Кавказский Узел

Приветствую возвращение удино-албанской церкви в гарабагские храмы

05 декабря 2020, 15:47

Историческое событие - албанские христианские священники, духонвые наследники исторической Кавказской Албании вернулись в храм Худавенд в Кялбаджаре, помолились и зажгли свечи. Поздравляю удин к возвращением к истокам

МНЕНИЕ И ПОЗИЦИЯ БЛОГЕРА НЕ ВЫРАЖАЮТ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ "КАВКАЗСКОГО УЗЛА"

Вчера при посещении монастыря Худаванг в Кельбаджарском районе мы неожиданно встретились с армянскими священнослужителями, сказал проповедник монастыря Рафиг Данакари. Армянские священнослужители попытались помешать присутствию членов албано-удинской общины, но им это не удалось.

Наследники Кавказской Албании хотят освободиться от Армянской церкви

Армяне приезжают в Кялбаджар под охраной российских миротворцев на несколько часов и в тот же день покидают Азербайджан. Ничего против таких визитов не имею, но часть христианских храмов в Гарабаге построены и принадлежат албанцам, части албанцев - удинам, и я рад что восстановилась историческая справедливость.

фото Тренд

Если кто-то впервые слышал или зная, кривит рот при упоминания Кавказской Албании - это его вина, проблема и слабость. Советую почитать пару-тройку сайтов набрав в поисковиках "Кавказская Албания". Они строили христианские храмы в Гарабаге, им эти памятники принадлежат, азербайджанская армия вернула храмы владельцам и так будет всегда - албанцы вернулись в свои церкви под защитой азербайджанского государства

Я ранее беседовал с удинским общественным деятелем Робертом Мобили, он легко по известным признакам различает армянские и албанские религиозные памятники, доказывает, что Худавенд (который армяне переименовали в Дидаванк) построен и принадлежит албанцам.

Удины - наследники ушедшей в историю Кавказской Албании, часть азербайджанского народа, христиане, аборигены своей земли , живут равноценно с другими в Азербайджане. Удины воевали за Гарабаг и получили свои храмы полностью обоснованно. Ррберт Мобили говорил, что удины намерены вернуть все свои исторические храмы и поднять перед Константинопольским патриархом официальный вопрос о возвращении удинам всех прав и христианского наследия, в 19-м веке переданных русским монархом и Синодом армянской церкви.

Признание это уже не плохо. Первый шаг к победе над слабостью.

Сочи так ничего и не понял...

«Когда поднимают легкое перышко, это не считается большой силой; когда видят солнце и луну, это не считается острым зрением; когда слышат раскаты грома, это не считается тонким слухом».

Т.е. все церкви НК были албанские?

Пахаха...не смог пройти мимо этих слов. Хотелось бы понять, какие круги я представляю?

Когда вы пишете название Великая Армения в кавычках это что значит?

сеанс самоуспокаивающей терапии от Сочи : халва халва халва...

А халвы нет.

Сочи, окститесь. Почему неправда то, что я написал? Гандзасар находился в ведении Албанского патриархата.

Из статьи написанной армянами.

«Резиденция Агванского католикоса находилась в монастыре Гандзасар в Нагорном Карабахе (Арцах). Упразднен этот католикосат был лишь в 1830-м году.»

1. Речь не идет о том, что собиралось делать армянское руководство, а о том, считают ли армяне эти территории исконно армянскими. Можно их считать таковыми и тем не менее согласиться вернуть в обмен на статус.

2. Карабахцы ничего сами по себе не решали. Были задействованы как Армения, так и армянская диаспора как в Москве, так и зарубежом.

3. Я вам привел в ссылку на хронологию конфликта русской службы ВВС. Вы вольны не соглашаться или игнорировать, но факты ваше отношение не изменит. Вот вам еще одна ссылка на эту тему из российского ТВ.

4. Неважно в состоянии ли Азербайджан или нет, это бы никак не устроило Армению. Прочитайте мой комментарий еще раз.

5. Тоноян - министр обороны и ответственное лицо, не надо его уподоблять Жирику. Для чего вести мирные переговоры, если не для того, чтобы избежать войны? Тоноян знал, что говорил. Раз не опасались войны, а наоборот рассматривали ее как возможность расширить захваченную территорию, то все по заслугам.

Если хотите, то да, это в некотором роде признание слабости.

Перечислил народы и племена, которые наряду со славянами сформировали русский этнос. Это как перечислять всякий вестготов, франков, гуннов, готов и сказать, что их ассимилировали.

Вы меня обвинили в распространении лжи, я вам ответил. По сути. До первой половины 19 века была автокефальная албанская церковь во главе со своим католикосом. То, что она находилась в канонической унии с ААЦ, не означает, что ее не было, как и не означает то, что нет Эпископальной церкви в США, потому что она находится в унии с Англиканской церковью. То же самое можно сказать про маронитов в Ливане касательно их унии с Римской Католической церковью.

С вами вообще нечего обсуждать, вы не в состоянии адекватно воспринимать факты и аргументы. Кас. Тонояна, что значит в «случае агрессии против Карабаха, военный действия будут перекинуты на территорию Азербайджана»? Выходит министр обороны считал, что территория НКАО и оккупированных семи районов это Армения. Вы противоречите сами себе. С таким мышлением переговоры были бессмысленны. Точку поставили военные.

Ссылка

[...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Ссылки на материалы, содержащие сцены насилия, запрещены Правилами.]

Игорь,к-хэ , Сажин - История древней Албании не ваш конек.... Прежде чем в лужу пузыри пускать , изучите историю Албании, посмотрите снимки монастырей до Советское ,Советское время, ни когда на куполах церквей Карабаха не было армянских крестов и того что они наворотили за 27 лет...

Ну и какие переговоры велись с момента заявления Тонояна о формуле «новые территории в ответ на войну»? Это было кажется в марте 2019 года на встрече с диаспорой в США. Пашинян согласно сообщениям в печати якобы попросил время, но в итоге ужесточил свою позицию. Если Армения всерьез считала действия Азербайджана агрессией, ей следовало обратиться в международно-правовые инстанции. Я написал не «защититься», а «защитить статус-кво», который полностью устраивал Армению. Не надо привирать.

Я уже не хочу отвечать. Плиз. Вы просто жонглируете словами. Это конечно достойнее и умнее, чем просто врать, но не интересно.

Этот вопрос был адресован не вам. А тому чудаку, который тут хотел нас убедить в своих собственных бреднях.

А так да. Стали азербайджанцами. Стали армянами. А оставшиеся используются в качестве азербайджанской пропаганды. С чем можно ознакомиться в статье аффтора.

Армения никогда не была великой. Была Великая Албания!

Автономная, не автокефальная.

Бегут? Чеченцы за последние сто лет увеличились в 5 раз. Китайцы нервно курят в сторонке.

Государство уважант религиозные чувства своих граждан.

Удины обратились с просьбой вернуть храмы. Просьба удовлетворена.

С армянами не религиозная врйна с нашей стороны. Арм зрамы стоят в отличии от разбитых мечетей, где друзья Сажина, из уважения к Исламу , свиней держали.

и во рту горечь

Лазарь, вот почитайте по ссылке.

https://zen.yandex.com/media/armenia/pochemu-kavkazskie-albany-ispovedovali-armianskoe-hristianstvo-5edf52bc3eabe33c8df15be6

Поскольку албанцы жили на территории нынешнего Азербайджана, а там сейчас живут только азербайджанцы, то возникает вопрос....А КТО ЖЕ ФИЗИЧЕСКИ ИСТРЕБЛЯЛ АЛБАН?

С признанием или непризнанием дорога была бы открыта. Закрыла дорогу война, развязанная Азербайджаном.

Я написал так как и было. А внутренний смысл каждый вкладывает в меру своих комплексов и других психологических особенностей.

В смысле, тогда дискуссия теряет смысл. :)

Напротив))) она становится по-настоящему открытой и интересной.

А вы перечитайте мои комментарии и укажите где там неправда или шарлатанство.

Удины. Как им там живется в любимом и толерантном Азербайджане? Смотрим перепись. Россия - 3721 (2002 г.), 4267 (2010 г.), Азербайджан - 6125 (1989 г.), 3800 (2009 г.) Опять двойка. Все бегут от таких толерастов. Так кто наследница Албании? судя по количеству Россия. Родственные народы лезгины, арчинцы, будухи, крызы, агулы, рутульцы, табасараны, хиналугцы, цахуры. Азербайджанцев - нет.

От души поздравляем братьев ,сестр албанцев.

Албанцы возвращают свои храмы. Какие могут быть претензии?

Оппозиция?

Вы не в теме из-за угара армянофильского

Вот и остается создавать [...] вбросы с церквями, албанцами, удинами и так далее. На кого это рассчитано? Если честно, то на [...].

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

johnny #

https://www.youtube.com/watch?v=-IUbW60RkbE

А армянофобского угара не бывает?

Игорёха, срочно создавай свою церковь, мы можем и тебе отдавать, при-ок.

В чем же мои комплексы? В русской традиции писать Великая Армения. Но можно писать ии Большая. В любом случае кавычки не уместны и объясняются комплексами. Я ведь не пишу Азербайджан в кавычках, потому что я видите ли считаю, что правильное название Атропатена.

Ладно, это просто отступление, но отступление знаковое)

Евреи и немцы - не убежали, а вернулись домой. Почувствовайте разницу.

Удивительная всеядность?

Албания а не Албанская церковь.

Разницу понял или прикидываешься??

Территории современной Азербайджанской Республики, а также нынешней Армении, значительной части Грузии и Дагестана в античных источниках значится как Албания. Так что чему удивляться что наследницей оказалась и Россия.

Лазарь, такими темпами и следы от мечетей уже исчезли бы, а что там говорить о албанских монастырях, не так ли?

Т.е. Азербайджан востонавливает справедливость- господин Сажин

Армения всегда разговаривала языком [...]:"Признайте НКР,а за это мы вам вернём ваши земли вокруг НКР,не вздумайте возвращать военным путём иначе мы дойдём до Баку",вот получается договорился...повезло вообще то могли бы и ещё там молодцов попадавших в окружении [...]...

Потому, что правильнее было бы сказать не «Великая Армения», а Большая Армения (по англ. Greater Armenia, по латыни Armenia Maior). Большая Армения и Малая Армения (Lesser Armenia, Armenia Minor).

Глупость, это как юы такая штука без дна. В неё падают всю жизнь. Да, аффтор?

Азербайджан поддерживает любую оппозицию политики Армении направленной против своей территориальной целостности, включая политику осуществляемую посредством Армянской церкви.

Поймите, что попытка разделение кавказских земель на национальные квартиры неизбежно означало начало войны. Армяне и азербайджанцы веками мирно жили бок о бок, а то, что попыталась сделать Армения в Карабахе и на собственной территории, изгнав азербайджанцев, и было провозглашением войны. Обратите внимание при этом, что Азербайджан в отличие от Армении никогда не использовал азербайджанское население Армении проживавшее компактно на севере и к востоку от озера Севан для предъявления политических и территориальных требований к Армении.

от погромов и притеснений евреи и до и после революции бежали из россии в запЕвропу, США, Канаду.

Это по твоему историческая родина евреев?

Очень интересно , может аз-цы как знатоки истории 🤣🤣🤣🤣 об'яснят почему в настоящей Албании , севернее Куры нет ни одного похожего храма ? И почему за 100 лет из 24 удинских сел осталась только одна ?

Бывает, конечно

[...] кончилась...мы [...]... мы [...],по подсчётам экспертов Армении потребуется 38 лет чтоб [...]...а пока пусть [...].

Даже так. Ну-ну

Лазарь, потому, что удины стали армянами. См. выше на примере жителей села Гирзан Товузского района Азербайджана. А многие в прошлом кстати приняли ислам и стали азербайджанцами.

Сочи,а с признанием НК Азербайджан получил бы дорогу в Нахичевань через Армению?...а так видишь получил......

То есть ты понимаешь, что был Албанский патриархат, который упразднили в первой половине 19 века и находящиеся в его ведении церкви (включая Гандзасар) передали ААЦ.

То есть ты понимаешь , что эти храмы пренадлежат Армянской Апостольскрй Церкви

Может еще об'яснте храм основан в 13веке , а Албания исчезла в 5 веке , как же они построили ?Жду ответа умники .

На территории Франции, Австрии, Аргентины, США, Австралии разбросаны многочисленные армянские общины. Никто не помнит, как это происходило. Во времена Российской империи, армян вместе с сотней албан отправляли в разные страны мира, где их потом записывали всех как армян. Допустим, во Франции албан, которые не хотели принимать армянство, обращали в католичество. Такая податливость албан другим религиям и народам обусловлена тем, что в течение долгого времени их просто физически истребляли и принятие другой веры или нации было единственным способом выжить для них.

Речь шла о Гандзасаре. То, что происходило с Албанской церковью, не означает, что Гандзасаре построен не армянами, а из ваших слов так вытекает.

Т.е. схема враг моего врага - мой друг?

а также черкесы, чеченцы и многие другие народы. И сейчас бегут.

))) Вы же что-то хотели донести. Я понял, что вы пытались поставить под сомнение принадлежность Гандзасара Армянской церкви, запутать принадлежность христианских памятников Карабаха путём упоминания Албанской церкви. Если смысл ваших слов был другим, то хотелось бы понять, что же конкретно вы хотели сказать)))

Знаете что удивительно? Вот вы явно не глупый человек. Но опять же всё переворачиваете. Власти НКАО самостоятельно приняли решение о выходе из состава Азербайджана. И они не претендовали ни на Физули ни на Агдам. Их политические требования вылились в кровь Сумгаита и Баку. Участие Армении оказалось вынужденным в силу необходимости гарантировать армянам Карабаха право на жизнь на своей земле. Территориальные потери вне Карабаха были вызваны систематическими атаками на армянские позиции.

На сегодняшний момент Армения оказалась неспособной гарантировать безопасность карабахцев и эту миссию вынужденно взяла на себя Россия. Уверяю вас, если Азербайджан начнет систематически атаковать войска российских миротворцев, то он также и опять лишится и Физули и Агдама. Всё тоже самое.

Ну в общем копирование и выставление с Википедии сюда всякой мути говорит о твоём [...],так как Википедия это не исторические данные.[...] Сочи, даже церковь у вас забирают если уж на то пошло,ах нет правосудие возвращает церковь албанцам.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]

Еврем выбрали тебя защитником и обвинителем русских? Сомневаюсь. Притеснение евреев в зап. Европе было по-жестче. Но откуда тебе это знать?

Смехотворна эта политика или нет покажет время. Кас. цифр, 3800 человек на несколько храмов не так уж и мало. Вы лучше вспомните сколько народу ассимилировали русские. «Ваши» не только удины увеличились в числе, а практически все проживавшие в бывших республиках народы. Первопричина тому развал СССР и последовавшая ему политическая и экономическая разруха. Впрочем, вы это все прекрасно знаете.

Войну развязала Армения с целью оттяпать территорию Азербайджана. В первой войне ей это удалось с лихвой, во второй наступило [...] и территории были возвращены, за исключением ее части, которая однако не находится под контролем Армении, на России. Результат налицо.

Комплексы как раз у вас. Как считаю так и говорю и пишу.

надо тоже [...] 100 тыс азербайджанцев под защитой турецких миротворцев, выделить там территорию.

Надо [...].

То есть на момент постройки Гандзасара, армянам было уже неважно, к какому "филиалу" армянсаой церкви он принадлежит. А нынешние попытки играть словами и терминами, чтобы поставить под сомнение принадлежность армянам Гандзасара, Дадиванка и других памятников Карабаха абсолютное шарлатанство.

Надеюсь признание взаимное.

У русских православных есть такая группа как старообрядцы, которые считали, что Никонианцы захватили их храмы и создали современную РПЦ в России. Не похожи ли албанцы именно на такую систему возвращения храмов. Истинные и не истинные армянские христиане ведут борьбу за паству. Интересно, а какая у албанцев будет паства в НК?

Переговоры уже не велись. Армения уповало на способность своей армии защитить статус-кво. Положение де-факто не оформленное де-юре имеет свойство пересматриваться в зависимости от баланса сил. Для Армении это была агрессия ну и пусть. Для Азербайджана это было освобождением своей территории. Где и когда будет стоять точка покажет время. На личные выпадки отвечать не собираюсь. Ничего личного - мы незнакомы. Но это вопрос внутренней культуры.

Если происходит манипуляция фактами с целью оправдать свою позицию, то иначе как шарлатанством я подобное назвать не имею права. Если же я ошибаюсь, то уместно было бы указать в чём моя ошибка. Тогда я с легкостью принес бы извинения.

Вы лукавите. Кавычки вы поставили не поэтому. Мне-то без разницы, просто стал интересен уровень вашей так сказать объективности и комплексов.

Не возражаю против термина Большая Армения.

Ну и правильно. Иначе быть не может. Албанцы наши и мы будем за них

Власти НКАО нарушили закон СССР о выходе из состава республики. Так что никуда не вышли

Модете быть в этом уверены на все 100

Последние албанцы

- это и есть первые азербайджанцы.

Кто? Российская империя!

Кстати, а вы куда бежите, в количестве под 3 млн.? Тоже не в Турцию.

Не надо сравнивать Кавказ с западной Европой. Это все равно, что путать лимон с лимонкой.

Ваши слова есть признание слабости. Ну типа мы такие дикари. Будем [...] друг друга пока кто-то не закончится. Тогда чего разговаривать? Зачем пытаться найти правду? Надо [...]. Чем больше, тем лучше. Не Европа же. И от Интернета отключиться. Не Европа. Пересесть на лошадей и ослов. Не Европа...а может постараться быть Европой? Нужна воля. Нужны журналисты, а не пропагандисты типа бедолаги аффтора блога. Вы начните с себя, а там дальше видно будет...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда насилия запрещена Правилами.]

Да никто - они приняли ислам и стали азербайджанцами. Кстати, армянский националист и патриот Левон Шахназаров, который был родом из Азербайджана, описывая разные этнические группы азербайджанцев, неоднократно отмечал лояльное отношение к армянам и христианской религии айрумов, азербайджанцев которые жили в горных селах над армянскими. Айрумы скорее всего в большинстве и являются потомками кавказских албан, что подтверждается и анализом ДНК.

до каких пор армяне будут [...] землю ?

почему азербайджанцам не разрешают приезжать в армению и молится там ?

Азербайджанцы вы слишком [...] к ним.

"конфликт был бы погашен в зародыше."

Ну да, как было погашено присутствие армян в Сумгаите и Баку. Поэтому туда зашли войска Армении. Сейчас России. Поэтому Франция принимает документы о признании. Потому что "погашение" конфликта, это преступление, с которым современные просвещенные государства не хотят мириться. Поэтому независимость это мера вынужденная.

Если вам мерещатся ложь и шарлатанство в моих словах, то необязательно свою чрезмерную подозрительность и недоверчивость выплескивать в обвинения во лжи и шарлатанстве. Иначе просто теряет смысл дискуссии.

Т.е. Азербайджан поддерживает любую оппозицию к Армянской церкви?

"Власти НКАО самостоятельно приняли решение о выходе из состава Азербайджана"...думаю когда нибудь возможно мы узнаем где и когда писался это сценарий. А что касается "политических требований" то Гитлер тоже выдвинул политическое требование на право немцев в Судетской области на самостоятельность.И вы судя по всему должны знать что первими жертвами конфликта азербайджанцы. Еще зимой 1987 года из Кафанского и Мегринского районов Армянской ССР потянулись первые беженцы-азербайджанцы которых стали размещать в Баку и Сумгаите. И первыми убитыми стали в Азербайджанцы в Карабахе. Все документы есть в открытом доступе...

Непонятна уровень гуманизма тех кто подвергает иронии права албанцев Кавказа. Есть в этом от хамства

Из ваших слов как-бы вытекает, что Гандзасар это не армянская церковь, а албанская. Ну и так далее...

А между тем...Це́рковь Кавка́зской Алба́нии - с V века автокефальная, с 703 года автономная христианская церковь Кавказской Албании, находившаяся в каноническом единстве с Армянской апостольской церковью. С прекращением существования государства Кавказская Албания её церковь по факту стала автономным католикосатом Армянской апостольской церкви.

Это было задолго до 19 века. Ну в общем. Не суть

)))

Вы опять манипулируете. Было положение де-факто. Военные стояли друг напротив друга. Велись переговоры в рамках Минской группы. Были взяты обязательства обеими сторонами. Атака на любом участке линии разграничения считалась агрессией. И на эту потенциальую агрессию Тоноян давал устное предупреждение.

Ну ладно, я смотрю вы нервничаете. Аргументы похоже подошли к концу. Да и меня утомляет эта затея выводить вас на чистый лист.

А точка будет стоять, когда будет признание Карабаха. Не рассчитывайте на вечную поддержку турок. Всё очень быстро поменяется, как только цены на нефть пойдут вниз. Оружие имеет свойство стареть. И затыкать прорехи в своих позициях деньгами не получится. Но это всё сейчас не актуально. Главное это то, что права карабахских армян защищены.

Меря, мещера, мурома, весь, чудь, водь. Число мордвы сократилось вдвое и тд и тп.

Удинов куда дели? Ассимилировали. А наши удины увеличились в числе. А потом, родственные им народы, также в основном живут у нас. Правда они мусульмане. Но в любом случае попытка удинами заместить армян в церковной сфере и сделать их правопреемниками в этой области (при наличии 3800 чел) смехотворна.

Переговоры велись всегда. Обязательства по этим переговорам действовали и в момент развязывания войны. Пашинян придя к власти сказал, что готов на уступки. Имелись в виду та же формула районы в обмен на статус. Только позиция Алиева заставляла его меняться и ужесточать свою линию поведения.

Это была агрессия не только для Армении. За вычетом пары стран типа Афганистана и Ко все высказались за недопустимость применения военной силы. А Франция пошла ещё дальше. Просто механизмов остановки войны не было и быть не могло. Особенно с учетом того, что туда влезла Турция.

Армения уповала на способность защититься. Безусловно. Ключевое слово здесь защититься.

В споре, а мы с вами спорим, острые слова позволяют более эмоционльно донести свою позицию. Кроме того, надо называть вещи своими именами. Но оскарблять вас или провоцировать я не собирался. Зачем это мне?

Ладно. Пообщались. Я пас

п.с.Где и когда будет стоять точка покажет время. Золотые слова!

Вы вольны делать любые выводы из моих слов, но обвинять меря в шарлатанстве и распространении лжи у вас нет оснований.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80

Гандзасар был построен армянским князем. Об этом есть письменные свидетельства. Есть надписи на армянском в самом храме.

Я понял ваш стиль) Говорить часть правды, а неправду как бы прибавлять к этой правдивой части. Получается такая полуправда. Это нечестно)

Ну я допускаю, что в процессе спора вы скажете, что я лгу. В таком случае я не стану обижаться, а должен буду либо признать свою ложь, либо доказать свою правоту. Если же я просто обижаюсь на обвинения в клевете, то я проявляю слабость. Опять и снова))

Один из внутренних смыслов ваших комментариев в том, чтобы приписать Гандзасар Албанской церкви и тем самым как бы приуменьшить истинную его принадлежность. Я дал подсказку. Надеюсь, что дальше сами справитесь)

Нк думаю с вами все ясно, вернее ясно какие круги вы представляете, если вы говорите что "Карабахцы вполне себе самостоятельно заявили о выходе из состава Азербайджана. Они были ведущими, а не ведомыми" а "Изгнание азербайджанцев из Армении до Сумгаита, это мутная история" ну конечно! Вы еще скажите что войска РФ в 92-94 гг там просто прогуливались...

Кстати заметил похожую мысль.

Когда началась карабахская война в 90-х годах, армяне настаивали на независимости. При этом Шуша была у азербайджанцев. Ещё Ходжалы и другие села. Прошло 30-ть лет. Погибли десятки тысяч военных. По бОльшей части, азербайджанцев. И ситуация вернулась к 90-ым.

Какие плюсы у армян? Безопасность Арцаха благодоря российским миротворцам. Абсолютный контроль территории Арцаха (имею ввиду отсутствие азербайджанских полицейских, которые могли бы быть если бы Ходжалы и другие села были заселены азербайджанцами). Лачинский коридор. Признание Арцаха вышло на международный уровень.

Какие минусы у армян? Тысячи павших за защиту Родины. Потеря Гадрута и южной части Карабаха. Потерянная возможность решения конфликта без жертв , на основе предложений Минской группы.

Какие минусы у Азербайджана помимо плюсов Армении? Потеря контроля Арцаха. Войска двух армий расположились на территории, которую азербайджанцы считают своей. По сравнению с 90-ми годами и началом конфликта, абсолютно все составляющие хуже.

Какие плюсы у Азербайджана? Завышенная бредовая самооценка на уровне помешательства, получившая пищу на многие годы вперед, до момента падения цен на нефть и нового витка противостояния без участия турок. Может я чего-то не понимаю? Поправьте меня. Какие плюсы за 30-ть лет получил Азербайджан? То есть начиная войну в 90-х на что рассчитывал и к чему пришёл.

Внимание вопрос! Зачем надо было развязывать войну в 90-х, чтобы сейчас радоваться результату, который на порядок хуже, чем был?

1.В таком случае нет смысла обсуждать этот пункт, если это просто народная память, не имеющая политической реальности. Недавно какие-то азербайджанские ученые заявили, что Тбилиси это исконно азербайджанская земля...

2.Вы не правы. Карабахцы вполне себе самостоятельно заявили о выходе из состава Азербайджана. Они были ведущими, а не ведомыми. Подтверждением тому процентное и количественное соотношение погибших защитников. Армян Карабаха и Армении. То, что вы пытаетесь выставить их ведомыми объясняется вашей выгодой в обосновании утверждения о территориальных претензиях Армении. Я вас понимаю. Не честная позиция.

3.События в Сумгаите и Ходжалы трактуются сторонами по разному, но факт трагедий не оспаривается. Изгнание азербайджанцев из Армении до Сумгаита, это мутная история, которой нет подтверждений. Вы можете говорить об этом, как о версии, требующей расследования, но не как о свершившимся факте.

4.По сути нет разницы для азербайджанцев в присутствии армянской или российской армии на территории Карабаха. Этот пункт мы можем обсудить отдельно .

5.Ответственное лицо это Алиев, который заявляет об историческом Ереване. Тоноян же говорил, что в случае агрессии против Карабаха, военные действия будут перекинуты на территорию Азербайджана. Это было предостережением, желанием испугать противника. Как мы сейчас видим, желанием нереальным. Это как на вас пытается напасть десять человек, а вы предостерегая их говорите, если нападете, я вас изобью. А вам потом в вину ставят эти слова. Это несерьезно.

Точно так же от русских толерастов убежали немцы и евреи и не только. Ещё Сочи больше Армению любит чем Рашку.

Есть и плюсы но есть и минусы. Поймите не Азербайджан начинал все это а Армения. Просто смоделируйте ситуацию. Допустим завтра Татарстан решит отделится, какие действия будут со стороны Москвы. Я думаю все знают что последует.

Плюсы. Освободили все захваяенные территории вокруг Карабаха, освободили 30% территории самого Карабаха. Да в данный момент территории вокруг степанакерта контралируется со стороня Российской Армии, все прекрасно знают репутацию Российских миротворцев, вот как раз в противовес им рядом же стоит и Армия Турции. Скажем так страховка. Пройдет время и беженцы азербайджанские вернутся в свои дома в Шуще в Ходжалы и в друшие города и села, начнутся инфроструктурные проекты, скоростная эелезная дорога, современные дороги интернет и так далее. Кстати военные Азербайджана и сейчас входят в Степанакерт за покупками. Как вы думаете владелбцу магазина в степанаккрте ну или в других городах будет проще и дешевле покупать товары за нескольуо сот уиллметров в Ереване или в 10 ум в Шуше или в Ходжалах. Так что думаю на этом все закончится.

1.Хватит говорить за армян. Армяне вели переговоры в рамках Минской группы, на которых обсуждался возврат районов в обмен на признание НКР. Азербайджан не давал статус, армяне не отдавали районы.

2.Опять хватит говорить за армян и притягивать желаемое. Карабахцы сами решили выйти. Это надо признать как факт. То, что это стремление было поддержано это факт. Но факт вторичный. Не надо ставить телегу впереди лошади.

3.Этому нет дооказательств. Мы это уже обсуждали.

4.Всё верно. То есть в целом у всех есть понимание, что Азербайджан не в состоянии гарантировать права населения Карабаха. Теперь уже и Армения оказалась не в состоянии. Поэтому там российские войска. Ещё раз внимательно перечитайте то, что я писал.

5.Тоноян говорил это на случай нападения Азербайджана. Это ключевая деталь. Все остальные ваши слова это вода. Мало ли кто что говорит? У нас вон Жирик кажись предлагает забрать Аляску у США и что? Повторюсь ни один глава Армении не говорил о захвате Гянджи или Баку, но Алиева периодически заносит в сторону Еревана. Давайте говорить фактами, а не сплетнями.

Это для тебя и остальных умников 🤣🤣🤣

Фальсификация истории в Аз- не

" По мнению ряда специалистов, современная азербайджанская историография, выполняющая прямой заказ правительства Азербайджана, занимается (примерно с середины 1950-х гг.) фальсификацией истории албан, мотивированной националистическими соображениями. В частности, неправомерно удревняется история Албанского государства, преувеличивается его сила и значение; «албанами» безосновательно объявляют целый ряд армянских писателей; им же приписывают все армянские памятники на территории Азербайджана; Албании, вопреки ясному свидетельству исторических источников, «передаются» принадлежавшие Армении территории между Курой и Араксом, включая Нагорный Карабах; албанам приписывается частично, а иногда даже полностью тюркское происхождение. Для обоснования этих идей используется прямая подтасовка и фальсификация источников[98].

Попытки фальсификации предпринимаются и со стороны лезгинских деятелей. Профессор физики и математики А. Абдуррагимов издал две книги — «Кавказская Албания — Лезгистан: История и современность» и «Лезгины и древние цивилизации Ближнего Востока: История, мифы и рассказы», в которых автор проводит идею «прямой генетической связи» лезгин с такими древними народами, как шумеры, хурриты, урарты и албаны. Работы Абдуррагимова подготовили почву для появления поддельной «албанской книги»[190]. Ещё в начале 1990-х гг. появилось сообщение об «обнаружении» «страницы из неизвестной албанской книги», дешифровка которой, как сообщалось, была осуществлена профессором химии Я. А. Яралиевым. Однако вскоре выяснилось, что текст составлен на современном лезгинском языке и в нём сильно искажаются исторические события. Подделка дала возможность различным лезгинским общественным и политическим деятелям утверждать, что лезгины — прямые потомки албан, что «в основе албанской письменности и государственного языка лежит лезгинский язык», в котором и сохранился албанский язык. Отмечается, что «Албанская книга» стала своего рода катализатором и основой в сложении современной лезгинской этноцентристской мифологии[191]."

Википедия

Заключив в 1828 году мирный договор с Персией, а через год с Оттоманской империей, Россия, развязав себе руки, стала разыгрывать религиозную карту.

Завоеванные земли русские начали заселять армянами Персии и Турции, иначе говоря, выстраивать «пятую колонну» в еще непокоренной стране. Самих албан изгоняли в чужие края целыми селениями. Иначе не проникли бы в Албанскую церковь, к ее монастырям и святыням, не сломили бы единство народов Кавказа.

Соединив захваченные у албан Нахичеванское и Эриванское ханства в Армянскую область, Россия создала «великую Армению», вечного себе союзника. Прежде епархии Армянской церкви, как известно, размещались в Киликии, на берегах рек Евфрат и Тигр, там жили армяне. Много их обитало и в Индии.

Новая Армения росла на руинах Кавказской Албании, как куст на могиле...

Как раз-таки включение армянского Карабаха в состав Азербайджана неизбежно означало начало войны. В начале прошлого века и в конце. В начале этого века...

Жили мирно, но не в качестве независимых стран. Не получается. Значит пути два - либо независимость Карабаха, либо изгнание населения. Я за первый вариант. И дело таки двигается к этому.

Во-первых пытается, но его никто не слышит и не считает нужным слышать, потому что есть армянское население, которое изгнано из Азербайджана, и которое Армения не использует для предъявления политических и территориальных требований к Азербайджану.

Азербайджан заключил с Россией и Арменией соглашение о перемирии и намерен придерживаться его условий. Азербайджану незачем атаковать российских миротворцев.

Власти НКАО знали на, что шли и требование «миацум»а (воссоединения) с Арменией было равнозначно объявлению войны Азербайджану. В Азербайджане, к сожалению, поняли это слишком поздно, и в результате Азербайджан лишился территорий за пределами НКАО, которые Армения тем не менее объявила исконно армянскими.

Более того, ссылаются на карты «Великой Армении», согласно которым ее границы с Кавказской Албанией проходили по реке Кура. Тут ниже Лазарь тоже оперирует понятиями север и юг Куры - вот откуда ноги растут.

Чтобы вы поняли абсурдность этой позиции и политики, приведу один пример. В древние времена граница Персии с Лидией и Мидией проходила по реке Галис (Кызылырмак), которая течет в форме огромной буквы С течет из восточной Анатолии в Черное море. Представьте если бы вдруг среди современных персов стало бы расхожим мнение, что земли к востоку от Кызылырмака яаляются исконно иранскими. Вы чувствуете абсурдность этой позиции?

Отсюда проистекает экспансионистская политика армянских патриотов по отношению к Карабаху и прилегающих территорий, включая в тч Гянджу, Казах, Шамкир, Товуз, Барду, Кедабек, и т.д. Тек вот, без этой экспансионистской политики, и следуемой ей идеологической и военной поддержки Арменией НКАО, конфликт был бы погашен в зародыше.

1. Армяне считают не только Карабах, но и прилегающие к нему территории исконно армянскими и обосновывают это границей некогда проходящей по реке Кура,

2. Что армянское население НКАО потребовало присоединения НКАО к Армении не было случайным, и уши этой политики явно просматривались в Армении, как среди политического ее класса, так и среди интеллигенции.

3. Событиям в Сумгаите и Баку предшествовали изгнание и этнические чистки азербайджанцев в Армении. Не надо сравнивать Кавказ с западной Европой. Это все равно, что путать лимон с лимонкой.

4. Армения как сторона потерпевшая поражение в войне обязалась вывести войска из Карабаха. В противном случае, война бы продолжилась. Россия являлась единственной силой способной обеспечит безопасность армянского населения на момент прекращения конфликта, которая бы устроила все стороны.

5. Нет, это не сплетни. Это официальная позиция по крайней мере одной из политических партий, влиятельной дашнакцутюн, а также очень многих армянских аналитиков и иных патриотов. Что касается армянских руководителей, то разве то, что они не признали независимость НКР что-то меняет по сути? Кроме того, тезис «новые территории в ответ на новую войну» министра обороны Тонояна основывался именно на расширение границ самопровозглашенной НКР к югу от Куры.

Ну и албаны (в том числе удины) были среди народов сформировавших азербайджанский этнос.

Ваша нация формировалась в период с 1989 по 2009?

Я ведь об этом времени писал.

Ассимиляция имеет место везде. Ну а в данном случае, часть удинов ассимилировалась в армян, другая в азербайджанцев. Умный Алиев делает так, чтобы сохранить наследственную форму правления для своей семьи. Даже на войну он пошел скрепя сердцем, но надо отдать ему должное - пошел на риск, доверившись поддержке Турции. Кроме того, Эрдоган как и Путин будут на его стороне против любых попыток «оранжевых» революций.

Среди азербайджанцев осень много бывших представителей этих народностей, как и в РФ осень много обрусевших представителей других народов. Ну и что?

Поскольку албанский патриархат упразднили, и ритуальным языком в некогда албанских церквях был армянский, многие удины (а речь именно идет о них, а не о других родственных им народах) со временем, особенно в советское время, арменизировались, и приняли армянские имена и фамилии. После развала СССР и первой карабахской войны они вынуждены были эмигрировать.

Пример - жители села Гирзан Товузского района Азербайджана, которые согласно переписи 1897 года были еще удинами, согласно переписи 1989 года уже стали армянами, и были вынуждены эмигрировать в результате карабахского конфликта.

Перечислите эти народы.

Это не что? Это называется ассимиляция, то чем занимаются постоянно ваши старшие турецкие братья. Что они сделают и с вами, в случае близкой дружбы. Но думаю, что умный Алиев итак это понимает, в отличии от вас всех.

Контроль территории и Признание???

Не надоело лгать?

Вы всё перемешали. Давайте по порядку.

1.Граница Великой Армении и Албании проходила по реке Кура. Но какое это имеет отношение к сегодняшнему дню? На землях вокруг Карабаха жили азербайджанцы и несговорчивость армян вернуть территории объяснялась нежеланием Азербайджана признать НКР. Эти земли так и назывались-пояс безопасности. Ну и так далее...

2.То есть вы признаете, что не Армения выставляла территориальные претензии, а люди живущие на этой земле озаботились своей судьбой.

3."было равнозначно объявлению войны". Вы ошибаетесь. Никто не заставлял Азербайджан нападать на своих граждан в Сумгаите и Баку. Никто не заставлял с оружием идти на Карабах. Разве в Мадриде стали резать каталонцев после объявления ими независимости? Разве английские танки вторгались в Шотландию при проведении референдума о независимости? Нет. Политические требования и военные атаки это разные вещи. Первое - допустимо. Второе - преступление.

4.Разница между гарантиями Армении или России только в одном. В том, что силы России и Азербайджана не сопоставимы. Понимание своей слабости вынуждает Азербайджан делать вид, что он всем доволен. В основе размещения войск на территории Карабаха лежит необходимость гарантировать право армянского населения на жизнь на своей земле.

5.Зачем вы впадаете в крайности? Я вот не слышал про желание армянских руководителей захватить Гянджу, но слышал о таком желании со стороны Алиева. То что где-то кто-то кому-то что-то сказал, это обычные сплетни. А вот заявление главы государства это уже другой уровень. Поэтому ваши слова это желание не видеть бревно в своём глазу.