Кавказский Узел

Почему «Сумгаит» нельзя называть «геноцидом»

2 марта 2018, 12:17

О самих событиях Сумгаита я писать не хотел, несмотря на круглую дату. Все, что произошло ясно, нет надобности изобретать новые сущности и ковырять старые раны, хотя и нужно помнить, что произошло и понимать, как и почему это произошло. Но поскольку вновь слышны голоса о необходимости признания Сумгаита геноцидом, здесь есть что сказать.

Вчера прошла новость о том, что жители Карабаха потребовали признать геноцидом погромы в Сумгаите. В числе прочих, подобную оценку дал глава постоянной комиссии по внешним отношениям в парламенте НКР Арзик Мхитарян, а также председатель общественной организации беженцев НК Саро Сарьян и министр иностранных дел НКР, наш хороший друг Масис Маилян.

Я считаю, что это огромная ошибка ставить вопрос в таком ключе.

Во-первых, это неверно с фактологической точки зрения. Да, в Сумгаите убивали армян по этническому признаку. Но то, что происходило, имеет название – погром. Это действительно был жестокий погром, как всегда такие случаи и происходят. На западе Российской империи в конце XIX – начале XX века прошло несколько еврейских погромов, в Стамбуле в 1955 году был греческий погром. И в Азербайджанской ССР прошло несколько армянских погромов в 1988-1990 гг. Принципиальное отличие понятия «геноцид» заключается в том, что геноцид подразумевает намерение физически уничтожить этническую группу и всесторонние шаги по его реализации. Таких событий в мире немало, но, наверное, в сотни раз больше того, что называют так, хотя это геноцидом не является.

Во-вторых, открытым остается вопрос, чего армянская сторона хочет добиться такой постановкой вопроса? Геноцидом сумгаитские события все равно никто кроме Карабаха не признает, зачем постоянная циркуляция этого слова? Это просто выводит весь пар в свисток. В конце концов, у всего есть свои названия. Этническая чистка, погром, геноцид, столкновения, война, резня и многие другие – разные слова. Это очень неправильно сводить все к термину «геноцид» и вот почему:

В-третьих, используя термин «геноцид» по отношению к событиям в Ходжалу, Азербайджан намеренно девальвирует ценность этого слова. И Турция, и Азербайджан, гораздо лучше Армении преуспели в этом деле, у каждой из этих стран куча памятников геноциду и куча геноцидов. Они преследуют очевидную цель – девальвировать понятие «геноцид» до каждой мелочи, которая им не нравится. Те люди, которые это делают в Армении по поводу и без, играют в ту же игру, сами того не понимая. Слово «геноцид» становится просто обозначением чего-то плохого. Кто-то уехал – геноцид, закон не тот приняли – геноцид, несколько лет назад даже сокращение числа сортов винограда назвали геноцидом. И что же тогда после этого настоящий геноцид? Тот геноцид, который произвела Османская Турция в 1915-1918 (или расширяя рамки – 1915-1923) гг.? Даже резню, сотворенную Абдул Гамидом в 1894-1896 гг., в результате которой было убито порядка 80 тысяч армян, нельзя называть геноцидом, не то что события в Сумгаите. Пытаться «зеркально» отвечать на обвинения в «геноциде в Ходжалу» неверно.

Есть хорошая статья об этом. Евгений Финкель в журнале «Про эт контра» Московского центра Карнеги в свое время написал «В поисках «потерянных геноцидов»». Там двадцать страниц, но советую всем прочесть. И, кстати, он обращает внимание и на «геноцидогенность» противостояний в Грузии в начале 1990-ых.

В-четвертых, в Армении и Карабахе и так существует комплекс жертвы. Виктимность до какой-то степени может служить как средство консолидации, но, если с этим переборщить (особенно, если виктимность действительно основана на событиях, которые затронули каждого), можно получить культуру, сильно пораженную разными комплексами, страхами и обидами, и это будет оборачиваться вовнутрь. В Армении это явным образом присутствует и совершенно не нужно это делать в Карабахе. Наоборот, нужно строить идентичность и политическую мифологию на успешности, преодолении проблем, а из массового насилия в свой адрес делать выводы.

Каковы эти выводы?

Во-первых, если угрожают, что хотят убить, нужно это учитывать. Это касается того, что сегодня говорит и делает Азербайджан. Армения и НКР долго были во мнении, что Азербайджан все, что он делает, делает не всерьез. Сейчас действительно понятно, что это всерьез и надолго.

Во-вторых, в конечном счете расселение по всему миру таит в себе много угроз, помимо дополнительных доходов для каждой отдельной семьи. Только в Армении армянин не столкнется с преследованием на этнической почве. Разумеется, в западных странах сегодня довольно толерантное отношение к иммигрантам, но даже там они люди второго сорта. Просто все еще люди, в отличие от того отношения, которое существует к мигрантам или людям другого происхождения на постсоветском пространстве и на Ближнем Востоке.

В-третьих, если где-то в месте иностранного проживания мир поддерживают «штыки» местной или оккупационной армии, жить там будучи в национальном меньшинстве не нужно. Армяне в Сирии сидели в Алеппо до последнего, но есть и такие, которые возвращаются туда сейчас в полной уверенности, что Асад вот-вот все восстановит. Sancta simplicita! Я убежден, что им нужно возвращаться в Армению, причем возвращаться нужно было не в 2012 году, не в 2018 году, а к примеру, в 2006.

В-четвертых, если по отношению к тебе применяется коллективное действие и коллективная ответственность, то и реагировать надо коллективно. Не пытаться спрятаться в своем подвале или у соседей, а организовать самооборону. Как это сделали армяне в Гяндже или весь Нагорный Карабах. Это – залог сохранения и жизни, и имущества и, что важнее всего, собственного достоинства.

О значении событий в Сумгаите

Для начала хочу процитировать Сергея Маркедонова.

Спору нет, армянские погромы (как в Сумгаите, так и потом в Баку) еще долгие годы будут черными пятнами на репутации независимого Азербайджана. Однако нельзя не видеть и того, что армянские лидеры, замышлявшие проект «объединения Карабаха с Арменией» не слишком задумывались, во-первых, о возможных последствиях его реализации (об этом, между прочим, говорил в беседе с армянскими писателями Михаил Горбачев), а во-вторых, не интересовались судьбой азербайджанцев в Армении и в самом Нагорном Карабахе. В этом плане весьма показательно интервью одного из наиболее ярких активистов карабахского движения Игоря Мурадяна уже упомянутому Томасу де Ваалу. На вопрос журналиста о том, думали ли активисты армянского движения об азербайджанцах, Мурадян честно ответил: «Хотите знать правду?- спросил он, - Я скажу вам правду. Нас не интересовала судьба этих людей. Эти люди были послушным орудием власти, в течение многих десятилетий, даже веков, они были инструментом насилия против нас. Их судьба не интересовала нас тогда, и не интересует сейчас».

(Уроки Сумгаита, polit.ru, 7 марта 2008 года).

Действительно, вопрос ответственности армянских лидеров за судьбу соотечественников так и не был поставлен и не обсуждался в Армении. В то же время, Маркедонов отмечает, что Сумгаит сделал неизбежным обмен населения, этнические чистки и в конце концов карабахскую войну. Это все именно так. Это главная причина, почему слово «Сумгаит» стало нарицательным, а война неизбежной. Ибо если мирно живущие соседи вдруг из-за новостей из какого-то Карабаха начинают заворачивать своих соседей в ковер и поджигать, и от этих новостей, и до погрома проходит всего неделя, то это означает, что весь этот мир был фейком и скрывался под толщей агрессии и готовности к насилию по первой же возможности. И это так и есть, поскольку, как только ослабевала Российская империя, происходило то же самое, но даже 70 лет «дружбы народов» не смогли это переломить. Армянам было нечего делать в Сумгаите и азербайджанцы им это ясно показали.

Вынося тему на обсуждение,вы автоматически подписываетесь на дисскусию с оппонентами тоже,ведь здесь не армянский сайт чтобы все вам поддакивали в вашей неприязни ко всему турецкому и азербайджанскому.

Меня откровенно говоря мало интересует, что сказал Муталибов. Я считаю, что необходимо провести справедливое расследование. Моя позиция

вот виден и результат этого "устаканивания"...

Видишь, похоже это у тебя наследственное. Ты не виноват.

думаю стоило хотя бы название статьи прочесть, прежде чем это строчить

Еще один бот))))) Ты последний или еще подтянутся? Давайте все разом, а то по-одному много времени уходит!)))

у тебя осталось 30 минут

Конечно пострадали. Скорее всего отцов и выгнали.

ты не поймешь

армянин, сходи к врачу может врач найдет что чем можно вылечить [...] как ты.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Обратись ко мне с челобитной и я подумаю

В данный момент работаю на Кав. узле. Пытаюсь очистить сайт от [...].

этим унылым дискуссиям обычно предшествует балаган и унылая дискуссия о том, какие армяне были хорошие, как ни за что пострадали и что им все за это ответят, а некоторые уже ответили, хотя тогда были не при делах... Это уже как восход и заход солнца.

Про "выдумки" из независимых источников

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3681000/3681079.stm

в чем это интересно правда за армянами? да еще во всем мире))). Сама Армения боится признать свой неожиданно выросший аппендикс, не говоря уже о ВСЕХ других.

А ваши призывы быть честными перед сами собой - это как глас вопиющего в пустыне...

Не только про боярышник, но и про наркобарона Лаврова-Калантаряна, только за один раз переправившего из Аргентины в Россию 400 кг кокса будем говорить! А вы, что думали?

"....История капитана Саргиса Торосяна наилучшим образом отражает ситуацию в Галлиполи, которая совпала с началом Геноцида армян. Армянский офицер героически сражался в османской армии, между тем в тылу турки начали депортацию армян, и резню, от которой не спаслась даже семья капитана Торосяна, верно служившего туркам. Спустя годы в своих мемуарах Торосян написал, что «было бы лучше, если бы союзнические войска прорвали оборону османской армии, в этом случае, возможно, его семья спаслась бы…». "

http://ru.1in.am/1087754.html

Это НЕ первоисточник.

Ты в ответ на мою шутку накинулся на меня с оскорблениями. Теперь когда модератор стер твои коменты, можешь прятаться за личиной порядочности.

А что касается увижу не увижу, то лично я буду счастлив с тобой не встречаться в личной жизни. Хотя, если Господь Бог сочтет эту встречу необходимой, то смиренно выполню его волю.

Вас тоже

Знаешь ,к сожалению или твоему счастью я тебя не увижу в реальной жизни,а потому в виртуальной -игнор.

А почему в статье не напоминаеш о погромах азербайджанцев в Гугарке, Масисе и других районов Армении? Не пишеш о главном организаторе и исполнителя армянина Эдуарда Григоряна, которого Армения отпустил на свободу? Может перестаните выставлять армян белиньким и пушистиньким? Все таки мы азери турки и анадолинские прекрасно знаев вас армян.

Насчет тварей ты прав. Всегда они были и будут. Хотелось бы чтоб их становилось меньше, тогда реже будем слышать про "вырезать" и "депортировать"

)))) Хорошо, умные люди уже поняли о чем речь.

Ну, что вы. Как можно? Судить "человека" за то, что он армянин?... Таковым его создал Господь Бог!

Я только расставляю точки на "i".

Правильно, возьми ник "боша" или "лом".

Ну да,ну да. Правда не бывает армянской или азербайджанской.Она одна на всех,другой вопрос сможет ли человек её принять .

[...],я тебе повод не давал со мной в таком тоне разговаривать.

Лесом иди лесом

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

А чему служит называние Лаврова Калантаряном? То что вы ему никогда не простите его происхождение?

Вы не чувствуете как комично выглядите когда все это делаете.

каждая мало-мальски серьезная статья на КУ превращается в балаган и унылую дискуссию про про то как армяне воткнули нож в спину доброй и гостеприимной Османской империи.Про статью , кстати, весьма спорную, все уже забыли. И возникает вопрос-та ли эта площадка?

Что я могу тебе сказать? Хамы хуже тварей, вот поэтому и их никто не любит.

и то эти несколько сотен взялись за оружие, когда ситуация стала просто катастрофической

после того как я на тебе зашкварился, сменю-ка я ник, чтоб никто не переносил визуально на нацию...

ДЕЛО ВРЕМЕННОЙ КАНЦЕЛЯРИИ

Особых уголовных дел О Саркисе Акопове, Логосе Аветисянце и др.

Началось 15 февраля 1898 г.

Кончено 19 июня 1898 г.

Секретно.

Копия с донесения Товарища Эриванского Окружного Суда VI участка Его Превосходительству Господину Прокурору Тифлисской Судебной Палаты от 17 декабря 1897 г. за № 28.

(...) доношу Вашему Превосходительству, что полицейский пристав м. Кагызмана от 23 октября 1897 года за № 30 препроводил Помощнику Начальника Эриванского губернского жандармского управления Ротмистру Грекову протокол дознания следующего содержания: рядовой 154 пехотного Дербентского полка Сергей Коваленко заявил своему ротному командиру, а затем и приставу, что, когда он работал на постройке церковного здания Дербентского полка, то он подружился с Амаяком Джанполадовым, который просил его добыть штук 30 казенных ружей нового образца, на что он, Коваленко, возразил, что можно украсть в роте, при этом, на спрос Коваленко, для чего нужны ружья, Амаяк Джанполадов объяснил, что они нужны для отправления в Турцию армянам. (...) Коваленко заявил об этом ротному командиру Николаеву и приставу Заменопуло, последний, в указанной сакле Сергеем Коваленко, задержал трех турецкоподданных армян: Парура Мкиртичева Чалпашикянца, Саркиса Ованесова Акопова и Погоса Крикорова Аветисянца, которые объяснили, что они турецкие армяне-эмигранты, прибыли в Кагызман на заработки. (...) Чалпашикянц, Акопов и Аветисянц за неимением письменных видов и подозрение в политической неблагонадежности приставом Заменопуло были арестованы. (...) 20 ноября 1897 года за №801 Начальник Эриванского губернского жандармского управления предписал Ротмистру Грекову приступить по настоящему делу к производству дознания, в порядке 1035 ст. уст. угол, суд., ввиду выраженного Карсским Военным Губернатором мнения, что Дело о задержании трех турецкоподданных армян, подговаривавших рядового Коваленко украсть казенные ружья, может иметь непосредственную связь с армянским национальным политическим движением и что подстрекательство армянами нижнего чина на кражу ружей для передачи таковых в Турцию есть только известный прием содействия этому движению. (...) Постановлением от 2 декабря привлечены в качестве обвиняемых Амаяк Джанполадов, Парур Чалпашикянц, Погос Аветисянц и Саркис Акопов по обвинению в преступлении, предусмотренном 320 ст. Улож. о Нак., ввиду того что они в октябре месяце 1897 года уговаривали нижнего чина Коваленко похитить казенные ружья нового образца и передать им за известную плату, говоря, что таковые им нужны для бунтующихся армян в Турции, каковое деяние их указывает на то, что они, состоя членами тайного армянского революционного сообщества, являются в то же время агентами в деле приобретения оружия для революционных целей.(...) Мера пресечения против Чалпашикянца, Акопова и Аветисянца принята — содержание под стражею. (...)

Подписал Товарищ Прокурора Ржецкий.

С подлинным верно: Секретарь при Прокуроре Тифлисской Судебной Палаты /подпись/ (ГАРФ (Государственный архив Российской Федерации). Ф.124. Оп.7. Д.169. Л. 4 ,4 об., 5, 5 об.)

а вода то "мутная" была со времен большевизации... только теперь стала она прояснятся.

Вопрос в том чтобы быть Человеком, тогда и Правду принять сможешь. В твоем случае сперва надо решить первое, тогда со вторым проблем не будет.

вы статью читали, или просто захотелось что-то умное сказать?

Тупой, а ты думаешь "Еще один бот))))", это комплимент?

ту арменин, нет не вправе будут вырезать. А вот когда на Иран нападут и азербайджанцы перейдут на сторону противника, тогда можно и вырезать и депортировать.

Армянин, в основном согласен, кроме одного момента..."...если армяне будут меряться с соседями уровнем вранья, если не признают свою долю ответственности за Ходжалы и прочее". Что армянская сторона делала ошибочного при штурме Ходжалу?

Если бы я выложил сюда азерб. источник,то вашу реакцию понял бы,но этот независимый "не первоисточник" вас тоже не устраивает.Вывод напрашивается сам,а какой мы все знаем.

эка ты себя нахвалил)))) прямо таки риторический))) да ужжжжжж

)))))))))))) а что такое бот?

По вашему Абдул-Гамид сошел с ума и начал без какой-либо причины гнобить своих подданных? Вы эту чушь, кому-нибудь другому расскажите.

Я же говорю наследственное. Со времен Спартака твари рождаются.

Потому что они даже с температурой хамят.

Причем народы? Речь конкретно о тебе и тебеподобных.

тогда почему массовые убийства начались при Гамиде, ответь Дарги?

Не скажи. Ведь было очень много людей,которые не хотели конфликта между нами.Они предлагали не мутить воду в стакане,не требовать отделения НК от Азербайджана,но их не послушали.Результат,вражда которая наверное не закончится никогда.

А кем ты работаешь? И где? Просто интересно

если уж ты на работе, то отвечай быстрее, а то создается впечатлние, что ты тормоз. работай эффективнее. ты же бил себя в грудь, что ты мегамозг

Ситуация была не такой, вы просто врете. Но кто вы такой, чтобы я с вами геноцид армян обсуждал? Я считаю, что армянам на эту тему с азербайджанцами нечего обсуждать и обсуждать не буду.

по моему Муталибов ранее все сказал, что это и кому оно нужно было, ничего нового не узнаем. Можно было по горячим следам и при международной комиссии, а теперь это стало вопросом фанатичной веры.

ну если ты хочешь казаться таким умным, то подучи многострадальную историю, может быть доедешь, почему именно с периода Абдул-Гамида начались проблемы у армян. А до этого был "верный миллет".

Охотник, а общее и складывается из таких единичек, а не наоборот. Очень возможно и были другие армяне воевавшие на стороне султана, и то что о них не знаем, не означает что их не было.

Вас никто силком здесь не держит.

не сомневаюсь. судя по всему смывать ты мастер

я знаю, что такие вещи только в вашей среде понятны, а потому это был вопрос риторический. На него ответ не нужен. Он констатация факта. Так что мог бы и промолчать, если ответа нет.

Да нет,большевики наоборот немного устаканили проблему,которая была до них.

Конечно хочется, но за сто с лишним лет их стало не то что меньше, даже больше.

Размножаетесь?

даунито

Завтра выходной, вот и решил наглецов на место поставить. А так, просто не люблю хамов, особенно когда они начинают остроумничать, хотя видно что человек недалекого ума.

Стираешь свои комменты?

Штур был необходим, это аксиома. Вопрос в последовавших жертвах.

Мое мнение, необходимо провести полноценное расследование и выбить эту ситуацию, которую используют как козырь против армян.

Тебя то кто звал? Или ты как затычка во все дырки? Я обращался к Растусу.

А что до Охотника, то даже с учетом того, что осталось после модера, то глянь кого потерли, полено.

Разве кто-то бился в двери? Вежливый Охотник не в тему влез со своими комплексами и понеслось...

Поверь смешно выглядите вы, желая побольнее уколоть армян, когда с пеной у рта абсолютно не к месту впрягаетесь за турок, хотя турки в подобной защите мягко говоря не нуждаются. Не раз общался с турками и не раз они признавали факт трагедии мне лично. ЛИЧНО!

Вот это медицинский диагноз.

п.с.дело не в землях а во вранье

Ты тупой, или прикидываешься? Тебе что, опять открыть Российский государственный военно-исторический архив? Может перестанешь строить из себя умного? А что касается Охотника, он несколько лет уже на Кав. узле. и кто первый перешел на оскорбления можешь узнать по комментам.

Слушай я вот ладно, валяюсь с температурой, делать нечего. А ты реально ненормальный?

ту Растус

еще раз...правильно ли я тебя понимаю, что если кто-то из азербайджанцев Ирана заговорит о независимости Южного Азербайджана, то персы будут вправе вырезать все население азербайджанской нацтональности?

И не одни, другие народы тоже. Природа сама создает баланс.

а чем тебе не угодили цыгане, тупица?

Чет пропал мой визави. Как думаете может быть такое, что этим простым вопросом я способствовал активизации движения серого вещества его головного мозга?

да вы что такое говорите, только неблагодарные армяне могут хотеть независимости

Самый мерзкий вид тварей, это твари-нацианолисты [...]. Вот из-за таких, [...], от которых зачистили Карабах пострадали и невинные люди.

Объясни, почему вы, [...], не любите нас, [...]?

Пожалуй здесь я с тобой соглашусь

ну так это не странно, что они хотят признания еще одного геноцида. Это уже особенности менталитета - если где-то и кому-нибудь из них дадут подзатыльник, начинаются требования признать этот подзатыльник геноцидом. При этом погромы азербайджанцев в Арм.ССР в конце 1987 - начале 1988 г. и массовые этнические чистки осенью 1988 г., в результате которых Армению покинуло более 250 000 азери и курдов, они даже даже признавать за таковые не хотят и не моргая говорят, что о них не знают. Говорят, азербайджанцы сами уехали, а многие из нас даже переживали по этому поводу очень сильно. Тем не менее они к ним готовились заранее, о чем свидетельствует заявление одного из лидеров движения "Карабах" Рафаэль Казаряна. Он, кстати, чл-корр АН Арм.ССР был. Вот его слова: "Мы должны всячески обеспечить эмиграцию. Впервые за эти десятилетия нам предоставлена уникальная возможность очистить Армению. Я считаю это самым большим достижением" (Цитата взята из самиздатовской брошюры «Армения: 20 месяцев борьбы»."Армянское освободительное движение", Ереван, 1989, стр. 15). Можно вспомнить и слова президента РА С.Сарксияна о причинах зверской расправы в Ходжалы - целью было запугать аз гражданское население. Т.е. и здесь расправа была намеренной. А заранее планируемые этнические чистки и погромы - и есть геноцид. Что же касается слов И.Мурадяна, то в его устах они звучат комично: кто, как не его народ на протяжении истории был игрушкой в руках других и каждый раз пожинал горькие плоды своей недальновидности - 20 и 21 вв отличные тому свидетельства.

Ты лежи, лежи. Сам как нибудь смою.

Хам может нахамить, прямо в лицо. Это не хорошо, но не преступление. И да хамов не любят.

А тварь, может врать, лицемерить, может совершить подлость, на то и название - тварь. Может резать беззащитных слабых людей. Тварь будет защищать османских палачей даже не имея никакого отношения к ним. Тварь будет выставлять себя защитником тварей. Тварь строит из себя важного пупса, который кого-то "ставит на место" в интернете, хотя по факту живет с поджатым хвостом. Кажется я достаточно описал [...] характеристику

Правда мало кого интересует. Но действительно, чем сильнее аргументы, чем они правдивее, тем лучше. Согласен, нужно сделать полноценное расследование по Ходжалы и признать свою долю ответственности тоже.

"...тебе открыть Российский государственный военно-исторический архив..." ржу в голосину...открой мне этот архив

Я же сказал, я не занимаюсь художественной литературой. И выдумками тоже. А то что главный организатор Эдуард Григорян, ну ладно...

Абдул-Гамид это сделал, потому что опасался, что Европейские державы будут использовать армян для развала Империи. Вопрос...причем здесь убитая османским солдатом условная женщина-армянка с тремя детьми, которая даже не знала о существовании Франции, Германии и далее по смыслу.

Чушь пишешь ты, Кэп. Оправдывающий убийство есть преступник.

Подписываюсь под статьей.

И вот что я думаю. Армения, для того, чтобы сохраниться между 60 млн. турок с одной стороны и 10-30 млн. азер-цев, должна вести иную от соседей политику, политику основанную на правде. В масштабном смысле. Власть должна противопоставить деньгам и количеству свою ответственность. Если же армяне начнут играть в игру кто выльет больше грязи и лжи, то это тупик.

Только правда! На данный момент пока еще она за армянами, и в мире это понимают. Но если Саргсян останется у власти, если преемственность не продолжится, если будут душить гражданское общество, если армяне будут меряться с соседями уровнем вранья, если не признают свою долю ответственности за Ходжалы и прочее, то будет очень сложно.

Плевать на власти Азербайджана и возможно Турции, на их гнилые отмазы и мракобесие, то есть реально плевать. Учитывать, но не вестись. Надо быть честным перед собой. Это тяжело, но иного пути нет.

Athanatos, о геноциде не хочешю обсуждать?

Вам вопрос и тем более вы любитель статистики.

По переписи населения Османской Империи армян проживало около 1,3 млн.

Из них за измену родины армянами были депортированы на кавказ 345 тысяч, в Сирию 45 тысяч, 40 тысяч в Ирак, 40 тысяч в Грецию, 40 тысяч в Болгприю и в другие страны.

Есть ли не учесть депортированных в другие многие не перечисленные страны то погибших должно было остаться 790 тысяч

Ответь откуда армяни берут цифру погибщих 1,5 миллионов?

Даже если оставить в стороне то, что ты в очередной раз пукнул в лужу, то сама логика твоего прямо высказанного утверждения является целиком и полностью преступной, дикой и мракобесной.

Ты [...] и пройдет еще тысяча лет, пока твои потомки окультурятся и поймут ущербность таких утверждений.

Слушай сюда, [...]. Начиная с правления Абдул-Гамида в течении всего начала века армяне Османской империи систематически уничтожались. Их положение, как христианского меньшинства, было унизительным. И самое главное, что у турков не было повода уничтожать мирное население. Это как если пару сотен азербайджанцев возьмутся за оружие в Иране, а в ответ вырежут всех азербайджанцев. А потом скажут мол они сами на нас напали.

Что ты черт побери несешь? Сейчас время интернета, найди и прочитай, а не занимайся провокациями.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]

1.Правда, это элемент силы. Суть не в том, кого она интересует, а в том, что тебя сложно сбить столку и впутать в лживые авантюры и еще ты становишься более понятен окружающим.

2.Да, провести полноценное расследование и признать свою долю ответственности. Верное добавление.

Еще один промытый мозг… Борчали, все не так как в вашем воображении; то что вы пишите про Гугарк, Масис,… это называется депортацией, а что произошло в Сумгаите, Баку, Кировабаде, в Мараге… ЭТО преступление над человечностью. Вам Язов (МО СССР) в помощь, на вопрос Горби «как убивали?» объяснил в деталях: «военные в обморок падали от увиденного». Что касается «главного организатора» Сумгаита «эдик.григоряна», то сваливание все на него есть жалкая попытка отмыться от толстой грязи который лежит на ваших. Представление его как главного организатора смехотворно, по вашему этот ублюдок, с тремя судимостями управлял ЦК и КГБ АзССР? ведь погромы такого масштаба и организация невозможно представить без ведома этих инстанций? По мне все примитивно просто, погром такого масштаба был возможен только при планировании на самом верху- вашим ЦК и КГБ для устрашения, а включение в группу армянина –это именно для того, чем вы и ваши сейчас занимаетесь, прикрываетесь им.

а что с того эти земли - когда то при царе Горохе - принадлежали армянам? В 20-21 вв. апеллировать к тому, что 1500 лет назад эти земли вам принадлежали, а потому вы должен ими владеть, это из вопрос медицинский, а не политический. Обратитесь к парфянским аршакидам, правившим в армении тогда, почему они эти "ваши" земли прошляпили. Зачем с этим вопросом сегодня во все двери биться и очень смешно выглядеть?

а я смотрю ты интеллектуал)))

повод гришь не давал..."версию,того что эти земли принадлежали исторически вам пока что оставим в стороне" для меня это повод считать тебя лицемером и разговаривать соответственно.

Да нет конечно, хочу от армянина избавиться.

Artmovs,единичные случаи,коим был капитан Торосян не меняют ситуацию в целом.

Война это ад,а гибель не повинных гражданских лиц катастрофа для человечества,где бы это не произошло.Понимаете ,обвиняя другого постоянно будешь и сам на его месте.Как говорил ,наш старый знакомый Артур Ованесов,здесь нужно мыслить системно,а не в отдельно взятом аргументе.Что касается сумгаитских и ходжалинских событий,то в обоих случаях очень много чёрных пятен,и скорей всего наше поколение не узнает о них.

Здравствуйте новый блогер! Рассматривая историю нашего с вами совместного проживания напрашивается один немаловажный вывод. Да в крови погрязли два народа,это неоспоримый факт.Необходимо честно и открыто заявлять о своих ошибках,чтобы они не повторялись далее.Я лишь попрошу обратить ваше внимание на двух исторических датах и повергшими за собой кровавую резню или геноцид фактах.

1)Начало 20 века Османская Империя погружается на дно в результате первой мировой войны и она ослаблена почти на гране распада.Армяне,являясь гражданами этой страны,почему то не встали на защиту Родины от внешних агрессоров,а решили воспользоваться слабой на тот момент централизованной властью и начали сепаратистское движение ,дабы под шумок урвать часть пирога,версию,того что эти земли принадлежали исторически вам пока что оставим в стороне,так как рассматриваем вопрос резни между турками и армянами.Итак в результате именно этих действий началась резня-геноцид.

2)Конец 20 века.Распад СССР,повлёкший за собой суверинетет республик некогда входящих в него.Вновь на лицо ослабшая центральная власть и республиканская в Азербайджане,и опять вы не преминули воспользоваться ситуацией для урезки территории Азербайджанских тюрок,и как факт резня между нами с огромным числом гражданских ни в чём не повинных лиц.

П.С. Что касается непосредственно событий предшедствовавшим сумгаитским погромам,то вы как блогер изучавший материал перед распечаткой должны быть ознакомлены с ним .

он это стал делать, потому что армяне сами с удовольствием включились в игру, в которую им предложили сыграть европейцы в качестве их марионеток по развалу государства.

В одном комментарии написать не смогу. Но еще будут посты об этом

Нормально вечер пролетел. В полуживом состоянии подстрелил Охотника, слил Растуса, проигнорил Борчалы и замучал старину Дигу. Время жаль, но весело

это шутка, если что