Геноцид армян: история, документы. Позиция Турции и дебаты в турецком обществе

13 декабря 2019, 06:46

Вчера в сенате США прошла резолюция по признанию и осуждению Геноцида армян. Я ее перевел на русский и разобрал важнейшие моменты. См: США признали Геноцид армян. Предыстория, текст резолюции и ее значение. В то же время, для читателей, думаю, важно понимать, чем был этот геноцид и насколько обоснованы армянские требования по его признанию. Не найдя подходящего, достаточно сжатого и в то же время объемного материала, опубликованного в последние годы на русском, я решил сам написать такой обзор.

 

Дебаты о числе жертв и официальная позиция Турции

Одним из наиболее часто обсуждаемых вопросов, особенно с турецкой стороны является вопрос о числе жертв. Дискуссии об этом не прекращаются уже сто лет. «Каноническая» армянская версия в 1.5 млн жертв основана на разнице численности армян в мире в 1914 и 1926 гг. по оценкам армянских историков. Очевидно, это число включает в себя прямых и косвенных жертв турецкой интервенции на Кавказ, причем это число исчисляется сотнями тысяч. Также, в него включены исламизированные армяне, которые на самом деле не погибли. Для более точных оценок нужна серьезная работа по сопоставлению источников.

опрос включения восточных армян в число жертв геноцида не однозначен: я лично считаю это верным, но ряд армянских историков придерживаются иного мнения. Чаще всего в западной прессе встречаются упоминания о 800 тысяч – 1.1 миллионе жертв. Если ограничивать Геноцид периодом 1915-6 гг. и Османской империей, то в действительности эти оценки адекватны. Другое дело, что опять же, вычленять из совокупности событий пусть даже самую главную и символическую их часть, игнорируя остальное, на мой взгляд, неверно.

Турки говорят о том, что число жертв было около 300-600 тысяч и они были вызваны объективными обстоятельствами. Эта позиция пропагандируется турецким правительством на протяжении ста лет. Был краткий период, когда позиция Турции была другой: в 1919-1920 гг. прошел военный трибунал, рассмотревший судебные дела об участии руководства партии «Единение и прогресс» (Иттихат вэ тэраки), они же младотурки, в убийствах армян и греков, в нарушении конституции и спекуляции в военное время. Трибунал посчитал доказанным факт организованного убийства армян лидерами младотурок. Трибунал признал отсутствующих на суде Энвера, Джемаля, Талаата и доктора Назима виновными и приговорил их к смертной казни, из присутствующих на суде обвиняемых трое были приговорены к смертной казни через повешение. Поскольку младотурки бежали, в действительности эти приговоры привели в исполнение армянские мстители, в том числе Согомон Тейлерян, застреливший Талаат пашу в Берлине в 1921 году, но оправданный немецким судом.

Главная страница турецкой газеты Икдам от 4 ноября 1918 года с объявлением о том, что три паши пытались решить армянский вопрос путем уничтожения армян

Для обоснования своей позиции Турция приложила немалые усилия для зачистки территории от следов армянского присутствия. Даже на момент геноцида, в Османской империи оставалось большое количество армянских топонимов. Ниже представлена карта переименования армянских топонимов после 1916 года, наложенная на современную административную карту Турции. Интересно, что многие топонимы были переименованы сначала в курдские (поскольку курды заместили армянское население), а уже недавно – в турецкие. В Ване было переименовано 76% топонимов, в Муше 80%, Битлисе 84%, Батмане 84%, Эрзинджане 65%, Эрзуруме 63% и так далее.

Также, на территории Турции было уничтожено большое количество армянских школ, церквей, монастырей и пр. Карта и данные для иллюстрации этого приведены ниже:

Источники: Payaslian 2006, Bedrosyan 2016. Стоит учесть, что на карте не отмечены церкви на территории бывшей Карсской области.

  

Официальная позиция Турции и альтернативные голоса в турецком обществе

Согласно организации по наблюдению за геноцидами, геноциды состоят из 8 ступеней. Седьмой из них является физическое уничтожение людей, а восьмой – отрицание, которое всегда следует за уничтожением. Сейчас турецкое государство активно распространяет дезинформацию относительно истории Геноцида армян и использует для этого все свои официальные каналы, лояльные государству академические институты, а также коррумпирует иностранных историков, таких как Джастин Макарти и многих других. Признание Геноцида проходит по статье 301 – оскорбление Турции и наказывается судом. Все упоминания Геноцида армян в рамках официоза делаются в форме «армянские требования…», «армянские заявления…», «армянская ложь…» и даже «армянские сказки». Основные тезисы отрицания можно прочесть в статье в Википедии. Я их приводить здесь не буду, как для того, чтобы не утяжелять текст, так и во избежание тиражирования этой лжи, точно так же, как нет необходимости в детальном представлении позиции Гитлера относительно засилия евреев как первопричины Холокоста.

Однако среди турок есть голоса, выступающие против официальной линии, интеллектуалы, ученые и писатели. Можно вспомнить Танера Акчама, сделавшего неоценимый вклад в историографию Геноцида армян (он сидел за это, впоследствии сбежал и теперь пишет книги за рубежом), Баскин Оран, нобелевский лауреат по литературе 2006 года Орхан Памук, которого позавчера Эрдоган назвал «террористом», борец за права человека Рагип Закаролу и другие. В последние годы статья под номером 301 используется не так часто; в турецком парламенте есть представители «Демократической партии народов», состоящей в основном из курдов, но там есть и армянин Каро Пайлан, озвучивающий проблему признания Геноцида армян в Национальном собрании Турции.

В декабре 2008 года на сайте ozurdiliyoruz.com была размещена петиция под названием «Армяне, простите нас». В первые 24 часа под петицией подписалось 8000 человек, а к середине 2013 года – 32 тысячи человек. Не так уж много для 80-миллионной страны, причем многие из подписавшихся были курдами. Но все же многие представители интеллигенции и академической среды подписались, что куда существеннее. При этом, инициаторов акции и подписавшихся пытались судить, а также называли предателями. Напомню также, что дебаты по Геноциду армян в турецком обществе во многом были инициированы редактором газеты «Агос» Грантом Динком, убитым турецким националистом 19 января 2007 года.

Манифестация в память жертв Геноцида армян 24 апреля 2019 года в Стамбуле. Chris McGrath/Getty Images/New York Times

 

Есть ли доказательства? О Геноциде армян на языке документов

Первый документ, обращающий внимание на уже начавшееся массовое истребление армян Османской империи, был принят еще в 1915 году – это была совместная декларация Франции, Великобритании и Российской империи от 24 мая 1915 года, где был употреблен термин «преступление против человечности/человечества», после чего этот термин получил распространение.

Копия документа, отправленная американскому посольству в Константинополь

Уже после того, как этот документ был получен турецким руководством, они перестали стесняться и скрывать реальность. 30 мая 1915 года совет министров Османской империи принял закон о депортации. согласно которому военное командование было уполномочено подавлять вооружённое сопротивление населения и депортировать подозреваемых в измене и шпионаже. В действительности депортировались все, причем большинство убивали еще до депортации.

Закон о депортации имел целью массовые убийства и дополнялся тайными циркулярами. Я сейчас не буду приводить их все, но самое интересное – это публикация Муратом Бардакчи в 2008 году «Черной книги Талаата» - «неопубликованных документов Талаат паши», где почти исключительно говорится о Геноциде армян: он внимательно следил за ходом депортации. На странице 109 он даже указывает, что переписью недооценено число армян и указывает, что вероятное число армян апостольской веры и армян-католиков – 1.5 миллионов (а не 1.2, как по переписи), а выживших – 350-400 тысяч, причем во второе число входит уже и армяно-протестантская община. (см. статью курдского историка Фуата Дундара, см. также книгу армянского историка Сарафяна).

16 июля 1915 года уже посол США в Турции Генри Моргентау написал телеграмму в Государственный департамент США, где описал резню армян как «кампанию расового искоренения».

Телеграмма Моргентау от 16 июля 1915 года.

Только Нью-Йорк Таймс и только в 1915 году издала 145 статей, посвященных Геноциду армян. Этот вопрос был хорошо известен и в США, и в России, и вообще везде. Приведу пример из российской прессы – газета «Русское слово» в июле-августе публиковала сводки по ситуации в Битлисе, Игдыре, Ване и на Черноморском побережье. В архивах Ватикана нашли не менее 2500 страниц документов касательно геноцида, а несколько лет назад была издана книга «Геноцид армян в грузинской прессе» - там тоже были в свое время опубликованы десятки и сотни статей. И таких сборников по разным странам издано уже много.

А в энциклопедии «Британника» в редакции 1922 года было записано следующее (перевод):

«Абсурдный и циничный план насильственной колонизации как составной части политики приписывается немецким теоретикам; но он служил всего лишь дымовой завесой для уничтожения армянского населения. На деле вся политика заключалась в депортации и ликвидации. Армянский народ на обширных пространствах Малой Азии подлежал истреблению; любая надежда на то, что армяне смогут и дальше жить на этих территориях или когда-нибудь вернуться на свои земли, должна была быть похоронена».

Вспомним также, что при формулировании термина «геноцид» Рафаэль Лемкин ссылался на Геноцид армян как один из основных случаев, которые могут быть определены таким понятием. Турецкие архивы скрывают множество документов касательно Геноцида армян, а официальные сборники подбирают лишь те сводки, в которых армяне предстают подрывными элементами. Однако в 2018 году историк Танер Акчам опубликовал книгу, где приводит ряд приказов Талаата паши, где тот напрямую дает приказы об организации убийств.

Это очень маленькая доля всего, что касается документальной стороны, фиксирующей преступления Османской Турции, причем все это время действовал запрет под страхом смерти документировать преступления, иначе свидетельств было бы еще на порядок больше. Но в любом случае, Геноцид армян является одним из наиболее хорошо документированных преступлений против человечества, хотя систематизация всех этих материалов, к сожалению, не проведена как следует Институтом исследования геноцида в Ереване. 

 

Исторические причины Геноцида армян. Возникновение Армянского вопроса

Читатели уже увидели, о чем именно больше всего спорят на данный момент и некоторые документальные свидетельства геноцида. Теперь, когда даже у скептика есть понимание масштаба явления и доказательной базы, есть необходимость рассмотреть, пусть даже вкратце, историю событий.

После вторжения тюркских племен в Малую Азию в первой половине XI века, на ее территории образовалось государство Сельджуков. В результате борьбы с византийцами и монголами, оно было ликвидировано. Но турецкие вожди уже укрепились в Малой Азии и на ее западе возникло новое тюркское государство под руководством династии Османов. Победив и завоевав Византийскую империю, а также арабские земли, это государство считало себя одновременно наследником Римской империи и Арабского Халифата. В XVII веке османы достигли наивысшего расцвета, захватив юго-восточную часть Европы, север Африки, Ближний Восток и на короткий срок подчинив себе всю историческую Армению.

Но на протяжении большей части истории Османская империя контролировала лишь западную часть Армении, Ближний Восток, Малую Азию и Балканы. Технологический и экономический прогресс Европы, а также распространение национально-освободительных идей привел к тому, что от Османской империи начали отваливаться территории, особенно на ее западе, там, где национально-освободительным движениям могли помочь европейцы. На востоке эту роль играла Российская империя, непрерывно воевавшая с турками.

Но по причине постепенного размывания армянского этноконфессионального ареала (к началу XIX века на значительной части территории Армении армяне уже составляли меньшинство), яростного сопротивления Турции, нежелания России продвигаться далеко вглубь исламского мира, а также умелой игры Турции на противоречиях России с западными державами, Армения превратилась в постоянную зону боевых действий между Турцией и Россией, оставаясь под контролем Турции. Модернизация Турции не помогала и Порта продолжала медленно сдавать по всем фронтам. Турецкие власти, видя угрозу потери Армении так же, как они в прошлом потеряли Грецию и Балканы, а впоследствии Ливию и весь Ближний Восток, пришли к тому, что Армянский вопрос, провозглашенный на Берлинском конгрессе 1878 года, должен быть решен силой по принципу «нет человека – нет проблемы». После этого они начали фальсифицировать демографические данные и занижать численность армян, ограничивать права армян и сталкивать армян с мусульманским населением.

Примерное распределение доли армянского населения на востоке Османской империи к 1870-м гг.

 

Политика уничтожения армянского населения

В 1894-6 гг. по империи прошла серия погромов, жертвой которой по армянским оценкам, стало 300 тысяч человек. Ещё до окончания насильственных действий находящийся в это время в Турции лютеранский миссионер Иоганнес Лепсиус, используя немецкие и другие источники, собрал следующую статистику: убитых — 88 243 человек, разорено — 546 000 человек, разграбленных городов и деревень — 2493, обращено в ислам деревень — 456, осквернено церквей и монастырей — 649, превращено в мечети церквей — 328. Если не считать насильственной исламизации, вероятно, армян было убито около ста тысяч человек. Но впоследствии многие исламизированные общины вновь вернулись в христианство. Турецкие националисты решили пересмотреть политику и в будущем не допускать подобных ошибок.

Одновременно с армянским национальным движением развивался и пантюркизм, устремления турок на восток, где они видели лингвистическое родство с народами Центральной Азии, Сибири и Азербайджана. А «мешали» этому армяне и Армения. Недавно, кстати, Ильхам Алиев заявлял о том, что Зангезур (армянский Сюник) мешает единству тюркского мира. В 1908 году в Турции произошла революция – период зулума (деспотизма султана Абдул-Гамида II) закончился и к власти пришли младотурки из партии Иттихад вэ Теракки («Единение и прогресс»). Армяне активно участвовали в этой революции, партия «Дашнакцутюн» поддержала революцию боевыми отрядами и считала, что достигла полного взаимопонимания с турецкой властью. Но вскоре оказалось, что это не так. В 1909 году в Адане произошла резня армян, а впоследствии нападения на армян стали все более частыми.

Наконец, накануне Первой мировой войны Османская империя уже ослабла и считалась «больным человеком Европы», прошла серия Балканских войн, в которых османы продолжали терять территории. Они решили, что за Армению будут бороться до конца. В то же время, армянский вопрос начал получать разрешение похожее на то, что было на западе. В 1912-1914 гг. проводятся реформы, на основе которых Армения, состоящая из 6 восточных вилайетов Малой Азии (Анатолии) становится генерал-губернаторством при наблюдении великих держав (подробнее).

Территория шести «армянских вилайетов» на современной карте региона. Стоит отметить, что армяне претендовали не на всю территорию вилайетов, а на территории, где армяне составляли абсолютное или относительное большинство, что составляло две трети указанной территории.

См. «Разная» Первая мировая война и историческая память – Россия, Европа, Ближний Восток, Кавказ

В 1914 году началась Первая мировая война и она вновь проходила на территории Армении. Уже основательно отставшая Турция пыталась проявить инициативу и отбить Карскую область, но в результате потерпела тяжелые поражения и начала терять новые территории. Российская армия продвигалась медленно, а большая часть мобилизованных восточных армян была отправлена на немецкий и австрийский фронт. В результате турки успели вырезать или депортировать значительную часть населения даже из территорий, куда российские войска дошли во второй половине 1915-первой половине 1916 г.

Линия фронта в 1914-6 гг. Андрей Медардович Зайончковский / Andrey Medardovich Zayonchkovsky (1862-1926). Александр Николаевич Де Лазари / Alexander Nikolaevich De Lazari (1880-1942). - Зайончковский А.М. Мировая война 1914-1918 гг. (III издание. М.: Воениздат, 1938. Т.3: Схемы. 65 с.) https://www.prlib.ru/item/343569. Лист №36. Азиатско-Турецкий театр. Кавказский фронт.

Подробная хронология событий 1915-6 гг. доступна по ссылке, но чтобы составить общее впечатление отметим, что 24 апреля 1915 года были арестованы несколько сотен армянских интеллектуалов, включая депутатов османского парламента, священников, учителей, писателей и др. в Константинополе, а на этом фоне началась депортация и резня населения уже во внутренних регионах империи. 24 апреля стало днем памяти в Армении, поскольку, как считается, в этот день произошла попытка обезглавить нацию. В 1985 году в диаспоре был опубликован поименный список арестованных с биографиями и фотографиями (Հուշարձան նահատակ մտավորականության), состоящий из 800 человек, а в 1990 году он был переопубликован в Советской Армении. Арестованных, как правило, в течение недели вывозили за город и убивали.

Возникает вопрос – почему армяне не сопротивлялись попытке истребления? Ведь их было достаточно много. В действительности, сопротивление, разумеется, было. Одним из таких эпизодов было сопротивление в Киликии, по мотивам которого Франц Верфель написал исторический роман «40 дней Муса-Дага». Были эпизоды сопротивления в Шабин-Карахисаре, Кемахе, Урфе, Муше, Сасуне. Особенно сильным оно было в Ване, где армян было просто количественно много, а фронт – близко. Но, почти безоружные местные жители, как правило, не могли долго сопротивляться армии и курдским отрядам, специально вооруженным для резни армян. Причем, в действительности, обороняться чаще всего было некому. Еще в 1912 году османское правительство объявило мобилизацию и призвало десятки тысяч армян в армию. А в 1915 году призванных было более 60 тысяч человек (по соотношению, сегодня при такой мобилизации Армения имела бы армию в 120 тысяч человек), так что значительная часть армянского населения, способного носить оружие уже была изолирована. 12 февраля 1915 года солдаты были разоружены и разделены на маленькие группы для несения небоевой службы. Впоследствии все они были убиты. Тем самым османское правительство не оставило населению шансов на сопротивление. Сопротивление было самым сильным именно там, где мужчины остались, где по причине слабого проникновения государства, мобилизация была проведена плохо или встречала сопротивление. В остальном, политика сводилась к убийствам стариков, женщин и детей или доведению их до голодной смерти.

Турецкий историк Танер Акчам в книге «Турецкое национальное Я и Армянский вопрос» так суммирует экономические и политические последствия Геноцида армян:

Помимо появления нового слоя состоятельных людей, настоящую пользу от геноцида извлекло государство: оно получило возможность создать национальное государство на территории Анатолии. Можно даже утверждать, что геноцид армян был слишком "рациональной" акцией, осуществленной именно с этой целью. В своей книге, написанной в связи с убийством Талаат-паши и некоторых его сподвижников, Хусеин Ажахид отрыто пишет и о пользе геноцида: "Можно считать, что этими убийствами армянские комитеты отомстили им за геноцид. Однако люди, задумавшие и осуществившие депортацию армян, спасли этим Турцию, тогда как убийство ответственных за геноцид людей не могло возродить мечты армян. Их акция осталась обыкновенным преступлением и ничем не оправданным кровопролитием". По мнению X. Джахида, решение о депортации было "ужасным, но для страны крайне необходимым", и Талаат и его друзья пошли на это лишь "ради благополучия и спасения страны"

 

Грант Микаелян

19.12.2019 в 19:39Рудольф Владимирович

Кроме того, как отметили СМИ, на этот раз президент Д.Трамп не стал препятствовать принятию этих резолюций, за которых проголосовали и демократы и республиканцы. 

13.12.2019 в 09:34Игорь Крылов65
Грант этот вопрос надо изучить -наши друзья часто задают его
19.12.2019 в 21:32borcali
Рудольф Владимирович, что дает эти признание армянам кроме морального удовлетворения?
22.12.2019 в 15:02Arsen Avanesyan
Борчали, а нам большее и не нужно.Понимаю, турку трудно понять, что не всё в этом мире делается ради материальной выгоды, но уж попытайся
13.12.2019 в 09:42Athanatos
Турция всегда легко меняла союзников. Много амбиций, достаточно сил, но недоставало всегда лояльности.
14.12.2019 в 10:26Ismailov Assad
понимаю, трудно ответить на вопрос.)
13.12.2019 в 09:36Athanatos
Да знал, но это в контексте Турции второстепенная деталь, потому я ее уже не привел.
13.12.2019 в 09:26Игорь Крылов65
Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Офтоп и оверквотинг запрещены Правилами.
13.12.2019 в 09:32Fareed bin Etrak
...что вероятное число армян апостольской веры и армян-католиков – 1.5 миллионов...

А в 1915 году призванных было более 60 тысяч человек (по соотношению, сегодня при такой мобилизации Армения имела бы армию в 120 тысяч человек), так что значительная часть армянского населения, способного носить оружие уже была изолирована. 

Во время первой мировой войны в Османской Империи были мобилизованы все мужчины рожденные 1868 и 1890 годами. То ест, тем кто был 24 (а потом даже уменьшили до 20) и 40. И вы уверяете что только 60 тысяч из 1.5 миллион были способны носит оружие? все были инвалиды что ли?

Как всегда у вас статистикой не то. Или общая число армян было гораздо меньше, или число мужчин бунтовщиков и перебежчиков на русской стороне было больше.

13.12.2019 в 13:18Abrek Davydov62
Конечно полагается можно и земли вернуть .но турки не немцы придется бодаться как говорит Мубариз
13.12.2019 в 13:32Abrek Davydov62
Грант по сравнению с некоторыми не будем называть имена ты супер професионал
13.12.2019 в 14:25Ismailov Assad
где в резолюции такой пункт написан?) приведите пример.) 

вы до сих пор не поняли, почему так долго задерживали с признанием?) через 100 лет, любой признанный геноцид  становиться исторической публикацией.) за него ни кого из современных государств обвинять или требовать контрибуции вообще речи не идет.) вас просто этой конфеткой признанием прокормят и все.) а на деле, облапошили вас.) опять оставили с разбитым корытом.)

13.12.2019 в 11:48Сочи II
Суды уже были. Читайте Википедию. В том числе в самой Турции был военный трибунал.

Всё вопросы о судах, это просто невменяемость отдельных персонажей определённой национальности. 

13.12.2019 в 14:28Ismailov Assad
ваша наивность заключается в том, что вместо изначально потребовать контрибуции как проигравшая сторона, вы полезли на сомнительный геноцид.) вы сами себя загнали в угол.)
13.12.2019 в 12:56Ismailov Assad
контрибуция или что-то в этом роде полагается?) 
13.12.2019 в 12:50Athanatos
Ну по крайней мере все они были осуждены турецким же судом, причем именно за это.
13.12.2019 в 09:05borcali
Грант, если есть документы подверждаюшие "геноцид"  то можно подавать на международный суд или трибунал  Вопрос? Если есть доказательство почему более 100 лет армяни не подают международный суд или в трибунал?
13.12.2019 в 16:36Arsen Avanesyan
Товарищ, вы вообще знаете значение слова "контрибуция"?"Полезли"? Что?
13.12.2019 в 16:34Arsen Avanesyan
Карту с топонимами надо таким как борчалы показывать 
13.12.2019 в 16:39Arsen Avanesyan
В советских энциклопедиях до ВОВ вообще Армению не любили. 
13.12.2019 в 16:35Arsen Avanesyan
Множество международных организаций признали геноцид.Так же был судебный процесс в 1918-1919 годах. Борчалы, ты бы сначала гуглил, потом спрашивал.
13.12.2019 в 16:38Arsen Avanesyan
Ща ещё набегут со сказками о "Закрытых архивах", "предательстве" и всём таком прочем. 
14.12.2019 в 14:38Athanatos
да. материалов по этому поводу действительно немало, будет необходимо к этому отдельно обратиться.
13.12.2019 в 13:12Рудольф Владимирович
Да, так и есть.
14.12.2019 в 08:50borcali
Рудольф Владимирович, а почему не пишете о подлом отношении других стран членов НАТО против Турции? А за счет "геноцид армян" это превратили в инструмент для наказания Турции притом что они сами знаю что это не было а армяни этому радуются и можно сказать даже сами армяни рады использовать эту трагедию. Что только плохой Турция а остальные беленькие и пущистинькие, и тише воды и ниже травы что ли? Надо быть честным и смотреть правду в глаза а не претворятся святыми и честными.  
13.12.2019 в 16:41Arsen Avanesyan
>>>>На странице 109 он даже указывает, что переписью недооценено число армян и указывает, что вероятное число армян апостольской веры и армян-католиков – 1.5 миллионов (а не 1.2, как по переписи),Многие историки обращают внимание на то, что официальная османская статистика была недостоверной и сильно занижала число армян. 
13.12.2019 в 09:07Abrek Davydov62
Ходжало был недавно почему не подали в суд
13.12.2019 в 08:52Abrek Davydov62
Как хитро в 19 году признать свои ошибки и получить помощь и прошение и чуть окрепнуть отвернуться от России и повернуться к западу.

в Большой советской энциклопедии за 37 год в разделе Турция греки в войне стурками названы оккупантами а про армян две строчки про нехороших дашнаковцев.Получается Большевики до 40 года верили что турки примкнут к комунистам

14.12.2019 в 02:14Рудольф Владимирович
МИД  Турции вызвал посла США в связи с  резолюцией о признании Геноцида армян, принятой Сенатом США.Как сообщает Reuters, это был исторический шаг, который привел в ярость Турцию и нанес удар по и без того хрупким отношениям между союзниками по НАТО.
13.12.2019 в 09:33Игорь Крылов65
Грант ты знал что нобелевский лауреат ОРхан Памук этнический черкес .И в Германии партия зеленых которые подали резолюцию о признании Геноцида тоже этнические черкесы.Да и тебе попадалась книга Геноцид армян в османской империи -чисто документальная книга.Да 40дней Мусадага мог написать только еврейский гений так бы наверно и армянин не смог бы написать
13.12.2019 в 09:29Athanatos
Я не юрист и затрудняюсь ответить на этот вопрос. Но документов немало, мизерную их долю я привел выше.
13.12.2019 в 09:40Athanatos
Вправду затрудняюсь сказать. Все же для таких вопросов надо быть профессионалом. Я в праве таковым не являюсь.
13.12.2019 в 09:36Игорь Крылов65
Турки захватили армянские земли и являлись и являются врагами армян  и поэтому  термин бунтовщики и перебежчики -неуместен
14.12.2019 в 02:30Рудольф Владимирович
*Британская «The Guardian»  пишет, что Турция долгое время использовала рычаг союзника по НАТО и угрожала последствиями для двусторонних отношений.     *«The Washington Post» также считает, что действия Турции вызвали большое разочарование в Конгрессе, придав новый импульс усилиям по возрождению вопроса признания геноцида армян. «Резолюция о геноциде армян была предметом интенсивного лоббирования на протяжении десятилетий, в то время как Турция проводила кампанию по убеждению законодателей, особенно советников по национальной безопасности, выступать против документа»,- пишет газета.  *Как подчеркивает «New York Daily», никогда не бывает подходящего момента для того, чтобы озвучивать неудобную правду, но Сенат поступил именно так, признав геноцид армянского народа.  
14.12.2019 в 10:27Ismailov Assad
спектакль удался.) главное вы не очухались, когда поймете, что вас одурачили.)
13.12.2019 в 11:53Рудольф Владимирович

Про то, что почему не обращаются в настоящее время  в международный суд - этот вопрос, мягко говоря, не корректный и от лукавого... Ведь тех, кто должен сидеть на скамье подсудимых - организаторы и исполнители геноцида армян, греков и других народов в Турции в начале ХХ века, давно нет в живых.

  

13.12.2019 в 09:09Abrek Davydov62
Борчало наверно ты хочешь документ к примеру от Талаата паши в признании Геноцида с его подписью

тебе мало что в 19 году турки сами признали

13.12.2019 в 09:39Athanatos
Ну во_первых призывали не всех, а тех кого могли и кто был достаточно здоров. Армяне к тому же изо всех сил сопротивлялись. Кроме того, я слышал что 64 тысячи было призвано в балканскую войну, а в ПМВ существенно больше. Но я не нашел доказательств в процессе написания статьи, поэтому не упомянул этого.
14.12.2019 в 17:30borcali
Грант, придет время когда выложят документы противоложные и это сделают те же страны которые признали "геноцид армян". А пока этот  "геноцид армян" иструмент для шантажа Турции в руках тех же кем признан этот "геноцид". От этого признания выигрывают те которые используют а вреда получают сами армяни и в этом им помогают сами армяни.  
15.12.2019 в 19:47borcali
Грант, получается что армяни чистенькие и ни в чем не виноваты а про сволочи оружия царской России притянуло армян к оружию и пальцами армян стреляли в турков и против своей родины?
15.12.2019 в 19:19Athanatos
Вы прочтите-то, про второй фронт это глупая выдумка Энвера Паши, которую вы сейчас зачем-то повторяете. Прочтите весь текст и потом говорите, что нет доказательств.
15.12.2019 в 16:02altr2009
Нет никаких доказательств. Есть факты, которые говорят  о том ,что именно армяне устроили для турков второй фронт, я не понимаю зачем это нужно было им, ведь они практически играли первостепенную роль в империи . Управляли половиной страны , сидели на всех хлебных местах, половина министров были из армян, вся торговля была в их руках. Сидя в золотом дворце , армяне еще захотели в прислуги золотую рыбку, за что и поплатились. Страна была вынуждена сопротивляться. На тот период в империи правили Евреи . Под их непосредственным руководством и все это произошло и  которых в конце концов турки и осудили. Этим они поставили точку в этой черной полосе своей страны. А то , что курды сейчас приносят свои извинения это их дело и проблемы , ведь именно они резали армян, а не турки и именно они заселили армянские дома , с них и спрос. Еще можно спрашивать с Израиля , ведь именно его дети устроили все это. Именно евреи стояли во главе империи на тот период, а не турки, именно евреи обогатились , завладев золотом страны . Именно евреи вывезли все это в Германию и США. Ведь с немцев они тянут деньги и сегодня за деяния Адольфа Гитлера, так пусть Израиль и платит за своих Адольфов, пусть раскошеливается. А то притихли и наблюдают из далека. Да и нам надо было спросить с Израэля за то , что его дети сотворили с Россией. Большинство большевиков то были евреи и именно они устроили резню и  у нас в стране . Если бы не Сталин , который их отодвинул, то нашей страны давно уже не было бы, как и Османской империи.
19.12.2019 в 18:16Arsen Avanesyan
Это не из-за признания геноцида. Скорее наоборот, признание - одно из следствий.

Причем Трамп еще и заблочил признание.

20.12.2019 в 23:06rehman veliyev
хаи получили то что и заработывали...бутовщиками и предателями поступали так же в любой империи...Империи создаются на крови , на крови и вымирают...Сколько империй до Османской исчезли с исторической арены по подобными процессами...Пусть эти мровые псевдогуманисты назовут и их имеприями зла а не только Османнов...Выступать тут с принципа-свая рубаха ближе к телу и порождает все новые геноциды ...
27.12.2019 в 15:00Arsen Avanesyan
>>Зангезур (армянский Сюник)

Зангезур  это  армянское слово

03.01.2020 в 01:19Athanatos
Да, армяне ни в чем не виноваты. Обвинять жертву - типичный прием насильника. Никакого восстания против Турции не было, это выдумка. Восстание в Ване началось с попытки устроить геноцид, после резни, а не до нее.
16.12.2019 в 15:35Рудольф Владимирович
Интересные сообщения приводят СМИ в развитие событий по признанию США Геноцида армян. Рекомендую ознакомиться:    * Греция может разместить базы США в случае их ухода из Турции    https://ria.ru/20191212/1562322782.html      * «Кто-то был плохим мальчиком»: США срочно вывозят из Турции ядерное оружие  https://versiya.info/politika/army/135443
19.12.2019 в 20:09Рудольф Владимирович

И как отметила Би-Би-Си, принятая еще  в октябре с.г. Палатой представителей Конгресса США резолюция формально уже означала, что США   признали геноцид армян. И это признание вдобавок подкреплено  и резолюцией Сената

  Отмечу, что резолюции, принятые парламентами разных стран, в т.ч. о признании геноцида армян, не нуждаются в подписях руководителей этих стран.

  ***** 

  Рекомендую  читателям также  ознакомиться с аналитической статьей  Ст.Тарасова: "Эрдоган и Алиев пропустили сильный армянский удар"

  https://regnum.ru/news/polit/2811039.html

19.12.2019 в 19:34Рудольф Владимирович

Принятая  в октябре с.г. Палатой представителей Конгресса США резолюция  о признании геноцида армян в Османской Империи вступает в силу без одобрения Сената и президента США. 

  Об этом сообщила   29 октября 2019 г. в материале  "Почему в США признали геноцид армян: геополитика и лоббисты" русская служба Би-Би-Си: 

   https://www.bbc.com/russian/features-50228936

  А  еще и сенат США  принял  в декабре с.г. подобную резолюцию, которая также не нуждается в одобрении  президента США.  (То есть подпись президента США  под принятыми резолюции не нужна.)

И президент США не может не учитывать в своей деятельности резолюции, принятые фактически Конгрессом США.

18.12.2019 в 20:56Рудольф Владимирович

Эрдоган и Алиев пропустили сильный армянский удар

  Аннотация

 Турция, как и союзный ей Азербайджан, не знают, с кем дальше полемизировать и вести борьбу по Геноциду армян 1915 года: с Ереваном, который выступает от имени всего армянства, или армянской диаспорой в США, реализующей свой интригующий геополитический сценарий. 

  *** 

  ...В складывающейся конъюнктуре как действия Турции на севере Сирии, так и Азербайджана на карабахском направлении будут восприниматься не в пользу Анкары и Баку. Это ловушка, из которой быстро выскочить вряд ли удастся, а для действий по иному сценарию потенциала пока нет.  

  Станислав Тарасов, 18 декабря 2019

 https://regnum.ru/news/polit/2811039.html