Рано нам парламентаризм, нельзя из ранней стадии феодализма прыгнуть в буржуазную демократию. Понадобятся десятки лет, чтобы граждане стали политически активными, чтобы политические партии начали функционировать в своем прямом предназначении. И вовсе не народ наш отсталый, просто политическое мышление в целом такое снизу-доверху - нельзя от того, кто обладает в политике знаниями дошкольника, требовать поведения умудренного жизнью сосрокалетнего человека! Партии действительно должны стать объединением людей по политическим убеждениям, начать на МЕСТНОМ УРОВНЕ работу и НАБИРАТЬ АВТОРИТЕТ - и безусловно, ВЛАСТЬ ДОЛЖНА ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ до этого. И война вдобавок, она никуда не делась, как бы кто-то не пытался нас убедить в обратном. Ничего не знаю про эту женщину-кандидата, но предположим, что прошла она и еще полпарламента таких же - кто уверен, что они как придут, так нужные законы разрабатывать будут? У них опыт есть, авторитет - в чем он проявлялся? Я даже не пишу про возможные корыстные интересы, предположим, что их нет, что все оппозиционные и независимые кандидаты кристально честны. Но в текущей ситуации будут только попытки раскачивания ситуации, ведь изменить структуру госуправления даже полностью оппозиционный парламент не сможет. Что они смогут, так снова пытаться вывести людей на площади, а для этого финансирование понадобится. Будут искать поддержки у олигархов, высокопоставленных военных, у зарубежных послов. Я конечно понимаю, что арифюнусовствующие усталки этому будут рукоплескать, с восторгом глядя, как ненавистный им народ устремится в пропасть, а страна снова станет марионеткой. Все может быть, предположим, что сменится власть, но на кого? На прозападных лижущих руку Вашингтона и Брюсселя? - и это не преувеличение - я помню политику правительств Дениза Байкала и Тансу Чиллер, которые боялись без одобрения НАТО отправить нам вертолеты и другую серьезную технику, придут такие же сюда или вернее пришлют таких же из эмигрантских кругов? Или с Севера пришлют сторонников нового СССР? Или с Юга пришлют муллократов? Во всех этих сценариях высока вероятность гражданской войны или же аннексии с Севера или с Юга. И наши заклятые нацистские соседи не будут спокойно сидеть, их угар никуда не делся, они просто получили по шапке и тянут время, собираясь с силами. На краю пропасти мы уже были в 1993 - в той ситуации не в выборах было дело. Текущая власть не безгрешна, не застрахована исключительно на правильную политику, но мы не Швейцарских горах в окружении высокоразвитых изнеженных соседей, чтобы сейчас проводить эксперименты! Стране нужны 20-25 лет спокойного развития, в течение которых никакой враг не посягнул бы на нее. Нужно осознать это и действовать соответственно.

Абсолютно все верно.  Filex

Термин арифюнусовствовать я придумал сам, применил первый раз в комментах на КУ (сами понимаете к кому) и никому свои авторские права не отдам!)))) Слушал его на арм каналах, но оскомину набило, как он каждый раз в угоду ведущему любые непроверенные сведения излагает (из Кялбяджяря эвакуируют жителей...) или же любые события трактует на усладу слуха соседям (блокаду снимут, Россия не выйдет из Карабаха, я точно знаю что на Баку надавят и тогда,...) - эти вещи навскидку пишу. В моем понимании горек хлеб чужбины, но когда, чтобы его заработать, нужно еще и врага своей страны ублажать радующими его байками, тут все, финиш., хуже только потом на танках врага приехать гауляйтером. И Вам писал про это, что нельзя свои обиды на власть переносить на народ страны. А чем Вам арабы не понравились, не встраиваются в Вашу теорию? Так они как раз ментально близки нам, с такими же долголетними несменяемыми правителями, потомственными кое-где. Не говоря уже о том, что это может быть истолковано, как превосходство одних наций, групп людей над другими))) Ок, возьмем прибалтов: мы не хуже, мы в данную минуту политически отстаем, это данность, мы организовываться не умеем, видеть в общественном благе и свое собственное, придется наверстывать. А по поводу Украины я Вашу восторженность не разделяю, лучше бы им было жить даже с диктатором Януковичем, чем все творящееся сегодня. И коррупции у них вдоволь осталось. Наверное, я так и не довел до Вас свое видение на демократическое волеизьявление: 1) в условиях жестского разделения на власть имущих (в руках у которых финансовые ресурсы, СМИ, правовые и гос структуры) и достаточно обездоленного простого населения никаких свободных выборов нет и быть не может, максимум схлестнутся интересы разных олигархических групп - это вариант постсоветских стран и близких по стадии развития. 2) выборы в развитых странах золотого миллиарда обставлены более грамотно и включают в себя большее вовлечение в процесс простых избирателей, но все равно остаются сферой борьбы между финансово-политическими группировками, обслуживающими элиты 3) Какая Вам поддержка морального характера нужна? Канадцы, французы, голландцы, бельгийцы, люксембуржцы и др. в угаре своих СМИ поддерживают наших соседей только за христианскую принадлежность и недоказанные демократические ценности, в упор не замечая нацизма, Вам такую поддержку подавай? Никому из их простого народа нет времени разбираться, что и где происзодит в деталях - напели в СМИ, как владельцы указали, и простой народ демократически устроенной страны (а он же безгрешен априори, как же, на выборы ходит, голосует) очень спокойно принимает это. Здесь хочу отметить еще один нюанс - не может быть прямой корреляции между уровнем жизни и свобод с тем, что какие-то люди лучше, иначе шовинизм и нацизм 4) Европа исторически вырвалась вперед за счет ограбления колоний - Вас ждут удивительные открытия, когда Вы уточните для себя даты первых всеобщих выборов в западных странах, а также сравните эти даты с той, которую мы прекратили отмечать после развала СССР 5) нам такая демократия сейчас не поможет, не до голосований сейчас, не до принятия законов, нам бы сейчас к правовому государству начать двигаться хотя бы на местах. Также не понимаю, зачем Вы наделяете меня мыслями Вашего давнишнего соседа? Где я такое писал? Я воспринимаю власть, как неизбежную данность, которая не исчезнет, но страну люблю, ее людей люблю, даже если они в политике пока не ахти, и на этом строю умозаключения по выходу к лучшему. А потрясения пусть в других местах тестируют. Кстати, Вы перешли к тому, что сами в первом посте признали непримелемым - лепите ярлыки, обвиняете в неаргументированном ведении спора. И я так и не услышал ни одной действенной рекомендации, кроме общих благих пожеланий

Toto, про помощь Саакашвили и отсутствие ее надежды нам - во-первых, зарплату ему и его министрам официально платил Евросоюз. Ладно, там суммы незапредельные были для бюджета нашей страны, как-нибудь и без подобной помощи можно обойтись. А вот кредитование им делалось льготное, преференции торговые и в сфере экономики - это существеннее. Но сейчас их этим попрекают - какие-то небескорыстные вышли помогающие, требуют, чтобы грузины их беспрекословно слушались. Переходя к вопросу на засыпку - я считаю, что помощь по линии НКО идеализирована в Ваших глазах, мы что же настолько ничего не понимаем, что нас нужно с ложечки кормить и мы без этого не обойдемся? И подавляющее большинство подобных грантов имеют конкретное происхождение с политической составляющей за которую арифюнуствовать потом придется. А уж работники этих организаций все такие идейные, которые хату оставили и пошли работать, чтобы землю в Хачмазе крестьянам раздать?! Но да даже пусть так будет. Закрыли эти институты наши власти для перестраховки, но во мне на них надежды около нуля. Поймите, я имел в виду, что за нас решать наши политические проблемы никто не станет, весь мир в тартарарары катится, не до нас. Серьезную экономическую помощь оказать на реформы (но на какие? или разве мы настолько бедствуем?) - и этого не предвидится. Конечно, если, не дай Бог, будут потрясения, катаклизмы, беженцы, то начнут помощь оказывать, но мы ведь не об этом. Я смог до Вас донести, что речь не о рогах, исламе и других Ваших предположениях в плане нашей обособленности? А толчок может быть всякий, хижину чью-то снесут, деревья спилят, чей-то ребенок пострадает - в Тунисе и далее по списку все это было - но где эти страны сейчас? что народные волнения там принесли? Вывести людей на борьбу не самоцель, но на ожесточении улучшений не добиться, от крови люди звереют и дуреют, потом снова диктатура нужна, чтобы прекратить грабежи и начать хлеб в магазины вовремя доставлять, а вот банки и сотовые операторы нескоро работу возобновят. Сделать хуже, чем сейчас можно, даже во много раз хуже, чем сейчас, и даже, теоретически, железобетон может рухнуть - Вы уверены, что после этого сразу все наладится? Где сейчас те, кто чудесно появятся на руинах и быстренько все уладят? И главное, Вы верите, что уладят? В общем, если не на баррикады, то других сценариев от Вас я не услышал, только критику моих предложений. А нужно не бороться, а жить, развивать, с малого, с доступного. У Вас в окружении только кристально честные, не нарушающие ПДД, ведущие бизнес до последней копейки честные люди, что Вы разом всему народу сотрудничать с властью на местах запрещаете? Эдак ведь дойдет и до призывов, чтобы солдаты повернули оружие против... - вот заклятые соседи обрадуются

Вафа сообщила в соцсети о том, что ЦИК отклонил ее жалобу назвав необоснованными

Устад уже не творил об этом в другом блоге но надо говорить не на человеческий язык а как переводится это на какой то язык  . И правда вам не понравилось а Кемаль явно лгал в комменте . Вот теперь скажу так арест вафы это акт гуманизма , толерантности , либерализма и демократии . Именно это происходит с бывшими кандидатами с разу после выборов в свободном обществе где царить верховенство закона и страна является правовым эм государством. Чего же вы удивляйтесь ? Также есть коммент о том что нашему обществу 20 лет надо. Интересно он имеет виду надо все оставет так как есть ещё 20 лет ? Так может и все выборы вам провезти через 20 лет ? А кто может быть гарантии что через 20 лет к власти не придет Гейдар втарой и объявит что ему надо 30 лет чтоб провезти реформы ? А может вам ещё 150-200 лет надо ? От хуррамида!

Если бы ты хотя бы попробовал вдумчиво прочесть написанное мной, то увидел бы выделенное КАПС ЛОКОМ. Уж постарайся, вдруг до тебя дойдет, хотя не верю - ты же здесь не чтобы что-то конструктивное высказывать или узнавать, ты здесь, чтобы гадить.

Может со временем в Азербайджане многое постепенно исправится, но вера на честные выборы видимо никогда. Filex

Да видел устад что там капс локом пишеш. Эволюция власти . Это как армяни говорят не можем жить в месте азербайджанцами потому что они наши кровные врвги при том дальше утверждают что азера производный тнос от армян . Если вы говорите что власти фальсифицировали выборы , в стране коррупция царит и аресты полит активистов заказные то измените все это папахивает на узурпацию власти путем гос переворота с целью обагашкние за казенный счёт. Как же власти что совершили преступление сами будут эволюционировать .на местном уровне та же самая вафа уже выиграла муниципальные выборы а вот в парламентских не дали. Значит идея " перемена с верху " не актуально для вас . От хуррамида!

Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83772/posts/63536

© Кавказский Узел

Феерический бред! Сперва начни [...] окончательно успокоят и выпустят на волю, тогда  постарайся сколько бы тебе не было лет начать учиться, причем начни с дошкольного развивающего обучения - понятия цветов, форм, но молчи, ни в коем случае не позорься, потом, когда спустя годы, тебя можно будет из старшей дошкольной группы выпустить, тут ты постарайся азбуку усвоить, цифры, прописи, начинай читать букварь, старайся красиво и грамотно писать, обязательно читай книги, не так чтобы должно помочь, но вдруг у тебя зрительная память заработает и ты сможешь запоминать, как слова писать и предложения строить, а вот потом, спустя годы, если придет понимание, что тебе уже не стыдно на людях открывать рот, вот тогда и вернемся к разговору.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

Устад так понял что вы учитель . Может потому так болезненно восприняли слова устада про ваши школы и тут пытайтесь всех чему то учит . А скажите пожалуйста вы тоже участвовали в фальсификации выборов ? Учитовая ваш пост о том что надо ещё 20 лет всё это терпеть то думаю да . И вот что интересно сколько вам заплатили за пачку бюллетеней что кинули в урну ? Там оплата идёт оптом или по рознице ? Или так проста бесплатно обошлось ? От хуррамида!

Уважаемый Toto, несмотря на расхождение в наших взглядах всегда готов с Вами подискутировать. Что касается остального, то адекватным нужно быть с подобными же адекватными людьми, а если кто-то безапелляционно несет откровенный бред, перемежая его самыми нелепыми и кощунственными измышлениями вражеской пропаганды, то быть с таким адекватным я не смогу. Так что выбирайте сами, дискутировать со мной или нет. Про себя еще раз напишу, что я придерживаюсь лево-центристских взглядов

Устад вообще-то описывает что у вас происходит, вы называяте это кащюнством и предлогаяте ждать ещё 20 лет. Про это самое кащюнство советуюте не говорить потому что арм юзеры могут это использовать и делать скрины ссылаться на эти критические мнение . Вот последнее очень по азербайджански. Будем скрывать все не достатке и терпеть всё что угодно лиж бы не обрадовать врагов . А кто будет отвечат к примеру за тер -терские  событие ? Власти же у вас по началу пытались всё скрыть . Думаю надо болт ложит как армяни будут радоваться вашим недостаткам и начат говорить громко и везде о проблемах. То что вы говорили что надо помалькивать и ждать 20 лет пока Алиев не передаст власть своему сыну не поможет не чем . Да пусть армяни делают скрины и используют критически настроенные комменты может так можно пристыдить кого надо и добиться хоть чего то. От хуррамида!

Если бы ты даже со своим [...] за все время написания пасквилей хоть что-то полезное в плане действий указал, поверь, мы бы это обсуждали. Но из тебя ничего кроме помоев "ужас-ужас" да впридачу щедро сдобренных армянской пропагандой не выходит, так что получай заслуженное, раз пишешь такое.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

Усталка, повторяю [...] и проси, чтобы отучили тебя о себе самом писать в третьем лице. А то прямо: мы Усталка Первый, волею божией гадящий в блогах и далее, и далее и далее...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

Toto, постараюсь на все ответить, но по очереди, при этом делая уточнения и задавая встречные вопросы. Мне кажется, что в текущих условиях завершающегося периода первоначального накопления капитала наша власть политически и экономически сильна и консолидированна, как никогда ранее - что там на самом деле творится, не имею точных сведений, но предполагаю, что дела обстоят так. Я пишу это не в защиту коррупции или других разъедающих страну явлений, а просто констатирую. Следующее мое предположение - легальных методов борьбы с целью замены власти на данный момент не существует, это - железобетон. Поправьте меня, если это не так. В своем развернутом посте я подробно описал нежелательные сценарии раскачивания ситуации. Мое глубокое убеждение, что по щелчку пальцев разом улучшить ситуацию невозможно. Прошу Саакашвили в пример не приводить, так как в итоге и у него не все получилось и даже ему повторно, а тем более нам сейчас никто в таком деле помогать не станет (а помощь ему оказывалась немалая), причем нам тем более никто помогать не станет. Сам тезис выберем достойных и они уж все исправят в моих глазах ущербен по 2-м причинам: 1) в нем закключено желание ничего не делать самим, 2) а придут реально достойные и опытные? - после провала НФ в начале 90-х играть в эту рулетку заново глупо. К тому же у нас кризис идеологий, из всех них привлекательна только одна Обогащайтесь любыми методами. Из всего вышеизложенного мной видится, что нужны организации людей по месту проживания, а также на производстве (но настоящих профсоюзов власть еще больше опасается) для совместных с властью действий по улучшению всего, что получится. Через советы аксаккалов района, муниципалитеты и т.д. но ни в коем случае не борьба, а сотрудничество. Вот в этом эволюционном развитии выдвигая активистов, зарабатывая опыт и авторитет партии или другие объединения станут подталкивать власть к следующим шагам - так можно будет за десятки лет перепрыгнуть из раннего феодализма к буржуазной демократии с сильным политическим самосознанием и участием людей. Пока это

Прочитал.  Спасибо за развёрнутое изложение.  Интересно и умно и горько, но правда

 Полезно дл я поиска выхода 

только не понял, пропустил скорее. Почему вы наш прежний период называется ранним феодализмом? Вроде Баку был типично кап-й город

только не понял, пропустил скорее. Почему вы наш прежний период называется ранним феодализмом? Вроде Баку был типично кап-й город

Я текущий период называю феодализмом

Toto, позвольте Вам заметить, что Вы не предлагаете ничего конкретного или действенного. Саакашвили добился определенных успехов, из которых часть уже откручена назад. Войну он провел бездарно, поддавшись на ничего не стоившие заверения в поддержке. В данный момент перспективы дальнейшего развития Грузии туманны, чем завершится осеннее противостояние на выборах неизвестно. Их страна стала несамостоятельна в проведении политики, раздав обещания обеим сторонам глобального конфликта (никоим образом не желаю им зла, я сам родился в Грузии и буду только рад, если катаклизмы их минуют). Слово интеллигенция в применении к образованной части страны для меня не содержит никакой положительной коннотации - та интеллигенция, что была при Союзе и поздняя, появившаяся при независимости, обе инфантильны и политически несостоятельны. "Помогать не станет" потому что время изменилось, глобальный конфликт идет и расходы помогавших в то время Грузии идут в другое место, к тому же идейно, религиозно и т.п. мы никому не интересны, чтобы тратиться, а кто потратится, тот как от грузин отчета по каждой мелочи требовать станет. И искать причины в прошлом - увольте, сейчас есть конкретная ситуация, и нужно действовать отталкиваясь от нее. Как это делать в наших тяжелейших условиях? Нужна мобилизация положительных смыслов, нужны действия ЗА ЧТО-ТО, а не ПРОТИВ ЧЕГО-ТО. Пока что на местах нужно проводить работу, невзирая на конкретных чиновников. Тот нигилизм, что поселили в людях в конце 80-х должен выветриться - на отрицании всего с места не сдвинуться, тем более железобетон не раскрошить.

Жаль что, с такими умными людьми — и таких немало, мы оказались там, где мы есть. Будем надеется на лучшее.  Filex

Устад скажет  что это самое настоящее демагогия. Задаёт вопрос разве мы бетсвуем. А что надо бы это спросить у семей ветеранов карабахской войны что покончили жизнь самоубийством . Конечно если вы живёте в достатке вам до лампочки будет из соц проблемы и будете говорить что надо всё оставет так как есть . Потом говорит о Тунисе. Так там 100 лет назад не создавали парламентскую республику . Они в начале пути вот интересно будет посмотреть где будет Тунис через лет 20 и где вы у тому времени нефть то полностью закончится у вас. От хуррамида!

Усталка, отвали! Твой номер 16-й. Отметился - молодец, возьми пирожок с полки у Сочиняна, но не демонстрируй свою беспробудную тупость

Уважаемый Toto, я помню, что в советское время председатель колхоза был бог и вершитель судеб для селян, а в Нардаране и других абшеронских селах хвалились, что днем - Советская власть, а ночью - нет ее. Из советского периода народ ничего не вынес, равзе что от религии отошел, а выросшие позже, при независимости, формировались под влиянием других влияний. Шестеренки наших с Вами мыслей вращаются в непересекающихся плоскостях. Если бы я причислял себя к бакинцам, то этот нарратив про интеллигентность и образованность меня бы восхитил, Но, увы, все это, как и понятие бакинца, у меня ассоциируется с бессилием. Позвольте на этом откланяться