Для меня не имеет значение - назвали в каких-то странах массовое убийство в Ходжалы геноцидом, или нет. Я знаю, что было чудовищное преступление, а от того что сказали в далеких парламентах, ничего не меняется. Также, насколько мне известно, считают умная часть армян для которых признания Трампа или еще кого-то по этому поводу ничего не дают. Безвинно убитых все равно не вернуть.
Для меня как человека, желающего знать правду и много правды, важно читать новые фактические материалы и доводить их до других. Чем больше мы знаем, тем умнее и правильнее в своей последующей жизни. Это же касается общества, народа и государства. Много знаем о том, что было в Ходжалы, соответственно, правильнее поставим наши отношения в первую очередь с Арменией, которое это учинила, и во-вторую - с миром, которому по большому счету случившееся не интересно. И правильно - каждого народа свои трагедии, каждый переживает и выносит уроки сам, для себя.
Разве не было самогеноцида в истории США? Имею в виду гражданскую войну американцев против американцев. А до этого натурального геноцида индейцев со стороны белых. Нам же она мало интересно, а геноцид против индейцем мы видим в извращенном свете в ковбойских фильмах. Все, дальше наше внимание не зацикливается. Также для мира и то, что было в Ходжалы в 1992-м и в Турции в 1915 году.
А знать историю до деталей надо. В этом смысле интересно было прочитать короткое описание документов, которые открыты в Турции, где Эрдоган дал команду рассекретить целый список архивных документов. Вот что сказано в новооткрывшихся исторических материалах.
Генеральная дирекция государственных архивов при премьер-министре Турции обнародовала документы,
опровергающие обвинения в так называемом геноциде армян, которые ежегодно 24-25 апреля появляются на
повестке дня в особенности армянской диаспоры. В работе под названием «Путь к переселению (по
материалам архивных документов)» приводятся сведения о массовых убийствах, совершенных
армянскими вооруженными отрядами гнчакистов и дашнаков.
Впервые вышли в свет 204 подлинных документа, проливающих свет на события, которые имели место в Анатолии с сентября 1914 года по июнь 1915 года. Согласно документальным свидетельствам, отряды дашнаков и гнчакистов, действовавшие в сотрудничестве с Россией, хоронили заживо турецких жителей, а один из самых поразительных фрагментов книги, подготовленной на документальном материале, — уведомительная нота от 4 февраля 1915 года, отправленная губернатором Эрзурума Тахсин-беем в министерство внутренних дел.
Передавая в министерство внутренних дел того времени телеграмму, полученную из Артвина от Бахаэддина Шакир-бея, губернатор Эрзурума Тахсин-бей сообщает, что члены греческих и армянских вооруженных отрядов заживо хоронят мусульман поблизости Артвина. Из архивных документов становится известно, что убийцы передавали в Карс скот и продукты, которые отбирали у мусульманского населения в селах, живыми закапывали мусульман в землю, полосовали спасавшихся бегством женщин, детей и немощных. В секретной телеграмме, направленной в министерство, говорится: «В селе Капан отражена вражеская атака, потери врага — 15 человек, у нас — трое раненых и двое погибших».
В официальном письме, которое губернатор Сиваса Муаммер-бей направил в министерство внутренних дел 21 апреля 1915 года, сообщается, что армянские комитеты вооружили 30 тысяч армян в Сивасе, в 16 армянских селах в Сушехри готовятся районы восстания и в случае неудачи турецкой армии они поднимут бунт вместе с другими армянскими селами. 15 тысяч из 30 тысяч вооруженных армян присоединились к российской армии, а остальным 15 тысячам было поручено окружить войска турецкой армии с тыла.
В шифрованной телеграмме, отправленной в министерство внутренних дел 29 октября 1917 года от губернатора Битлиса, приводится информация о зверском убийстве трех жандармов по дороге в Сасон: их черепа разбиты топором, глаза вырезаны, носы и уши отсечены. В архивных документах отмечается, что часть из 21 члена армянских вооруженных отрядов, совершавших массовые убийства, была поймана, убийцы были доставлены в Муш и переданы военному суду, остальным преступникам, скрывавшимся в селе Гелигюзанлы, была дана неделя на то, чтобы сдаться. Сообщается, что на второй день отведенного срока жители села выдали трех из подлинных убийц, при этом не было сомнений в том, что революционный комитет пожелает увидеть позицию, которую займет правительство, меры, которые будут приняты, и сделать выводы, исходя из этого.
В телеграмме, которая была отправлена 21 марта 1915 года из штаба Кавказской армии Ахмету Решиту (Ahmet Reşit) из министерства иностранных дел, сообщается, что в Карсе и Ардахане армянские повстанцы при поддержке русских убили 30 тысяч мужчин-мусульман. Дома, принадлежащие мусульманам, сжигают, женщины и дети находятся в бедственном положении, османские пленные, охрана которых передана армянам, подвергаются жестокому обращению, их бьют прикладом ружья и убивают. Члены армянских вооруженных отрядов умышленно попадают в плен, а затем сбегают, благодаря чему они передают имеющиеся у них сведения русским, и нужно проявлять осторожность.
В 2013 году я читал сборник документов из советских архивов, в котором представлены не цитаты, а фотокопии 120 донесений офицеров Русской армии своему командованию о зверствах турецких армян против гражданского курдского и тюркского населения. Книга подарена мне автором - Мехметом Перинчеком, который [...], получал оригиналы донесений и фотографировал их.
Сакраментальный вопрос к соседям: вы пушистые и ни в чем не виноваты?
Там еще более ужасающие повествования. О них я писал несколько лет назад здесь.
Если бы азербайджанцы и армяне были братьями, как в СССР, я бы этим документам не верил. Но зная, что армяне сделали в Ходжалы в 1992-м, я на 100% верю в сказанное турками о событиях 1915 года. И поэтому считаю обоснованным, согласно порядкам и нравам вековой давности, приказ Стамбула о массовой депортации армян из Турции, которое сейчас выдают за "геноцид". Тем более, что оставшись в Турции, армяне многократно предавали бы эту страну при каждом удобном случае - во время Второй Мировой Войны, во время "холодной войны" и сейчас, при Путине.
[Отредактировано модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
в турец архивах осталось только то что писал Кямал .геноцид турков армянами.
такой же абсурд здесь армяне стреляют по аз терретории а погибают армяне Заврались вконец это как вугар за пол часас попал из москвы в сочи и мне пишет не имеет значения как я попал
комедийные артисты
я бы так не сказал...такие тяжки преступления как геноцид не имеют срока давности..мне например очень важно когда нужно составлять мнение о народе есть в истории данного народа такое несмываемое пятно или нет...
Ходжало и Геноцид армян нельзя сравнивать очень разные масштабы очень
Почему не посчитать то что произошло в Сумгаите тоже Геноцидом тем более в мирное время а хтджало в военное и тем более убитые там турки месхетинцы
их специально не выпустили азербайбжанцы и сами убили и изуродовали что свалить на армян
В последние 150 лет в Европе появилось что-то похожее на гуманность и мораль. Азия в этом плане пока безнадежно отстает. Появилось понимание военного преступления и преступного приказа, сформулировали понятие геноцид. Если бомбили казарму и случайно попали в школу с детьми, то это случайность военного времени, если бомбили именно школу, то это военное преступление. Убийство евреев в Германии и в подконтрольных государствах именно поэтому называют геноцидом, что это было уничтожение государством мирных жителей по национальному признаку. Причем граждан Германии и этих стран. В Турции было то же самое, уничтожали свих граждан и не только армян, но и греков и ассирийцев.
А приведенные вами документы из турецких архивов, намекают на то, что вы лично оправдываете то, что сделали турки. Контекст такой, что армяне с русскими убивали зверски турок, видимо поэтому у турок не осталось выбора. Соответственно ваша позиция в статье высвечивает вашу личную моральную позицию. У немцев тоже было объяснение почему евреев надо уничтожать. Но в Нюрнберге это не стало смягчающим обстоятельством.
Уничтожение миллионов советских граждан при Сталине - это тоже чудовищное преступление, но жертв не выбирали по национальному признаку и формально это трудно назвать геноцидом. Во время чеченских войн российская армия воевала с частью своих граждан, было много жертв и среди мирного населения, но по всей России никто чеченцев не преследовал и тем более не уничтожал. Более того их бизнес неплохо себя чувствовал в Москве и других городах. Было ли военным преступлением убийства мирных граждан? Безусловно, если это не было случайностью.
Что касается произошедшего в Ходжалы, то произошло убийство мирных людей и не смотря на военное время, те, кто это совершил - военные преступники. Назвать это геноцидом и обвинить в этом страну сложно, потому что его совершили не по приказу государства. Сейчас все эти преступления прошлого для кого то стали идеологическим оружием и правда в этом случае мало кого интересует.
а какие архивы скрывает армения?
ты хочешь чтоб РОссия признала геноцид чеченцев -чеченцев не убивали как армян и в 90 годах по всей россии чечен не трогали
думай когда пишешь
не после войны,а во время войны...и ссср признал свою ошибку и вернул народы обратно..конкретно чечено-ингушетии выделил земель больше чем у них было до депортации..
В России разгорелся скандал из-за травли армянами «недостойных» девушек, которых они снимают на видео и публикуют в сети.
Один из таких роликов, снятый в одном из торговых центров «активистом», вызвал бурное обсуждение среди пользователей. Он появился в закрытой армянской группе AspeT, которая якобы борется за чистоту нации и «религиозные ценности». Вскоре видео перезалили популярные интернет-сообщества.
https://m.minval.az/news/123961811?fbclid=IwAR09RKSWkilhuWPTfr9Rx2GI2RPZZDsmYdR2jvJx-n8H2G-LfAId18kMAAo
вот это ссупер пилотаж а то что ты назвал мелочи жизни
И блогеры с Армении не видят колонну людей с гробом на руках убитого офицером армии карабаха мальчишек с Еревана . А древнегреческую историю написать в армянской импровизации даже Айкануш с подносом с водкой не понадобится,греки с гроба не спорят.
Значит Геноцида армян не было а ходжалинск был как это по вашему
Судя по твоей стмтье в турции был геноцид турков а не армян
как это по вашему.
САКРАМЕНТАЛЬНЫЙ ВОПРОС А ЧТО СЕЙЧАМ В ТУРЦИИ СЕЙЧАС ОСНОВНОЙ НАРОД АРМЯНЕ такой вывод из твоей статьи.
В то время в турции было много иностранцев например посол Моргентау и другие и на основе их показаний признают Геноцид большинство держав или ты считаешь конгрес америки тяп ляп
Про факты должны писать здесь армянские блогеры но они не пишут может им не разрешено
1.) 1915 - разгар войны. Кавказский фронт, наличие армян и обе стороны границы и явная помощь с их стороны Российской империи в надежде на выделение им «их исторической земли». Османам явно такое поведение от меньшинств проживающих на их территориях не понравилось.
2.) убивали и притесняли армян на территории Османского государства и никак не на территории других стран воевавших в 1МВ.
Да я согласен что это были массовые убийства, с особой жестокостью и зверствами, НО назвать это геноцидом не могу.
Читайте, н-р, здесь:
Музею геноцида армян переданы архивные документы из Ватикана
Среди ранее неопубликованных документов из секретных архивов Ватикана, переданных в дар музею, записи дипломатов, работавших в Османской Турции с 1914 по 1917 год. Как сообщал "Кавказский узел", Музей-институт геноцида армян находится на территории мемориала Цицернакаберд. В 2015 году, при открытии после реконструкции, коллекция музея насчитывала около 90 тысяч документов о геноциде армян в Османской империи. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/309840/ © Кавказский Узел
ВВ братьев своих и по вере и по связям не пожалел Ук.
Страна по которой шло оружие и продовольствие Приднестровью он не пожалел,и когда ставленник Москвы так обворовал созданную Москвой страну между Молдовы и Украиной .ВВ решил компенсировать присвоением рыма. Москва за интересована была чтобы народный протест Арм-и против воров и разбойников взять под контроль, и вот нашли Кококолу и чтобы он не сошел взяли его сына в заложники .Е ему часто напоминают что в армии можно и со стула упасть на калашников и умереть. И из Москвы В.В шлёт малявы чекисту Ка.
Откуда в России 3 млн, в США 1.5млн, Франции 0.5млн, Ю.Америке , Канаде, Австралии, Азии ну везде везде. Армян только в Антарктиде нет. Откуда в мире 10 млн армян?
Отвечу, из Турции они. Это и есть потомки депортированных, которых записали в мертвые души.
У армян нет национальной идеи чтобы сохраниться как народ, вот они и спекулируют событиями 1915 года чтобы достичь этого. Но история не идея. Надо смотреть вперед, а не плакаться назад глядя, пытаясь разжалобить других.
Вопрос в другом, почему мы дружно обвиняем Сталина в депортациях, когда принцип коллективной вины был распространен на целые народы, а в случае с армянами депортация преподносится как мера наказания за массовый саботаж в армии и восстание в тылу турецкой армии. Дети и женщины с стариками не поняли даже за что все это. К сожалению конвоиры которые сопровождали население в глубь страны, не всегда выполняло свои обязанности и допускало убийства в пути которые совершали иррегулярная курдская конница пешмарга.
Были и конвоиры -офицеры, которые спасли многих детей в пути , отдав их в мусульманские семьи. Все это история. Армяне хотят на истории этой страшной трагедии ШОУ делать и при помощи этого напоминать о себе. Но мы то не можем так, оправдывать депортацию наказанием за коллективную вину. Чьей вины? Женщин и детей?
Эрдоган четко приносит в этот день свои соболезнования. Но это не акт прощения. Народы Турции не несут коллективной вины...
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]