Кавказский Узел

Поспешишь - насмешишь

12 сентября 2023, 14:53

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

"Поторопился-насмешил" руководитель оппозиционной парламентской фракции «Честь имею» Айк Мамиджанян. Сегодня он сказал, что у "Нагорного Карабаха есть мощный союзник" - Россия которая единственная не отозвалась критически о назначении Самвела Шахраманяна. А сепаратисты в Азербайджане поторопились назвать заезд российской фуры победой. По их словам, это они "разрешили".

Одна российская фура через Агдам ничего не меняет

Уходят по армянски...

Карабахские армяне вынуждают себя искать другое место жительства

Надо было торопыгам подождать пару дней, подумать прежде чем сболтнуть такое, потому что сегодня же Вл. Путин сделал сокрушительное заявление. Второе или третье его заявление о том, что Карабах - это Азербайджан.

Вот сообщение из Turan:

Президент РФ Владимир Путин на пленарном заседании Восточного экономического форума во Владивостоке во вторник коснулся истории Карабахского урегулирования.

"Мы предлагали свои варианты урегулирования, что скрывать-то, мне кажется это хорошо известно. Армения контролировала 7 районов, которые поставила под свой контроль после известного армяно-азербайджанского конфликта. Мы предлагали договориться с Азербайджаном таким образом, чтобы 2 района – Кельбаджарский и Лачинский остались, фактически, под юрисдикцией Армении. И весь Карабах. Но армянское руководство с этим не согласилось, хотя мы пытались убедить армян в течение десятилетий, лет 10-15", - сказал Путин.

"На вопрос, что вы будете делать, в Армении отвечали – "будем сражаться". В конечно итоге сложилась нынешняя ситуация. Но дело не только в результатах последнего конфликта. Дело еще в том, что армянское руководство, по существу, признало суверенитет Азербайджана над Карабахом".

"В пражском заявлении это просто зафиксировано на бумаге. Теперь мне президент Алиев говорит, "ну вы же знаете, что Армения признала, что Карабах наш, что вопрос о статусе Карабаха больше не стоит, он решен. Армянское руководство также публично заявило, что признает территорию Азербайджанской ССР до 1991 года и назвало цифру, в которую входит и территория самого Карабаха. Это не наше решение, это решение армянского руководства", - сказал Путин.

"В Азербайджане говорят, если Россия хочет помочь, то все вопросы по Карабаху должны решаться с Баку на двусторонней основе. А что нам сказать? Здесь и сказать нечего. Если Армения сама признала, что Карабах - это часть Азербайджана, статус Карабаха определила сама Армения".

Конечно, по его словам, есть другие вопросы, связанные с гуманитарной составляющей и с мандатом российских миротворцев.

"Это правда. Мандат еще действует, а вопросы гуманитарного характера, недопущения там каких-то этнических чисток – конечно, он никуда не делся. Я с этим полностью согласен. Надеюсь, что азербайджанское руководство, как и говорили всегда нам, и до сих пор говорят, не заинтересовано в каких-либо этнических чистках", - сказал Путин.

Предлагаю обратить внимание на следующие места речи Путина. Он не сказал, что Баку соглашался отдать Кялбаджар и Лачин армянам. Москва предлагала такой план, а Баку в то время предлагал такое: все оккупированные земли возвращаются, Кялбаджар и Лачин возвратят потом (без указания срока), потом будут переговоры о статусе НК. Об юрисдикции Армении над нашими районами Азербайджан согласия дать не мог. При этом Баку говорил о статусе в составе Азербайджана. Но непобедимый Ереван, как известно, тогда отбросил это предложение, так как ему дурили мозг, говоря, что у него самая сильная армия на Кавказе.

Вл. Путин предупредил, что Россия в карабахских делах будет выступать с позиции интересов Азербайджана. Так что теперь ереванским политологам не надо выдавать эту истину за продукт их умственных усилий - Путин сам так сказал. Это второй сильнейший удар по сепаратизму в Азербайджане, так как интерес Баку заключается в абсолютной демиацумизации региона.

В русле этого закрыт вопрос статуса, остается вопрос "гуманитарного характера", - отметил президент России, надеющийся, что И. Алиев не намерен проводить этническую чистку. А что, если намерен, и надежда Путина ошибочна? Президент РФ не объяснил. К тому же неясно что такое "этническая чистка". У армян мычание азербайджанской коровы выдается за "геноцид". Азербайджан депортацию чужих граждан из страны, не имеющих нашего гражданства, называет восстановлением законности. Дело в трактовке и желании сторон переврать известные факты. Я считаю, что проверка паспортов и депортация иностранцев не может называться этнической чисткой. Сейчас вся Европа выставляет за границу незаконных мигрантов, это нормально, мы тоже так поступаем.

Почему Путин такое сказал? Не потому, что ему был вопрос, ведь этот вопрос продиктован спрашивающему Песковым. Слова Путина - это ответная карательная акция на уход Пашиняна открыто на Запад вместе с подвластной ему территорией рядом со 102-й российской базой. За совместные с американцами военные учения армянская армия будет жестоко наказана в Карабахе - я так думаю, причем до наступления 2025 года. Путин решает свою задачу изгнания Пашиняна с поста президента, сваливая на него последствия сдачи Карабаха. У Азербайджана свой интерес - очистить нашу землю. У двух стран совпадают тактические задачи.

Устал опять разочарован ВВП. Он говорит двусмысленно. С одной стороны он говорит что Баку готов был сдать келбаджар и Лачин а РФ это поддерживавали , с другой стороны он говорит что пашинян сдал Карабах при том что была Алматинская декларация , были 4 резалюций ООН , ООН и все суверенные страны мира признавали Карабах азербайджанским а ВВП говорит о юрисдикции Армении над келбаджаром , лачином и всем нагорным Карабахом . С другой стороны он говорит что у РФ есть мандат не допускат этнические чистки не где не не обозначено что такое этнические чистки мы видели как РФ используя предлог что в Украине есть этнические чистки ввела туда войска . Не как Азербайджан не застрахован от такого. Другой момент нет не одного слова в декларации 9 ноября что у РФ есть там мандат в нагорном Карабахе . А так же это декларация а не межгосударственный договор, он по статусу даже не может ратифицирован парламентом . Так же говоря про мандат он сохраняет за собой последнее слово в карабахском вопросе и даже по лачинчкой дороге . От хуррамида!

Итог с этого всего такой - даже заключённый союз с РФ и то что Баку не углубляет свои отношение с НАТО , не заключила ассоциации с ЕС все это не важно для кремля . Они продалжает думать как бы вернуть все как было до 2020 года если смогут свалить пашиняна . Получается что в этом деле для Баку не выгодно свержение кремлём пашиняна а наоборот , сохранение пашиняна у власти в Ереване а так же передача власти его приемникам гарантирует мир в Карабахе и востоновление суверенитета Азербайджана над оставшейся частью Карабаха . Если кремл сможет вернуть свое там найдут предлог развязать новый канфликт . К примеру многие урапатриоты РФ были не довольны заключением шушнискй декларации . Они смотрели на это как на возврат Турции на Кавказ после 200 лет доминирование России в регионе . От хуррамида!

«Мы предлагали договориться с Азербайджаном таким образом, чтобы 2 района – Кельбаджарский и Лачинский остались, фактически, под юрисдикцией Армении. И весь Карабах». Камал бей, вот его подход к вопросу. Он так думал и сейчас так считает, ничего не поменялось. Армения (Пашинян) сама виновата во всём, мы все что могли сделали, не потому что, кого-то любим или ненавидим, нет… А так, этот поезд ушёл, можем догнать следующего, если вместе заменим машиниста. Вот посыл

"как бы вернуть все как было до 2020 года"

зачем РФ этот геморрой, который был до 2020 года, когда речь о новом переделе мира? в чем цимус и сливки?

имхо цель РФ в Армении и Карабахе -

1) по Карабаху закрыть последнюю проблему - гуманитарную. будет ли она решена с фактическим исходом армян из Карабаха или без - второстепенно. главное - избежать большой крови.

2) по Армении - выкинуть из страны США, Британию и Францию или критически сократить их влияние

Совершенно верно вы заметили устад тоже так думает . Ему видимо и не хочется убирать миропритворцев с нк в 2025 году и как уже устад ранее писал то что в нк люди готовы лечь на асфальт лижбы не допустить азербайджанскую гумпомош это именно дережируется из кремля . От хуррамида !

не надо додумывать от себя. про "сдали" Путин не сказал ни слова, ни в отношении Армении, ни в отношении Азербайджана.

Никакой двусмыслицы, все он сказал четко и конкретно -

1. Москва предлагала варианты решения проблемы, которые Ереван отвергал.

2. Теперь, после того как сам Ереван отказывается от каких-либо претензий на свою юрисдикцию над Карабахом, требовать от Москвы каких-либо движений в сторону решения вопросов о статусе Карабаха - нонсенс. Так как РФ и так ВСЕГДА считала Карабах частью Азербайджана. И нет ни одной силы на Земле, которая считает иначе.

3. про заявление от 9 ноября - это трехстороннее МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЕ соглашение без всяких оговорок, подписанное главами трех государств. ратифицировано или не ратифицировано парламентом - это никак не понижает его статус и не умаляет обязательство к исполнению.

4. про мандат - пункты 3,4 и 6 Заявления. мандат - это юридическое отношение представительства в регионе.

5. Путин не говорил, что у РФ - мандат на решение вопроса "этнических чисток". Он сказал, что есть такие опасения. Естественно, что "этнические чистки" в Заявлении не упомянуты.

Правда он не говорил о этнических чистках ? Тогда устад спрашивает вас почему в цитате что привел в блоге Кемаль есть такие слова ? Второе не нужен такой геор как вернуть все как было в Карабахе - ну вы то сами себя слушайте ? РФ устроено себе гемор в Сирии а потом в Украине видимо это им не кажется гемором. Запомните РФ на много крупней чем Армения или Азербайджан, если для вас что то трудно для них это не проблема . Он же обещает должен армянам что та в замен на избавление его от пашиняна что он может им обещать ? Правильно то что обещала все эти годы а именно территории Азербайджана . Так же устад напомнит вам исторический факт - чтобы советизировать Армению Кремль в свое время обещал армянам зеегащур нахечеван и Карабах . Одна из этих территорий была сдана Армении в другом было сформировано армянская автономия . От хуррамида!

Да вот устад удивляется наивонстьи . Вы реально думаете что кремлю так неважно что будут жить армяни в Карабахе или нет ? А как же они будут аргументировать свое нахождение в нк после 2025 года ? Потому что ВВП сегодня говорил понятно он выводить своих от туда не собирается . А самое главное как же тогда Кремль сможет контролировать внешний политику Армении и Азербайджана? От хуррамида!

Как по мне, Путин высказался по этому поводу только с единственной целью - *цензура* Пашиняна и перевести весь накопившийся негатив армян на Никола. ВВП хотел донести армянам, что ваш враг не Россия, а Пашинян. Мы хотели за вас поиграть, и карты у нас были неплохие, даже козырь имелся в рукаве ( вопрос статуса), но ваш народно- дважды избранный Пашинян нам спутал все карты. Спрашивайте у него.

Cказанное jaunita это задача на краткое время, чтобы скинуть Пашика. А дальняя задача конечно остаться в Азербайджане. Неважно в Карабахе или в Кюрдамире. Алиев может предложить базу в Насосной, лишь бы не Карабах. Мое личное мнение, могу ошибаться

Устад частично согласен с вами РФ надо щяс скинуть пашика но дальше оставаться в регионе в не только в Азербайджане. Но кроме Карабаха в других регионах для этого у РФ нет основ . Будеть у РФ база в кюрдамире а завтра либо Алиев под давлением запада либо под давлением из нутри страны либо потому что Алиев покинет власть то по любому базу условно в кюрдамире закроют . А вот с армянами в Карабахе русские могут удержаться в Азербайджане так же и в Армении долго. Потому РФ выгодно нахождение армян в Карабахе .От хуррамида !

А как без армянв нк РФ сможет владеть базой в Азербайджане ? Как же без карабахского канфликта РФ сможет удерживать в своей сфере влияние и Армению и Азербайджан одновременно? Это пашинян делает все что может лиж бы отдалить Армению от карабахского вопроса а РФ все втягивает её в Карабах . Закрытие лачинского коридора и паралельно с этим отказ армян Карабах от грузов через агдамскую дорогу провокация нацеленное опять привлечь Армению в Карабах так же создать давление на власти Армении . Попутно с этим кремл ещё и таким образом портить отношение Баку с западом . Потому что для запада в данном вопросе Азербайджан является агрессором там они так видят данную ситуацию .от хуррамида!

Конечно база в Карабахе имеет смысл для РФ. А если Алиев категорически против, и Эрдоган его поддерживает, как Путину сделать чтобы стал "за"?

Там дело так обстоит как армяни не пускают вашу фуру так и уперутся что не хотим без контроля рф. Вернутся в состав Азербайджана и тут же ВВП скажет гуманитарный вопрос риск этнических чистое против армян и ТД и предложит новый договор по которому нк формально будеть у Азербайджана а по факту останется сама по себе и под контролем кремля при том из бюджета Баку пойдет бабло в Степанакерте и паралельно с этим армяни постаянно будут везти антиазербайдданскую пропаганду подключая в это диаспору . От хуррамида!

Думаю, РФ (не важно - Путин или не Путин) - важно нахождение в Армении и Грузии, а не то, будут жить армяне в Карабахе или нет.

Собирается или не собирается - узнаем к 2026 году. Условия вывода четко прописаны в Заявлении от 9 ноября.

Инструментов - масса, и РМК - не самый эффективный.

мандат на решение вопроса "этнических чисток" и вопрос опасения "этнических чисток" - это разные вещи.

Сирия и Карабах - проблемы разного плана и значения. в Сирии решаются конкретные задачи по недопущению одновременного усиления Турции и США и ослаблению Ирана. в Карабахе в условиях идущей мировой войны - куда важнее решить эту маленькую проблему, чтобы разгрузить и перезапустить экономику и геополитику региона.

Вопрос стоит не так - армяне должны сами для себя решить кто они и с кем, а не РФ что-то им предлагать и от кого-то избавлять. Слова Пескова про армян в России - более чем прозрачны.

Вопросы 100-летней давности к нынешнему раскладу отношения прямого не имеют.

КямалАли, согласен, что у Путина могут быть далекоидущие планы с тем чтобы остаться в Карабахе. И то очевидно, что армянский фактор там для него лучший инструмент, без которого он не сможет манипулировать. Но, как известно, на каждый план есть и контр план. Уверен, и у нас просчитаны все варианты, более того все происходящие сегодня в зоне миротворцев отнюдь не пользу РФ, ни одна из сторон не довольна деятельностью МС РФ, что дает нам весомый повод и аргумент чтобы попросить их на выход. К тому же, как показывает другая история, планы у Путина, в целом, не срабатывают и не идут по плану.

Событие 100 летней давности не имеет отношение к текущей ситуации ? И вы поверили ? Устад спросит вас было ли интервью путина когда он говоря об армяна азербайджанском канфликте не затрагивал событие 100 летней давности которые даже и произходит не на Кавказе (1915 год)? ВВП говорил что песков несёт пургу , в РФ так и воспринимается и все смотрят что говорит ВВП . А он постоянно начинает свою речь о геноциде армян . Давайте снимим розовые очки. От хуррамида!

Я вам скажу, какие бы задумки и желания не были у Лядимирыча на счет ЮК и в частности Азербайджана , не то положение сегодня у него, чтобы пытаться по-имперски дергать за ниточки в нашем регионе. Все ресурсы РФ : военные, дипломатические, политические направлены в главную для него задачу - в украинский конфликт и на противостояние с коллективным западом. Даже при желании не хватит у него потенциала, по крайнем мере, в данный промежуток времени, чтобы не учитывать интересы Азербайджана. Ну, и Алиев, конечно, не переходит красные линии, которые могут быть чувствительные для Путина. Вот так, с соблюдением взаимных нюансов и продвигается актуальная повестка.

А Армения? Куда же она денется - считают в Кремле.