Кавказский Узел

"Всеобъемлющий договор" с Турцией - что нас ждет?

12 июня 2021, 17:55

«Я встречусь со своим братом Ильхамом Алиевым в Шуше и подпишу договор между нами как двумя странами. Это будет всеобъемлющий договор между Турцией и Азербайджаном». Об этом заявил президент Турции Эрдоган журналистам в Анкаре.

Договоров и соглашений у Азербайджана с Турцией много. Самый эффектный это тот, результат которого мир видел осенью прошлого года в Гарабахе. А самый общенародный договор, я считаю, это возможность без виз и с внутренними удостоверениями личности ездить друг к другу на 90 дней. Как в одном государстве.

Имея такое, что может означать "всеобъемющий договор" между Турцией и Азербайджаном? Громко звучит и заинриговывает, волнует даже. Причем нет ни малюсенькой подсказки. Вчера звонил информированному бакинскому политологу, прежде руководил президентской структурой. Но и он не знает. Только гадает: Эрдоган приедет в Азербайджан (Шушу) с саммита НАТО. Имеет этот саммит отношение к всеобъемлющему договору? Я думаю - не имеет.

Всеобъемлющей - то есть в этом документе будет все. Что значит все? Экономика, оборона, культура, промышленность, границы, таможня, унифицированные законы? Тогда мы создаем Союзное государство типа того, чего на самом деле нет у России и Белоруссии?

В Турции тоже никто не знает.

А если бы меня спросили, я бы сказал, что нужен один единственный договор, называйте его как хотите - о вхождении Азербайджана в Турцию, с столицей в Анкаре. На правах одного из вилаятов этой великой страны. И все, большинство наших проблем автоматом решатся. Так мне говорил покойный Вафа Гулузаде. Надеюсь, там в высоте что-то есть и он следил оттуда за войной-2020. Причем следил зная что будет.

Ладно, многие лопнут здесь, если такое случится, ведь в Турции так масштабно не воруют как в Азербайджане, там порядок есть. Те, кому по душе наш беспорядок больше других кричат о независимости, то есть свободе от закона.

Но есть же еще

Гипотетическая возможность аз-тур-й конфедерации

Кликните этот заголовок, я писал о конфедерации. Если такое случится то это тоже будет фонтан. А кому не нравится по краям, пусть дохнут.

Что ждут, и что желают читатели от "всеобъемлющего договора"?

Скорее бы случился саммит НАТО, чтобы после него Эрдоган прилетел в Баку.

Ваша логика очень интересна ) то есть украинцы плохие потому что не хотят войти в состав РФ и азера плохие если хотят объединится с Турцией?

Среди сравнить со стасус-кво, подавляющее большинство населения в Азербайджане, что весьма печально, это как раз не про тех, которые «право имеют», чего не скажешь однако о турках.

Да я так вижу это

Так мое личное мнение . Договор скорей всего будет дополнение к безвизу + 2 мое гражданство+ без пршлинная торговля по крайней мере в нахедчеваее с Турцией + полное какое-то военное политическое единство может быть на примере как у Британии с Канадой или как у Австралии с США , как то так но там должно быть такой статус что война против Азербайджана автоматом должна считается войной против Турции . Дальше могут быть затронуты вопроса о предоставление Турции какойта без процентного кредита - а чего же нет Грузии и Беларуси такие кредиты дали чего же туркам не помоч когда им трудно . Могут быть ещё какие-то пункты по газу и ЖД сообщение о турецские портах . Ну. В принципе ожидаю какойта договор наподобие мягкой конфедерации , только это наверное не будет называться так официально . То есть страны останутся как отделны но все будет общим . Может быть общая биржа , валюта налоговый и таможенный режим .

Я это где-то говорил? Что касается украинцев. У них другая история нежели чем у вас. Они уже добровольно входили в состав России, много веков жили вместе и у нас единая колыбель - древняя Русь. Вы же жили вообще-то в разных империях и даже религиозно разные сунниты-шииты.

А ты терпимо относись к чужому мнению и не спеши отправлять в Анкару несогласных с твоим собственным мнением. И будь любезен и аргументируй свою точку зрения. Ни ты, ни остальные сограждане, которые не считают себя турками не имеют больше прав, чем те кто считают себя таковыми.

Антип, отстанем, это неизбежно. Дубинкой в рай не загонишь.))

valrie….. Я чую их. Терзают меня смутные сомнения 🤨

Да помню как говорили в 90- ые когда мы осталис на милость " великих держав " США и РФ . Помню как говорили что Армения может до куры дойти , помню что Жириновский в ПАСЕ грозился блмбежками Баку . Помню как США , Канада и РФ обявили торговую блокаду за армян и в стране даже муки не было не то что хлеба из зо пшеничного эмбарго , помним как иранские самалеты летали над Баку а корабли бороздили наши около наших берегов и кроме турецские Орлови турецского генералитета не кто нас тогда не поддержал , помним как школы работали на 3 смены иза потока беженцев и по ТВ каждый день показывали домики на вагончиках беженцев , учитова все это не удивительно что гулузаде тогда желал присоеденение в состав Турции .

Тут же вопрос не о том что стать калонией Турции . Во-первых не хападло было быть калонией России ?не хападло быть в совке и обнимашки с " братьями армянами" ? Не западло было что на нашей земле армяни себе государство создали в этом " общим интернациональном доме" ? Не западло было что за годы совка Азербайджан потерял около 20 000 ку км ? Не западло было что по Баку на танках разежала группа альфа в 1990? То что сказал автор , он там цитату выстовил от гулузаде , это было период 90-ых когда вообще дольнецша существование государство было под вопросом . Сегодн другая реальность даже если и будет объединение то она будет что в наподобие Евросоюза . А что вы против этого ? Нам лпТ нужен старший брат из кремля , не надоело уже 200 лет наповодуе ходить (

Вилаятв у вас Крым ,Беларусь , у нас если что и получитс то что та наподобие Евросоюза , сохраним государство в каком то виде . Подчеркну если что-то такок и будет

И я не говорю, что азера плохие. Это ваше дело. Но это такое днище честное слово. А так даже здорово, что вы наконец-то отстанете от нас вместе с помидорами. Сразу будут визы итдитп Я только двумя руками за.

Dayday, а сам то ты что думаешь? Даешь вилаят?

Турция для нас как свое государство и вторая родина там нам башку не отстреливают менты

Полностью согласен и добавил бы в список арабов

Нападобие если хотите реч Посполиты, можно ещё аналогии найти , также автсровенгря .

Какое отношение имеет шах Исмаил Хатаи к нынешнему Азербайджану? Кроме того, Шах Исмаил считал себя богом, а когда его спустили на землю турки, ушел в запой. Кстати, Хатаи означает «грешник», таковым и был Исмаил с точки зрения ислама, которым он прикрывался.

👏😎

Дополню к теме что заподло - в 1929 году по указу первого секретаря аз сср Мирзояна была передана часть территорий аз сср районов зенгилан и губадлы армянской сср на которых был образован район Мегри , с целью помощи колхозам и трудящимся армянской ССР . Ну так вот если союз с Турцией для нас заподло то можно вернутся в колхоз под названием ОДКБ и еврозийский союз и продалжать этот карусель. Мы видели реакцию США и Европы на возвращение земель . От туда нам помощи не будет

а минимум 15 миллионов азербайджанцев на территории свыше 100 тысяч кв км в составе Ирана это нормально ?

И до каких пор это будет продолжаться ?

Это будет продолжаться столетиями, ибо как я сказал раннее, вам комфортно жить под кем-то.

Дайдай-тебе я отвечу поезией-"рожденный ползать никогда не взлетит",наши предки не для того боролись чтоб потом под турками жить,шах Исмаил Хетаи не сломился перед турками 1515 году ,а сегодня когда мы струдом построили независимое государство ты предлогаешь рабсттво турецкое

Да, сделал для нас очень много, и на референдуме в 1991 году большинство проголосовало за СССР.

Это не нормально. Будет продолжаться пока Иран не развалится сам, без посторонней подпитки

Тем более когда никто не загоняет.

Очень умно, ждать пока развалится одно из самых старейших государств мира:-)

Как ты хорошо начинал и как плохо закончил. В тебе говорит обреченность и неверие в элиты и силы самого народа. Всё как у украинцев в 2014. Хоть куда, хоть как, хоть с любыми потерями, но не так как было 23 года независимости. Европа придёт порядок наведет. Не вышло. И у нас такие же настроения были в "святые годы". "Никто не даст нам избавления, ни бог, ни царь и ни герой, добьемся мы освобождения своею собственной рукой".

Да какая это старое государство ? 500 лет под арабами , 500 лет под нами " недолюдми " как ты говориш 200 лет под монголами и столько же под узбеками зато отлично все те государство присваивает себе . С 1925 года там пришла к власти персидска династия и при них эту страну захвачивает русские и англичант потом американцы хозяйничали а после рквалюции загнали себя в тупик со своей историей , южней Тегерана все продали китайцам

Камал- если тебе хочется в состав Турции ,возьми свою семью и переъезжай в Анкару,но причём тут мы ? Я многие наши сограждани никогда не считали себя турками и мне лично заподло быть под подчинением турка ,Слава Независимому Азербайджану

Именно. Без поддержки Турции думая наша участь была бы схожей . Если бы в 1918 Нуру Паша не пришол на помош сами представьте что бы сегодня было . Баку был бы столицей Армении . А мы бы маталис по всему свету без родины

Друг вы видете что в мире произходит ? РФ захватила земли Грузии , они в 40-50 км от Тбилиси, у Украины захватила Крым а щяс дасбас присоиденит , беларус не сегодня так завтра будет в составе РФ , они ещё и полавину казакстана вазмут , в КНР уйгуры сидят в концлагерях всему миру по фигу , французский парламент уже признал Карабах , русские войска в Степанакерте , вы не понимаете что шяс сильнейшие мира сего проглачивают слабже себя и это уже стало не писанном законом , не видете что призидент США признал геноцид не сегодня так завтра он признает Карабах и что дальше будет? Не логично ли идти на кооперацию и глубокий союз с Турцией которая пока что не когда нас не подвила и не предала ? Какая у вас альтернатива ? Ежедневно там на линии пересечение чтота произходит чтота взрывается , так пока ещё и переселение не было . Что же будет если туда переселить население в освобождённые районы ? Будут на минах подрываются и там по всюду будут разежать русские солдаты на танках?

Нет, но это клапан, который используют власти в самом Азербайджане, точно также как во многих других авторитарных странах с растущим населением. Как, например, Марокко.

Ширван вы описали союзное государство. Как я это понимаю

valrie - но вы же сейчас навязываете мне и моим союзникам ваше желание. Не заметили? В независимом Азербайджане есть полная зависимость от нескольких человек. Мне это не нравится и я это не могу считать независимостью. В Турции есть выборы.

у Турции и Азербайджана враги скрытые это - РФия и Иран.

Открытые враги у Турции это курды,

у Азербайджана это армяне.

Конечно не по вине Турции и Азербайджана.

Есть объективные причины тоже почему этого не случилось . 1) внешний мир- Россия , Иран эти наши соседи вообще как то считают себя мировыми судьями и думают что могут решатьу кого может быть государство у кого нет в каких границах. Другая часть внешнего мира это запад . Один пример все послы США в Баку так или начи занималис бизнесом связанном с Азербайджаном - сами подумайте если бы им не оказали таких почестей прошли бы полит линия Баку в Вашингтоне также история с блокировкой 907 поправки ? Думаяте они не вымагают денги только потому что из Америки пришли ? Другие внешние силы Армения и Грузия - по Грузии сегодня опять была стычка сванов с азербайджанцами , с Арменией все ясно

Да, есть такое.

Игорь, рулят гопники в РФ, а Турция ставит цели и выполняет их,просто задумайтесь, почему иностранные граждане толпами не посещяют курорты РФ, а граждане РФ предпочитают отдыхать в Турции)

Понимаю, вам, трудно провести параллели между вашим вопросом и моим ответом, но всё на поверхности..

А дальше пойдем причины почему не так как хочется . Вопрос а где что та получилось лучше? Видем как в РФ соц проблемы слили " у нас геополитическая схватка с западом" , на Украину , тепер и на граждан этнически не русских , видим как после снижение цен на нефть в Казахстане начелис проблемы , видим Беларусь , про остальных и не говорю , даже в онлайн игре когда с еатонцкм и литовцем говорил отвечали что работы мало малодеж уезжает в другие страны ЕС а сама страна живёт на дотациях ЕС. Да есть возможность соц экономически максимум ещё ВВП по ппс на душу поднять от 14000 до 20000 но выше этого в ближайшие 20 лет возможностей не вижу . Есть же ещё объективные причины . Могли бы как армяни и другие тосты поднимать что за заживём лучше но есть реальность

Как то мне трудно представит как обезяна трудится , да если такое возможно почему сегодня обезяны не преврашяются в людей ?

Я думал, грешный, на исходном уровне, что у нас есть все возможности для того, чтобы воспользоваться своей независимостью и вразы улучшить уровень жизни, благосостояния и качества нашего бытия, включая, конечно же, и экономику, и образование, и здравоохранение, и науку, и искусство. К сожалению, по ряду причин этого не произошло. Основная причина это курс на личное и семейное обогащение, взятый Гейдаром Алиевым, и связанные с этим вектором «развития» всевозможные уродства, приведшие к деградации большинства сфер нашей жизни. Хотя при ином выборе, он мог бы по настоящему записать свое имя в историю, а не так сейчас, превратить страну в свою вотчину и построить режим выживающий по большей части на лжи, лизоблюдстве, страхе и репрессиях. Боюсь свой шанс мы уже упустили. У меня сейчас нет четкого взгляда на этот вопрос, как обстояло дело когда-то. Поэтому имхо надо рассматривать и альтернативные варианты. Да, и конфедерацию, и возможно даже вилаят со своим особенным статусом.

вот они и мотаются.

вышвырнули из Турции, из Азербайджана, в том числе из большей части Карабаха в прошлом году.

Откуда дальше вышвырнут ? Осталось чуть больше 4 лет "миротворческой деятельности" по охране миноукладчиков от азербайджанцев.

Что потом ?

Ага вошли в ставок с территорией 109 000 кв км вышли с 86,6 ещё с карабахский канфликтом

Да не какого , династические державы были а персы все их присвоели , а мы им пытаемся доказать что это было наше , да была наше но это все же племенные и династические державы были не национальное государство .

Если об этом заявил Алиев то вся Европы и макроны , вся Росси и захвровы , вес исламский мир и айатуллы начнут что вот они под турков идут. Правельно что это говорит призидент Турции. В свое время Саакашвили говорил про НАТО но лидеры НАТО а Грузии не говорили результат мы видели .

Правильно ли я понял, что если об этом заявил Эрдаган, то Азербайджан точно с Турцией, а если бы об этом заявил Алиев, то еще не известно будет Азербайджан с Турцией или не будет. Все равно получается какое-то подчиненное положение Азербайджана, что так, что так.

Вроде же не пойдут в этом году потому что санкции ввела Москва . Туоецскиц туризм в этом году под запретом для русских. А так туризм там развита потому что они делом занялис. Сколько мы тостов слышали ща сев каказ станет курортным центром , абхази рванет по туризму, во в Крыму будет классно , Армения станет туристическим центром . Но не когда до дело не доходило . Мы рисуем развитие на бумажке когда другие делают все для этого .

А когда вошли конфликта по твоему не было? Баку был взят только с помощью турок, как и Шуша сейчас. Но потом, турки прекратили помощь, и мы потеряли независимость. Теперь сравни СССР и Иран, нас и проживающих в Иранском Азербайджане наших соплеменников на момент распада СССР.

Да и помидоры они уже давно запретили .

Про количество азербайджанцев в Иране . Это оченьспорный вопрос сколько их . Там по данным ООН около 20 млн насиление туркоязычный среди них около 2 млн туркоманов (не путать с туркменами), 1,5 млн кашкайцев, около 13 млн насиление живёт в 3 провинциях Азербайджан в Иране ( примерно 80-90% азербайджанцы), около 2 млн азербайджанцев в Тегеране . И так совокупно получается где-то 17 млн азербайджанцев примерно. Но там ещё есть миграция в ту же турцию . Так что часть наших соотечественников из Ирана уже имеют турецском гражданство. И опять же про насиление Турции давайте вспомним что в восточных провинциях Турции местное насиление имеет на много общего с нами этнически чем с анатолийскеми турками . Так наши уже давно в Турции .

Конечно был конфликт, но те границы с Арменией уже частично было определено и 8-мым протоколом в 1918 году и в 1919 году были подписаны договора с Арменией . Но как только вошли в савок все эти договора как сегодня можно говорить были обнулены . И наскочили новые границы да и басни рассказывали вообще граница не имеет значение вы же в совке . Вот и видем где этот савок а границы плывут все ещё и опять слышим шаблонные призывы про братство народов про гуманизм .

Несчастный! Для вас Азербайджан это помидоры Приезжай в Баку и сравнивай нашу столицу с ващей Торговать помидорами лучще чем валятся на тратуаре как ваши алкаши!

Вообще то у беларусов вроде бы столько общего с ручками то и настолько общего с поляками , и если исторически смоьрет то там они вроде при литовском княжестве потом при речпосполите дольше были чем при России . Конечно сегодня историю можно рисоват как угодно . Не то о чем говорил не простой слух и вымысел

Странно, что в международное поле эту информацию ввел не Алиев, а Эрдоган. Это заставляет задуматься... Турция рулит?

Рулят все. Термин рулить - это термин не криминальный, а довольно распространенный сленговый термин обозначающий, кто определяет дальнейшее движение. Почему русские предпочитают Турцию? Да потому что европейское обслуживание в Турции можно получить по небольшой цене. Турция европейская страна, но бедная европейская страна и именно поэтому русские рвутся в Турцию за сервисами европейскими высокого уровня.

Это как одно дело а вступление Грузии в НАТО говорит зурабашвили а другое дело когда об этом говорит Байден . Вот примерно так .

Понтамятк если об этом заявил как вы говорите Алиев то пошла бы шквал наездов от разных точек кто имеет интересы , но когда это говорит Эрдоган то все молчат в данном вопросе . Тут не дело личностей а статуса кто это говорит . За эрдоганлм 85 млн-вая страна НАТО с экономикой на 2 трон доллоров , за Алиевым 10 млн Вая страна с экономикой на 170 млрд и с территориальным конфликтом где ещё есть не подконтрола терриори в которой находятся русские солдаты .

[...] ссср с [...] во главе им не западло, они молятся на красный флаг [...], а Азербайджану западло быть с турцией, нашим братом по всем параметрам.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Антип делать пакости это уже твоё хобби Турция для Азербайджана как Россия для Беларусь Мы не просто братский мы единый народ И наши отношения это наше внутреннее дело Какого хрена это тебя касается не понятно [...] Так что думай о чем говоришь!

Интересно, что ответят на это азербайджанские юзеры? Кто они? "Твари дрожащие или право имеют". Ещё, автор, армян попрекал форпостом, тут вообще днище. Впрочем, ваше дело. [...]. Я уже неоднократно говорил, что далеко не все страны и народы достойны независимости и свободы. Свобода - это внутренняя необходимость.

СССР из вас сделал государство и более-менее образованный народ. Остаток азербайджанцев в Иране государственности не имеет и никогда её не получит. Как труд из обезьяны сделал человека, так СССР из [...] - государство. [...]

У него не логика, у него два союзника - армия и флот. [...]

Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности и оскорбления запрещены Правилами.

камал али - Турция конечно брат, когда то мы были в одной семье и как это происходит в настоящей жизни , братья создали свои семьи, построили свои дома, отгородили свои земли и уже долгое время живут по соседству, помогая друг другу.Но чтобы они снова собрались под одну крышу это не реально и не правильно, и думаю никогда подобного не произойдёт. Каждый будет жить и процветать в своём доме, но всегда оказываю друг другу братскую помощь, как говорится, и в радости и в беде будут рядом.

Грустно становится за Азербайджан... Очень грустно...

Там есть проблема. Турцию закрыли по ковиду, а не по плохим политическим составляющим. А то что в сейчас в Абхазии турист валом валит - это правда. Цены поползли вверх - это мне сейчас говорят очень многие знакомые. Да и число отдыхающих на Кавказы много больше, чем обычно в эти же годы в прошлом.

Антип, ты слишком мало знаешь о Турции и Азербайджане, на самом деле ничего не знаешь, чтобы уметь рассуждать об этой теме. О генетике у тебя тоже нулевые представления. А если просто пролялякать это да, тут ты в форме. валяй.