодно чтоб.был конфликт, вечно тлеющий вулкан. Чтоб было за что ухватиться, чтоб иметь рычаги над Арменией и Азербайджаном. Чтоб.оружие продавать. Да и много ради чего, не мне тебя учить Антип - ты это все лучше меня знаешь. Но почему то молчишь или говоришь то, что выгодно тебе

19.01.2019 в 17:56Muzaffar 13
Антип, извини - не тебе писал. Это обращение Эдику было
19.01.2019 в 17:44George Sar .
19.01 / 13:19 Muzaffar 13 (Продвинутый) Да, я жду мобилизацию. А без мобилизации я к оружию не притронусь.

- Да,я жду на своем теле крепкие бицепсы и трицепсы,клетки на животе и плечи шире шкафа. А без этого всего пресс качать не стану и к штанге не притронусь.(сказочник Насир). ))))) 

18.01.2019 в 13:51антип
Давид, нельзя быть более азербайджанцем, чем сам азербайджанец. Что бы встать на их сторону, в Карабахском вопросе, надо, чтобы сами аз-цы покинули российские рынки и записались в армию спасения Карабаха, а Кямал возглавил действующий под Агдамом партизанский отряд имени Бабека. А так, что получается? Мы будем на стороне Аз-на, а самим аз-цам, кроме свидомых кямалов, эти территории на фиг не нужны. Особенно молодёжи.
19.01.2019 в 16:50антип
Я так понимаю, что обоснования твоим словам не будет? (насчёт фальша, шовинизма итп) Все комментаторы на блоге кямала, не утруждают себя доказательствами, обоснованиями итп.
18.01.2019 в 13:37антип
Назови хоть один случай. Развал СССР это не дело рук других государств, также как и развал Российской империи. Повержена, батенька, это когда Германия 1945 или Франция 1940.
19.01.2019 в 17:13антип
Каждое своё слово я обосновываю, каждое. Шовинизм - это когда говорят Россия превыше всего. А когда говорят, если вы такие храбрые, то, что 7 районов не отвоевываете, то это не шовинизм, а реализм.
18.01.2019 в 15:23антип
Ага, 1 августа 1991 года Президент США Дж. Буш-старший приехал на Украину с официальным визитом. Во время выступления в Верховной Раде УССР он предупредил, что выступает против отделения Украины от Советского Союза. Президент назвал стремление украинцев к независимости "самоубийственным национализмом"

А вот родная тебе Армения, внесла свой вклад в развал СССР. Она не поддержала референдум  по сохранению СССР. А Нагорном Карабахе на референдуме голосовали азербайджанцы и военнослужащие. Это вы сейчас за мир, дружбу, жвачку, а в 1991 году были в первых рядах "любителей независимости", в отличии от Аз-на.

18.01.2019 в 14:43антип
 Этого не признают даже сами американцы. Развал СССР был для них как гром среди ясного неба. Про монголов я уже писал. Вот как тебя назвать Кямал? Сам же пишешь, мелкие поражения от финнов (а они в курсе, что победили?, по-моему это они лишились территорий или из Аз-на всё видится иначе?) Итак, какое отношение мелкие поражения о которых ты говоришь, имеет к твоему тезису ПОВЕРЖЕНЫ. Поверженный - это сброшенный, упавший, опрокинутый, сбитый, погибший, сражённый, павший, покорённый. Хотя тебе простительно не знать, ведь ты инородец.

19.01.2019 в 09:06антип
1. Шовинизм - это идеология национального превосходства, где я высказывал, что русские превыше, чем остальные? Итак, враньё.

2. Я не сомневаюсь, что в Баку мне голову открутят, особенно толпой. Другое дело, открутить голову инакомыслящему это одно, а отвоевать свою землю это другое.

3. Для моего разума не понятно, как можно быть "слугою двух господ", как можно жить в России, быть гражданином этой страны и ждать мобилизацию в азербайджанскую армию? Признание двойного гражданства это ошибка моей страны. В случае чего это обычная "пятая колонна" в худшем случае и дезертиры в лучшем. Мне как военному человеку абсолютно не понятно, как можно принести присягу аз-ской армии, а в случае чего - российской. (как человеку с двойным гражданством)

4. Знаешь почему кямалы и такие как он ненавидят Гиви, Мотороллу, Дремова, Мозгового итп? Думаешь из-за того, что они сепары? Не фига, они их ненавидят потому что у тех есть сила воли добровольно защищать свой мир, свою территорию, а вы "ждёте мобилизацию."

18.01.2019 в 16:55антип
1. Выражу свои мысли по поводу развала, кто был за и против. Были республики, где народы не хотели жить в СССР и у них был консенсус. Это Прибалтика и Грузия. Были республики, где активная, большая часть населения не хотела (далеко не весь народ), это Молдова, Армения. Были республики, где население было за Союз, а элиты против. РСФСР, УССР, БССР. А были республики, которых просто поставили перед фактом, что Союза больше нет. Это республики Ср. Азии и Азербайджан.

2. Я не против независимости Армении или других стран. Я против лицемерия. Зачастую те (граждане), которые жилы рвут за независимость, сами в независимых странах жить не хотят, а иногда уезжают в ту страну, которая якобы их угнетала. И второе, самоидентификация вновь образованных республик, строится на отрицании прошлого, где Россия выступает оккупантом, агрессором, угнетателем итп А это брехня в большинстве случаев. И если Прибалтику ещё где-то понять можно, то потуги остальных вызывают презрение российского народа.

18.01.2019 в 16:03кямал али
Мелкие поражения на то и мелкие, что не крупные. Привел для общей информации.  Развал СССР,  гнет монголо-татар - неоспоримые глобальные  поражения русских. 
18.01.2019 в 14:18кямал али
Развал российской советской империи в 91 году вследствие финансово-экономического давления США

Развал России монголо-татарами

Развал России поляками 1609  г

Развал России Германией по итогам первой мировой.

Мелкие поражения: от финнов, от афганцев, сдача Москвы французам